Кто/что вас сделало?

← →
boriskb © (2005-02-04 13:21) [0]

Мне кажется у каждого человека бывали случаи (люди, встречи, события), которые оказали решающее (пусть не решающее - просто значительное) влияние для формирования личности.
Обычно это в детсве.
Кто-нибудь может припомнить такое? Желательно все-таки события, потому что ответы: "отец", "мама", "комсомол" :) мало что прояснят.

← →
msguns © (2005-02-04 13:24) [1]

Боря, что это тебя проняло так ? После ветки о пенсионерах и водителе иномарки ?

← →
Sergey13 © (2005-02-04 13:26) [2]

Я не думаю, что какое либо событие само по себе может сформировать личность. Это все таки сложнее. По крайней меря я про себя такого случая не помню.

Хотя по простой логике любой выбор меняет жизнь раз и навсегда. Но это уже не по теме, ИМХО.

← →
boriskb © (2005-02-04 13:38) [3]

Вопрос возник из вчерашних воспоминаний дества. Удивительно какие вроде незначимые события часто влияют на формирование личности.
Само воспоминание:
Было мне лет 7, Я дружил тогда с мальчишкой старше меня года на 2-3. Уже не имени его, ни лица не вспомню. Основное наше занятие летом это катание на велосипедах. Он меня всегда обгонял, я шибко расстраивался по этому поводу и, как положено, нашел себе оправдание :)
У тебя велосипед полегче, я еле-еле педали кручу, а ты вон как быстро. Давай поменяемся велосипедами?
Поменялись. Опять он обгоняет.
Я еще что-то придумал - типа нога болит...

Удивляет его реакция на мое нытье. Не как положено у пацанов: "Какой велосипед? Сам слабак. Каши мало ел. В жизнь не обгонишь" со смехом и поддевками. Нет, он общался со мной как мудрец с неразумным. А ему самому то лет 10 было. Только когда взрослым стал, я вдруг осознал, что стараюсь на него походить. Удивительно.

← →
stone © (2005-02-04 13:40) [4]

> Вопрос возник из вчерашних воспоминаний дества. Удивительно
> какие вроде незначимые события часто влияют на формирование
> личности.

На эту тему есть хороший фильм - "Эффект бабочки"

← →
boriskb © (2005-02-04 13:41) [5]

msguns © (04.02.05 13:24) [1]
Боря, что это тебя проняло так ?

:) Просто интересно два момента
1 Способен ли человек просто выделить такие события?
2 Откуда такие берутся? :) (не всмысле плохие - разные)

← →
07BB:080Dh (2005-02-04 13:55) [6]

в первую очередь я родился и вообщем то этот случай был первым звеном, все остальное случилось именно потому что я родился

← →
msguns © (2005-02-04 14:00) [7]

>boriskb © (04.02.05 13:41) [5]

ИМХО, тема "не для телефона". Вот ежели б мы с тобой, Боря, где-нить в теплом и уютном месте, да на мягких удобных креслах, да с бутылочкой, да с хорошей закусочкой, да чтоб никуда не спешить и чтоб никто не ныл над ухом, вот тогда б я много че мог понарассказывать ;)

← →
boriskb © (2005-02-04 14:02) [8]

msguns © (04.02.05 14:00) [7]
Я вообще-то это подозревл. Не принято в форумах откровенничать :)
Вот если поругаться с кем - так это за ради бога. Поднимим из себя все. Наизнанку вывернемся. :) Уж так откровенны!
А про себя не принято.
Я понимаю.
А с каким бы удовольствием некоторых послушал :) :)

← →
07BB:080Dh (2005-02-04 14:05) [9]

boriskb © (04.02.05 14:02) [8]
бесперспективная ветка

← →
mfender © (2005-02-04 14:06) [10]

Я родился на задворках XIX столетия в семье крепостной крестьянки и активиста партийной ячейки в колхозе "Жизнь и удивительные приключения Иисуса Христа". В память о безвременно усопшем конюхе Порфирии, меня назвали тогда Асклипиодотом. С самого рождения я полюбил кокосовыжималки и бананокосилки, за что и был назначен на втором месяце жизни потомственным председателем совместного хозяйства по выращиванию аппендиксов
имени Собаки Павлова. Правда, внезапно начавшаяся Первая мировая война навсегда разрушила стремительную карьеру, значительную часть головы и надежды на встречу с родителями, братьями, сестрами, творчеством великого писателя Н.В.Гоголя и русской природой.
К тому же, из-за глупых развлечений своих компатриотов я потерял последний глаз, обоняние и одно ухо. Эти,
незначительные на первый взгляд потери, все же мешали мне полноценно втягивать ноздрями целинные заокеанские
земли, ощущать радость безумного скача на тройке резвых муравьедов с бубенцами и отыскивать съедобные корешки и насекомых.
Падая в голодные обмороки, я забрался в товарный вагон литерного поезда Гонолулу-Мельбурн, чтобы найти там
десяток древесных точильщиков для пропитания. Но из-за врожденного отсутствия обеих рук не смог их поймать,
зато нашел несколько урановых стержней и грибы Чага. Поэтому и проспал свою станцию. А когда, наконец, проснулся - вагон оказался опломбированным, и в нем сидел человек. Очень добрый и мудрый человек. Он открыл мне новый мир, вернул зрение и прочие органы. С ним мы и приехали в Россию. Я потом много раз видел его в виде скульптур, профилей на деньгах и часто бывал по обмену опытом и с инспекторскими проверками в колхозах
его имени.
Много невзгод и лишений перенес я будучи в России. Чего стоили только пробный запуск меня на орбиту Земли, прежде чем туда отправился Ю.А.Гагарин. Чтобы как-то прокормить себя, я подрабатывал то манекеном на испытательном стенде автозавода, то дигустатором газа на мясобойне, двойником жертв заказных убийств. Все мои профессии оставили глубокие впечатления в душе и теле. Но я не сожалею о прожитой жизни. Самое тяжелое
испытание - демократией - еще впереди.
Учитывая все вышесказанное, считаю, что еще не случилось со мной события, которое меня радикально изменило бы.

← →
boriskb © (2005-02-04 14:07) [11]

07BB:080Dh (04.02.05 14:05) [9]
бесперспективная ветка

Почему это?
Сечас напишу что на мое формирование самое негативное влияние оказала Украина - узнаешь какая она бесперспективная :)

← →
07BB:080Dh (2005-02-04 14:09) [12]

boriskb © (04.02.05 14:07) [11]
LOL )))

← →
MacroDenS © (2005-02-04 14:11) [13]

Из чего же, из чего же, из чего же,
Сделаны сдесь программисты.
Из нулей и единичек,
Из кофеина и суперкличек,
Сделаны сдесь программисты.

← →
uny © (2005-02-04 14:13) [14]

мультик был - советский, про то, как на другой планете потерпел аварию звездолёт(огромный параллепипед) и людям пришлось жить вне его. у них были дети. люди мечтали вернуться на звездолёт, там и еда и книги и сгущёнка и они пошли, но дошли только дети. там ещё момент был - мальчик зашёл в каюту где он родился, а там в замерзшем виде в бутылочке молоко, которое он пил, и рассуждение - можно типа растопить и выпить))
смотрел очень давно, но что то там меня сделало - до сих пор диалоги и ощущение помню

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-04 14:22) [15]

msguns © (04.02.05 14:00) [7]

Аналогично. Соберемся ? :)

← →
boriskb © (2005-02-04 14:24) [16]

Нет, на самом деле понятно. Действительно беспреспективная.
Еще раз убеждаюсь в справедливости одного из любимых мной изречений:
"Взять себя в руки?... Противно."
Спокойно!! Я только про себя :)

uny © (04.02.05 14:13) [14]
Спасибо.

← →
boriskb © (2005-02-04 14:24) [17]

Игорь Шевченко © (04.02.05 14:22) [15]
Соберемся ? :)

На Урале? :)

← →
iZEN © (2005-02-04 14:25) [18]

Ключевые вехи у меня:
1975 -> 1983 -> 1992 -> 1997 -> 2000-> ...
В какой-то из этих моментов можно было изменить ВСЮ жизнь.

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-04 14:30) [19]

boriskb © (04.02.05 14:24) [17]

Зачем - в Москве :) Ты с Урала, Сергей с Украины - как раз почти посередине :)

← →
Vaitek © (2005-02-04 14:31) [20]

Мультики-мультики
http://lib.ru/BULYCHEW/poselok.txt
книги надо читать.

← →
boriskb © (2005-02-04 14:32) [21]

Игорь Шевченко © (04.02.05 14:30) [19]
Ты с Урала

Я уже и не знаю откуда я :)

← →
Vlad Oshin © (2005-02-04 14:36) [22]

Вот помню:
Я(3-4 года), бабушка жарит рыбу, кручусь вокруг нее:
-Когда ты мне дашь рыбу?
-когда все придут.
Так я впервые понял, что я не один. Мать бы дала сразу, отец бы 100% пудов дал, можть даже, как принесли бы, сразу для меня отдельно начал делать...

← →
msguns © (2005-02-04 14:37) [23]

>boriskb © (04.02.05 14:32) [21]
>Я уже и не знаю откуда я :)

Совершенно аналогично ;(

← →
msguns © (2005-02-04 14:40) [24]

>Игорь Шевченко © (04.02.05 14:22) [15]
>Аналогично. Соберемся ? :)

И BOC зарядим под водочку ?
Эх-ма, классно было б, мужики ;)

Мечтать не вредно ;(

← →
boriskb © (2005-02-04 14:47) [25]

Vlad Oshin © (04.02.05 14:36) [22]

Действительно знаково. Мудрая бабушка. Как и большинство из них :)

← →
boriskb © (2005-02-04 14:56) [26]

msguns © (04.02.05 14:40) [24]
Мечтать не вредно ;(

Спокойно Сергей :) Мы к этому вопросу еще вернемся :)
Ближе к лету.

← →
Danilka © (2005-02-04 14:58) [27]

[22] Vlad Oshin © (04.02.05 14:36)
Теперь понятно откуда это (не дословно): "Попросите у меня денег взаймы и я вам искренне посочуствую". :))

А на счет бабушки, до сих пор помню, в этом-же возрасте подарили мне саблю алюминевую, я у нее спрашиваю:
- настоящая?
- да
- точно? (т.к. были сомнения)
- да!
А потом когда согнул ее, понял что ненастоящая, а заодно и то, что бабушка может соврать..

← →
Vlad Oshin © (2005-02-04 15:10) [28]

> Danilka © (04.02.05 14:58) [27]
> [22] Vlad Oshin © (04.02.05 14:36)

не мое :)
а к мат.ценностям возникло презрение еще в садике, когда раздавали конфеты в честь чего-то. Тоже, помню, по 3 полагалось, а мне и еще одному не хватило, т.е. по 2 нам досталось. А он тогда и сказал, тоже не дословно, но так хорошо: обидно, дескать, не то, что не досталась еще 1 конфета, а то, что не досталось, вроде как отщепенцы какие.
А конфеты мы тогда не ели, кажется, или по одной съели, короче, не надо и было нам по 3

← →
Danilka © (2005-02-04 15:16) [29]

[28] Vlad Oshin © (04.02.05 15:10)
> не мое :)

Странно, щас поищу, вроде недавно было...

← →
msguns © (2005-02-04 15:17) [30]

>Danilka © (04.02.05 14:58) [27]
>Теперь понятно откуда это (не дословно): "Попросите у меня денег взаймы и я вам искренне посочуствую". :))

А мне нравится другая:
"Если хочешь потерять друга, дай ему взаймы, а если хочешь заиметь врага, возьми в долг"

← →
Vlad Oshin © (2005-02-04 15:24) [31]

> Danilka © (04.02.05 15:16) [29]

постил я, мне понравилось оно просто

← →
Delphin © (2005-02-04 15:39) [32]

Меня мама с папой сделали :) А вас что, компилятор ? :D

← →
boriskb © (2005-02-04 15:58) [33]

Delphin © (04.02.05 15:39) [32]
Меня мама с папой сделали

Чой-то они поспешили. Как-то не подумавши они.

← →
Ega23 © (2005-02-04 16:28) [34]

Желательно все-таки события, потому что ответы: "отец", "мама", "комсомол" :) мало что прояснят.

Армия. Чечня.

← →
msguns © (2005-02-04 16:31) [35]

>Ega23 © (04.02.05 16:28) [34]
>Армия. Чечня.

Уважаю.

← →
Ega23 © (2005-02-04 16:34) [36]

Уважаю.

Думаешь есть за что?

← →
msguns © (2005-02-04 16:34) [37]

>Ega23 © (04.02.05 16:34) [36]
>Думаешь есть за что?

Есть. За то, что прошел ЭТО.

← →
Marser © (2005-02-04 16:45) [38]

Меня делала и делает жизнь.

Если по событиям, то одним из важнейших была Революция цвета апельсина.

← →
Иксик2 (2005-02-04 16:47) [39]

> boriskb © (04.02.05 14:02) [8]

Грустно это, иногда хочется много чем поделиться.

> Игорь Шевченко © (04.02.05 14:22) [15]

И я! Я летом собираюсь на Украину к папе, а если все будет хорошо и в Москву к родственникам, а потом в Калужскую область к родственникам жены. Давайте в Москве и встретимся, а?

← →
boriskb © (2005-02-04 16:47) [40]

Ega23 © (04.02.05 16:28) [34]
Армия. Чечня.

Да уж. Есть чему формировать.

← →
Kerk © (2005-02-04 16:47) [41]

Marser © (04.02.05 16:45) [38]

Может все-таки стоит быть менее политизированным? В жизни так много интересного...

← →
Marser © (2005-02-04 16:52) [42]

> Kerk © (04.02.05 16:47) [41]

Для тебя это политика, для тех, кто стоял на майданах, это нечто много большее.

← →
boriskb © (2005-02-04 16:52) [43]

Ega23 © (04.02.05 16:28) [34]
Армия.
Marser © (04.02.05 16:45) [38]
была Революция цвета апельсина

Наверное эти события многое могут изменить в жизни.
Но к этому времени (18-20 лет) основные черты уже сформированы.

← →
Vlad Oshin © (2005-02-04 17:03) [44]

> Может все-таки стоит быть менее политизированным? В жизни
> так много интересного...

+
тем паче, они вас кинут, при удобном случаи
всех, кто бы ни стоял, на каких бы ни майданах

прошу прощения у автора ветки, она действительно интересная
активнее высказываемся по сабжу !

← →
Иксик2 (2005-02-04 17:05) [45]

> Vlad Oshin © (04.02.05 17:03) [44]

Сдерживайся! :)

← →
Внук © (2005-02-04 17:05) [46]

>>boriskb © (04.02.05 14:24) [17]
Лучше в Самаре :)) А то и вправду, так сразу не ответишь на сабж. Тем более здесь

← →
Marser © (2005-02-04 17:10) [47]

> boriskb © (04.02.05 16:52) [43]

Не согласен.

← →
Ega23 © (2005-02-04 17:11) [48]

Наверное эти события многое могут изменить в жизни.
Но к этому времени (18-20 лет) основные черты уже сформированы.

Если более "глубинно", то шёл как-то раз из бассейна, часов в 8 вечера. Было мне тогда лет 13. Возле видеосалона остановили гопники, потребовали 20 копеек. Денег не дал. После чего был жестоко избит ногами.
После этого начал заниматься каратэ, дошёл до зелёного пояса.

← →
boriskb © (2005-02-04 17:13) [49]

Marser © (04.02.05 17:10) [47]
Не согласен.

Не со мной. С психологами.

← →
boriskb © (2005-02-04 17:15) [50]

Ega23 © (04.02.05 17:11) [48]
остановили гопники, потребовали 20 копеек.

Это наверное у всех мальчишек :) Только по разному реагируют. Я вот помню после такого случая обходить то место стал :)
А спортом заставил меня заниматься другой случай. :)

← →
Vlad Oshin © (2005-02-04 17:15) [51]

> После этого начал заниматься каратэ, дошёл до зелёного пояса

а применял?

← →
Vlad Oshin © (2005-02-04 17:16) [52]

> boriskb © (04.02.05 17:15) [50]

ба..
эээ.. девушки? :)

← →
Marser © (2005-02-04 17:16) [53]

> boriskb © (04.02.05 17:13) [49]
> Marser © (04.02.05 17:10) [47]
> Не согласен.
>
> Не со мной. С психологами.

С ними согласен. Они говорят, что нет ничего сложнее человеческой души. А вы какие-то утверждения делаете...

← →
boriskb © (2005-02-04 17:18) [54]

Vlad Oshin © (04.02.05 17:16) [52]

:) Нет. :)
Понимаешь, гопники меня унизили в одиночестве. А спортом меня заставило заниматься публичное унижение.

← →
boriskb © (2005-02-04 17:23) [55]

Marser © (04.02.05 17:16) [53]

:) Ты уж извини, но по этой теме я с тобой тем более спорить не буду :)
Когда вырастишь 4-х и попробуешь хотя бы лет в 5 его перевоспитать - поймешь, что всё уже. Опаздал. Человеческий характер уже готов. В основном конечно.
А так... понятно, что человек должен всю жизнь совершенствоваться.
Вспомни народное: "Пороть надо, когда он поперек лавки лежит. Когда повдоль ляжет - поздно уже" :)
И по этой теме прошу меня не беспокоить :) Тем более тебя. С твоим апломбом :)

← →
Ega23 © (2005-02-04 17:33) [56]

2 Vlad Oshin © (04.02.05 17:15) [51]
> После этого начал заниматься каратэ, дошёл до зелёного пояса
а применял?

И не раз...

← →
Vlad Oshin © (2005-02-04 17:34) [57]

> boriskb

> публичное унижение

а во сколько лет, и хоть подобное или совсем иное?

меня вот толстым обзывали в одно время, обижался, чего там..
а потом как-то само собой, без спорта, похудел.
С этими университетскими пьянками да не ночевками по домам:)
А спортом занимался - бодидибилизмом :), но еще больше массы набрал
Сейчас вот опять пошел в ширь, да не охота уже ничего делать
Меняю ужин для врага на утреннюю зарядку !

← →
boriskb © (2005-02-04 17:40) [58]

Vlad Oshin © (04.02.05 17:34) [57]
во сколько лет, и хоть подобное или совсем иное?

"Публичное унижение" - это тогда так воспринималось. Сейчас то что - ничего страшного. Должен же быть кто-то последним.
Лет не помню. В начальных классах. Импровизированное соревнование по поднятию тяжестей. Был в последних рядах. Задело. После зимних каникул стал первым. В этом возрасте спорт как дрожжи. Тело как губка. Всё впитывается быстро.

← →
Marser © (2005-02-04 17:43) [59]

> boriskb © (04.02.05 17:23) [55]

"В лоб" уже ничего не сделаешь, это да.
Но возможно стимулировать внутренние стимулы к изменению.

> Ega23 © (04.02.05 17:11) [48]

Похожая ситуация, возраст 12-13. Жестоких избиений не было, но была враждебная компания. А голову я склонять как-то не привыкши. Пришлось идти в секцию. После чего надавал некоторым товарищам по румпелю, хотя в общем всё закончилось достаточно мирно. В каратэ тоже далеко бы пошел, если бы не появление дома "четверки". Хорошо, что за каратэ наступила пора фанатения футболом...

Вообще же, если смотреть назад, то я в 12 лет и сейчас, в 19 - это настолько разные люди. Общего осталось немного - жажда к познанию, неуступчивость и внутренняя тяга к добру и свету.

← →
boriskb © (2005-02-04 17:47) [60]

Marser © (04.02.05 17:43) [59]
"В лоб" уже ничего не сделаешь, это да.
Но возможно стимулировать внутренние стимулы к изменению.

Ну просил же не беспокоить:)
Это и так ясно, что можешь дедушку научить жить. Рыбу плавать. А политика страной управлять.
Не надо уже, а? Хотя бы меня не учи, ладно?
А других пожалуйста, кто вытерпит :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-04 17:52) [61]

Marser © (04.02.05 17:43) [59]

"Колосится в поле рожь,
Нет на солнце пятен.
До чего же я хорош,
До чего приятен!"
(с)

← →
McSimm © (2005-02-04 17:52) [62]

> хотя бы лет в 5 его перевоспитать - поймешь, что всё уже.
> Опаздал.

Позвольте не согласиться.
Дочерям 3 и 11. И обе очень даже воспитываются. Я бы даже сказал, что для старшей ответственность периода и цена ошибок на порядок больше.

← →
Vlad Oshin © (2005-02-04 17:56) [63]

> McSimm © (04.02.05 17:52) [62]

что я боюсь, дай бог, ошибаюсь - видимость одна
а Вас то еще нет - а у меня еще бывает, что все, с понедельника я другой
А да и фиг то ...

← →
Vlad Oshin © (2005-02-04 17:57) [64]

еще=уже :)

← →
kaif © (2005-02-04 17:58) [65]

Меня сделало папо-с-мамой.
:)

← →
boriskb © (2005-02-04 18:01) [66]

McSimm © (04.02.05 17:52) [62]
И обе очень даже воспитываются
McSimm © (04.02.05 17:52) [62]
Позвольте не согласиться.
Вам позволю :)
McSimm © (04.02.05 17:52) [62]
И обе очень даже воспитываются
Мы про разное. Вот ты можешь сказать про них, что одна упрямая, добрая, злопамятная, скромная и т.п.?
Ты описать их характер можешь? Одна вот такая, а другая такая?
Фундамент уже есть и его или не изменить или менять только ломая. А то, что она раньше руками рыбу ела, а теперь специальной вилкой или раньше от телевизора не оторвать, а теперь книги читает, то это да - так и т.п. воспитывается

← →
Jeer © (2005-02-04 18:14) [67]

boriskb © (04.02.05 17:18) [54]
Публично унижение - это действительно сильнодействующее средство.
Был у меня в школе случай, впрочем, к унижению не стал бы его относить, но.. Впрочем, почитайте.

Учился я как и большинство - по среднему. Была, правда, одна "особенность". Мне легко давались знания и если мне было интересно, то 4-ка была обеспечена. Проблема была в том, что слишком многое было интересно, а в особенности за рамками школы.
- радиолюбительский кружок:
- астрономический кружок;
- яхт-клуб;
- химия;
- велосипедные походы;
- спортивный туризм;
- фантастика до упора;

Тут не надо "хи-хи" - в наше время было принято быть разносторонне развитым человеком.:)))

Это здорово отвлекало от занятий и я, как правило, в начале урока быстро пробегал очередную тему и если меня вызывали, то готов был на троечку..4-ку.
Но, по мере усложнения материала, я стал скатываться на твердую 3. И как-то менять ничего особо не собирался.
Но моего классного руковода (Ирина Борисовна Охтина) такая ситуация, похоже, не устраивала.
И вот я стал замечать, что подготовился по физике на троечку, а она ставит 5.
И не один раз так. Сначала, думал - повезло. Потом стал замечать косые взгляды сотоварищей - "уж не любимчик ли ?"
А спустя некоторое время мне стало просто стыдно получать за неподготовленый ответ отличные отметки.
И стал себя перебарывать, выкраивать время на подготовку и добился знаний адекватных оценкам.
Я тогда, естественно, не вполне понял такой педагогический прием, но спустя несколько лет, случайно, нашел у себя дома ее письма моим родителям в котором она подробно изложила "методику".
Суть к этому и сводилась. Зная мои хорошие способности, она поставила задачу через публичное осуждение заставить меня "проснуться" и заниматься по совести.
Она этого добилась, за что и благодарен ей.
Было это этак в 70-м году. 8-й класс:)

← →
старый маразматикЪ (2005-02-04 18:17) [68]

> McSimm © (04.02.05 17:52) [62]

вот, человек правильно сказал, обеими руками за:

> boriskb © (04.02.05 18:01) [66]

фундамент - он не меняется. только сломать, но это уже не человек будет. а все остальное - это культурная обертка от цивилизации. но не более.

← →
Jeer © (2005-02-04 18:19) [69]

Marser © (04.02.05 17:43) [59]
>внутренняя тяга к добру и свету.
Это радует, но может стоит это проявлять ?

>неуступчивость
Чего-то жалко ? Это - возрастное, если человек, конечно:)

← →
Ega23 © (2005-02-04 18:33) [70]

2 Marser © (04.02.05 17:43) [59]
внутренняя тяга к добру и свету.

Опять же из "Последнего кольценосца" Еськова:

-- Знаешь, я еще некоторое время посижу, а ты -- если дорожишь жизнью -- линяй-ка отсюда со скоростью ветра: твои кореша-эльфы приговорили тебя к смерти. Рекомендую воспользоваться сортирным окошком -- человек твоей комплекции пролезет в него без проблем. -- Даже если бы я вам и поверил, -- презрительно отвечал юноша, -- я все равно не принял бы избавление от смерти из ваших рук. -- Да? А почему? -- Потому что вы -- Враг. Вы сражаетесь на стороне Сил тьмы, так что каждое ваше слово ложь, а каждый поступок -- зло по определению. -- Ошибаешься, парень, -- устало вздохнул Тангорн. -- Я не на стороне темных и не на стороне светлых; я, если уж на то пошло, на стороне разноцветных. -- Такой стороны не существует, барон, -- отрезал Альгали, и глаза его полыхнули огнем. -- Грядет Битва битв, Дагор-Дагорад, и каждому -- слышите, каждому! -- придется сделать выбор между Светом и Тьмой. И кто не с нами, тот против нас... -- Врешь. Такая сторона существует... да еще как существует! -- Тангорн больше не улыбался. -- Если я за что и сражаюсь--так это за то, чтоб милый вашему сердцу Дагор-Дагорад не настал вовсе. Я сражаюсь за право разноцветных оставаться разноцветными, не вляпываясь в эту вашу "всеобщую мобилизацию". А насчет Света и Тьмы... Силы света, как я понимаю, олицетворяет твой хозяин? -- Он не хозяин, а Наставник! -- Пусть так. А теперь погляди сюда. -- С этими словами он извлек из кармана белый, похожий на кварц камешек на серебряной цепочке. -- Это эльфийский индикатор ядов -- встречался с таким? Опущенный в бокалы с эльфийским вином, камешек оба раза наливался зловещим фиолетовым свечением. -- Судя по цвету, эта отрава должна подействовать где-то через полчаса... Ладно, я -- враг, обо мне речи нет; но подносить яд собственному Ученику -- это как, тоже в традициях Сил света? И тут случилось то, чего Тангорн никак не ожидал. Альгали взял ближний к нему бокал, мигом поднес к губам и, прежде чем барон успел перехватить его руку, выпил до капли. -- Вы лжете! -- Лицо юноши стало бледным и вдохновенным, исполненным какого-то неземного восторга. -- А если нет, то что ж с того: значит, так надо для дела. Для Нашего Дела... -- Ну, спасибо тебе, парень, -- покачал головою барон, очнувшись после минутного оцепенения. -- Ты даже не представляешь, как ты мне сейчас помог... Не прощаясь, направился к выходу, а в дверях еще разок обернулся бросить взгляд на обреченного фанатика: "Страшно подумать, что будет со Средиземьем, если эти детишки возьмут верх. Может, я провел свою партию не лучшим образом, но по крайней мере я играл за правильную команду".

← →
Marser © (2005-02-04 18:57) [71]

Пошляки :-))
А с чего бы это я был бы "неисправимым романтиком"? ;-)

← →
Ega23 © (2005-02-04 19:18) [72]

2 Marser © (04.02.05 18:57) [71]
А с чего бы это я был бы "неисправимым романтиком"? ;-)

Романтик - это хорошо. Но до определённого предела.
К сожалению, потом тебя жизнь начнёт бить. Очень больно.

Сам такой был 10 лет назад.

← →
boriskb © (2005-02-04 19:32) [73]

Jeer © (04.02.05 18:14) [67]
Класс!
Если учительница поступала сознательно, то высший пилотаж! Браво ей!

← →
BorisKB © (2005-02-04 19:41) [74]

Если учительница поступала сознательно
В смысле сама придумала, а не в книге вычитала.

← →
blackman © (2005-02-06 21:12) [75]

>Может, я провел свою партию не лучшим образом, но по крайней мере я играл за правильную команду

Как определить, что она правильная ?
Каковы критерии ?

← →
Sergey_Masloff (2005-02-06 21:22) [76]

boriskb © (04.02.05 18:01) [66]
>Вот ты можешь сказать про них, что одна упрямая, добрая, >злопамятная, скромная и т.п.?
>>Ты описать их характер можешь? Одна вот такая, а другая такая?
>Фундамент уже есть и его или не изменить или менять только >ломая. А то, что она раньше руками рыбу ела, а теперь
Почти соглачен. Но не совсем. Давно уже для себя определид - нам дано изменить процентов 10. А так - что как говорится родилось то и вырастет. У меня пока двое - дочке 9 пацану полутора еще нет. Но - 100% характер был виден уже на первой неделе. И ломай не ломай - натура та же будет. Впрочем, посмотрим но пока впечетление такое же.

← →
AlterEgo of WondeRu © (2005-02-06 21:51) [77]

что меня сделало... ??????

думаю
1. Склонность к точным наукам
2. Любопытство
3. Упорство

а события... это лишь фон для всего остального...

← →
Сергей Суровцев © (2005-02-06 22:30) [78]

Класса до пятого читал очень мало. В основном улица в разных ее проявлениях. После одной из драк попал в больницу (пряжка от армейского ремня чуть глаз не вышибла, весь глаз кровью затек). Там с пареньком одним познакомился, от нечего делать я ему анекдоты травил, а он мне книжки пересказывал, фантастику в основном. Так неделя и прошла. Через два месяца дома не осталось ни одной непрочитанной фантастики с приключениями, через полгода и у родственников-соседей тоже. Ну а дальше больше, так и до программирования докатился. :)

>boriskb ©
Характер изменить нельзя. Можно либо научить как его раскрыть, как пользоваться не вредя окружающим, либо заставить спрятать, тогда последствия проявятся уже во взрослом человеке.

← →
Сергей Суровцев © (2005-02-06 22:32) [79]

>BorisKB © (04.02.05 19:41) [74]
>В смысле сама придумала, а не в книге вычитала.

Молодец в любом случае. Правильно выбрать и применить психологическую методику - это талант. Побольше бы таких сегодня.

← →
Fenik (2005-02-06 23:09) [80]

Импринтирование (досл. «впечатывание») – это бессознательное формирование конкретного впечатления (т.е. образа или символа с прилагающейся эмоциональной нагрузкой, которая может быть довольно объемной и сложной), которое оказывает решающее влияние на дальнейшие реакции личности, формирование её ценностей и приоритетов, в конечном счете, - на её поведение в целом. Обычно последствия импринтирования сохранияются на всю жизнь или на большую её часть.

Основное импринтирование происходит во время младенчества и раннего детства. Существуют также смелые исследования, которые позволяют предполагать возможность даже пренатального (до рождения, в утробе матери) импринтирования индивида.
<…>
Второй, не менее важный момент в формировании базальных комплексов – условные рефлексы. Поскольку они возникают чаще всего на фоне сознательного реагирования и поведения, историю их формирования вспомнить проще…. Процесс формирования условных рефлексов называют кондиционированием.

Импринтирование и кондиционирование в массе случаев связаны между собой самым непосредственным образом. Рассуждая несколько упрощенно (т.е. отвлекаясь от ситуаций ментально-манипуляционного обучения), можно сказать, что вся совокупность условных рефлексов служит только одному - непрерывно доказывать тоналю действенность, актуальность и значимость приобретенных импринтов…

Вот очень грубый пример:
а) Импринт: Боль от ухода близкого человека. (Когда вам было три года, мать, прежде никогда не покидавшая вас, ушла на целый день в гости, оставив вас одного. Вы потянулись за игрушкой, упали и впервые в жизни очень больно ушиблись.)
б) Рефлекс: Крик (гнев, истерика) как реакция на уход близкого человека. (Вы затеяли кричать и плакать, когда мама вернулась. С тех пор, когда она уходила куда-то, вы всегда плакали и кричали. Когда вы плакали и кричали очень громко, мать оставалась дома.) Это и есть кондиционирование.

Теперь вы на протяжении всей жизни повторяете этот сценарий. Уходит муж (жена), вы испытываете боль и начинаете кричать. Покидает близкий друг, учитель, ваш ребенок, - вам больно и вы кричите. Независимо от результата, вы не можете остановить эту модель реагирования. Даже зная, что это ничего не изменит, вы повторяете её снова и снова. Научение не происходит, приобретаемый опыт лишь усиливает боль и крик. Если вас никто не слышит, вы кричите внутренне и разрываете себе сердце…

Очень часто сформировавшийся импринт оставляет небольшой диапазон рефлексов, разрешающих импринтную ситуацию. Отсюда – поведение тоже предсказуемо, ибо включает в себя очень ограниченное число вариантов. В результате после импринтирования и кондиционирования начинается личная история с участием комплека – какое-то число тропок, внутреннее содержание которых либо подобно, либо даже идентично. Начинается «судьба», или «карма».

Алексей Ксендзюк, «Человек Неведомый».
[выделения мои]

← →
Danilka © (2005-02-07 10:09) [81]

[70] Ega23 © (04.02.05 18:33)
А у тебя в эл.виде есть этот Еськов? Что-то почитать захотелось. :))

← →
Ega23 © (2005-02-07 10:35) [82]

2 Danilka © (07.02.05 10:09) [81]

Есть.
А вообще я его у Мошкова нашёл, вполне легально. А вот книгу кто-то из приятелей "заиграл"...

← →
Danilka © (2005-02-07 10:36) [83]

[82] Ega23 © (07.02.05 10:35)
> А вообще я его у Мошкова нашёл

ок, щас посмотрю там..

← →
Ega23 © (2005-02-07 10:40) [84]

Вот:
http://fan.lib.ru/e/eskov/last_ringlord.shtml

← →
Danilka © (2005-02-07 10:42) [85]

[84] Ega23 © (07.02.05 10:40)
Угу, нашел. И Евангелие его еще там рекомендуют. :)

← →
Ega23 © (2005-02-07 10:44) [86]

Надо почитать.
Вообще я практически первый раз такую вещь встретил. До этого только библию сатанинскую листал.

← →
BorisKB © (2005-02-07 11:16) [87]

Sergey_Masloff (06.02.05 21:22) [76]
Почти соглачен. Но не совсем.

Так. Чтобы не изменять своему принципу "Никому и ничего здесь не доказывать. Только высказывать свое мнение" и, учитывая, что здесь гораздо охотней верят ссылкам (оно и понятно - кто такой этот boriskb? так - 7 буковок и ничего больше) я отсылаю вас к поисковикам. Уверен, что вы найдете подтверждение моего мнения.

Впрочем... вы в инете найдете подтверждение и своего мнения :) :) Вот почему я не люблю ссылки, как доказательство своей правоты. :)

← →
Marser © (2005-02-07 11:25) [88]

> Ega23 © (04.02.05 19:18) [72]
> 2 Marser © (04.02.05 18:57) [71]
> А с чего бы это я был бы "неисправимым романтиком"? ;-)
>
> Романтик - это хорошо. Но до определённого предела.
> К сожалению, потом тебя жизнь начнёт бить. Очень больно.
>
> Сам такой был 10 лет назад.

Извини, но сомневаюсь, что какая-то мясорубка убъет романтика во мне окончательно. Он бессмертен, уж сколько раз в кому впадал, но всё время вычухивается. Судьба :-)

А насчет анкеты(было в другой ветке), ты-таки прав. Если на уровне словарного запаса я русским и украинским владею в равной степени, то стилистически мой русский немного богаче, надо ббольше читать родную классику...

← →
msguns © (2005-02-07 11:46) [89]

У меня двое: парень 25 лет и дочка 18. Всю жизнь, как дурак, пытался их "воспитывать" и только когда дочь выросла и училась в 11 классе, до меня наконец дошло, что не надо никого воспитывать, надо просто их любить и воспринимать такими, как их создал Бог. А воспитание.. Просто будь нормальным человеком, поступай по совести, не подличай, не лги, не пресмыкайся ни перед кем, относись ко всем, а особенно к жене, бережно и с любовью. А дети, они все видят, и что надо, "впитают" сами. Без подсказок и, тем более, нотаций.

Если б тогда, когда они были маленькими, мне б сегодняшние мозги, я бы много глупостей избежал..

← →
Ega23 © (2005-02-07 12:02) [90]

2 Marser © (07.02.05 11:25) [88]
Извини, но сомневаюсь, что какая-то мясорубка убъет романтика во мне окончательно. Он бессмертен, уж сколько раз в кому впадал, но всё время вычухивается. Судьба :-)

Дело не в "мясорубке". Лично у меня армия, как бы сказать..., неким переходным моментом была, что-ли... Когда на "дембель" пришёл, на жизнь совсем другими глазами взглянул. Романтизм уступил место прагматизму...

А насчет анкеты(было в другой ветке), ты-таки прав. Если на уровне словарного запаса я русским и украинским владею в равной степени, то стилистически мой русский немного богаче, надо ббольше читать родную классику...

Наверное, ты меня не совсем правильно понял. Русский и украинский, что ни говори - весьма близкородственные языки. Я не думаю, что у меня, например, возникли бы какие-то серьёзные проблемы с украинским языком, если мне это было бы нужно.
Так что в этом я просто не вижу повода для гордости.

А вот ежели бы у тебя в анкете стояло "би-лингвист - украинский и английский" - это, ИМХО, повод для гордости.

← →
BorisKB © (2005-02-07 12:13) [91]

msguns © (07.02.05 11:46) [89]

Наше понимание поспитания практически полностью совпадают :)
Воспитывают личности родителей. Ежедневное общение. Никакого специального "процесса" не требуется. Разве только в исключительный случаях.

← →
Marser © (2005-02-07 12:49) [92]

> Наверное, ты меня не совсем правильно понял. Русский и украинский,
> что ни говори - весьма близкородственные языки. Я не думаю,
> что у меня, например, возникли бы какие-то серьёзные проблемы
> с украинским языком, если мне это было бы нужно.
> Так что в этом я просто не вижу повода для гордости.

Не-а(насчет исключительной близсти). Иначе я бы это не написал.
Совершенно без проблем я, например, читаю на белорусском. В польском часто встречаются незнакомые слова, да и латиница, мать её за ногу, непривычно читать на латинице по-славянски.
Так что, насчет белорусского я бы ещё согласился. Он - что-то вроде моста между украинским, русским и польским.
В украинском ты долго будешь ловить фонетику. Она, по-моему, уникальна. Какое-то сходство может быть, с сербохорватским, в плане фонетики. А так, я ниразу не встречал анедота про хохла, где фонетика была передана точно. Я уже даже обижаться за такое перестал, хотя известно - не умеешь, не берись. Если в русском преобладют "е", "и", то в украинском - "э", "ы", которые самым затейливым образом могут чередоваться с "е" и "и".
Дальше проблема - в стилистике. На уровне элементарных правил построения предложений украинский и русский почти тождественны. Падежи и части речи совпадают полностью. Но в случае прямого перевода получается нечто ужасное, причем в обе стороны.
Я даже не вспоминаю о лексиконе...

В любом случае, научиться читать будет не так сложно. Даже полезно.

> msguns © (07.02.05 11:46) [89]

Точно! И очень важно, чтобы слова воспитателя не расходлись с делами. А то может произойти падение авторитета.

В любом случае, научиться читать будет не так сложно. Даже полезно.

Ну-у-у, эт ты, брат, загнул. Не хочу обидеть, но не вижу ни одного произведения, ради которого имело смысл выучить украинский язык, дабы почитать его в оригинале...
Скорее продолжу свои екзерциссы в финском, хочу "Калевалу" в оригинале почитать... :о)

← →
Иксик2 (2005-02-07 13:05) [95]

> Не хочу обидеть, но не вижу ни одного произведения, ради
> которого имело смысл выучить украинский язык, дабы почитать
> его в оригинале...

А чего обижаться, если ты с украинской литературой совершенно незнаком.
Кстати, я имел ввиду не классическую литературу.

> Ega23 © (07.02.05 13:02) [94]

Я пытался ) от нечего делать, время по дороге на занятия убивать. Бросил через две недели.

Шведский пошёл гораздо легче.

Кстати, я имел ввиду не классическую литературу.

Дык я и про не-классическую ничего не знаю...
Точнее, конечно же знаю Олди, Васильева... Но они на русском пишут.

Я пытался ) от нечего делать, время по дороге на занятия убивать. Бросил через две недели.
Шведский пошёл гораздо легче.

Мне, скорее, норвежский нужен будет (хотя они тоже очень похожи...). Обе "Эдды" в оригинале почитать... :о)

[88] Marser © (07.02.05 11:25)

Извини, но сомневаюсь, что какая-то мясорубка убъет романтика во мне окончательно. Он бессмертен, уж сколько раз в кому впадал, но всё время вычухивается. Судьба :-)

А может инфантильность?) Раз в таком возрасте еще не начал черстветь

> вразлет © (07.02.05 14:25) [100]
> А может инфантильность?) Раз в таком возрасте еще не начал
> черстветь

Кто сказал, что не начал? Черствая оболочка начала формироваться ещё лет шесть назад. У меня так и написано в анкете:"Неисправимый романтик, но обычно циничный прагматик"
А черствость и романтизм это не антиподы.

AlterEgo of WondeRu © (06.02.05 21:51) [77]

Нет. Это не что тебя сделало, а какой ты.
А вот откуда пункты 1,2,3 взялись?

Кто/что вас сделало?

Особенности организма.
Особенности психики.
Влияние родителей и друзей.
Различные жизненные ситуации, также известные как удары и подарки судьбы.

> Marser © (07.02.05 12:49) [92]

Если русский и украинский не близкородственные языки, то почему я в свою первую поездку в Украину, никогда не изучая языка, купил в поезде "Перец" и прочел его и без словаря, и без особых проблем?

И это не близкие языки?

А фонетика... так она даже в одном и том же русском языке в разных областях России уже разная. Это не показатель.

boriskb ©
>"Взять себя в руки?... Противно."
>Спокойно!! Я только про себя :)
Вы знаете, я думал почему может существовать такое мнение. было забавно)) - ведь если что то тебя сделало, то оно сильнее тебя и соответственно не противно. а потом я понял - есть ведь границы, да?;) тогда вспомнился забавный пример из книги(привожу ниже) - скажите, Вы по теме ветки имели в виду что то подобное?

"
Я отчетливо помню свое первое потрясение от музыки. Это случилось во время какого-то праздника. Нас нарядили в какие-то пестрые балахоны, символизирующие мир и вселенскую гармонию, и заставили танцевать под патефон. Помню, что элемент насилия присутствовал в этом детском мероприятии. По крайней мере, я лично не испытывал никакого желания услаждать низменные вкусы своих воспитателей своими изотерическими па. Пластинки были маленькие, словно игрушечные. И песню, потрясшую меня до глубины души, первую в моей жизни любимую мелодию я запомнил на всю жизнь:
Кукла с Мишкой громко топают, громко топают! Раз! Два! Три!
И в ладоши громко хлопают, громко хлопают! Раз! Два!
Три!…
Конечно, кажущаяся на первый взгляд простота сюжетной да и музыкальной линии в этой песне может вызвать некоторые сомнения в моей гениальности, но меня потрясла не только гениальная скрытая изотеричность замысла автора и исполнителя в умышленном детонировании комбинации повторяющихся звуков и последующем контрастировании по горизонтали в их последовательности и по вертикали в их одновременных сочетаниях, непроизвольном отклонении от нормальной высоты звука, но прежде всего дивная мелодичность этого незаслуженно забытого произведения (к сожалению, до сих пор не знаю его автора.) Впоследствии я к своему неописуемому восторгу обнаружу очень похожую тему в увертюре к "Саламбо" Йозефа Маттиаса Хауэра.
Я замер в каком-то оцепенении и от необычайного восторга, переполнившего все мое хрупкое, слабое существо, неожиданно заплакал от счастья, и… на глазах у всех позорно, громко так, знаете, обосрался, напрочь испортив всем праздничное настроение. Меня вывели с праздника, отшлепали, и злая воспитательница, шепча что-то мерзкое себе под нос, нервно дергая меня за ноги, сменила мне штанишки.. "
(с)Странник Исповедь мерзавца

> А дети, они все видят,

Личный пример, это не особый метод воспитания. Это необходимая его часть. Но этого, имхо, недостаточно.

Надо постоянно присматриваться. Знать своего ребенка, чувствовать его внутренний мир, в идеале - уметь перекладывать на себя его эмоциональный и психологический портрет (в этом состоянии очень хорошо общаться), замечать изменения в настроении и в поведении.
И незаметно расставлять в нужный момент желаемые (по своему пониманию) указатели.
Ребенок постоянно выбирает. Подросток особенно.

Я остаюсь при своем мнении, что в 5 лет формирование человека не заканчивается. Просто в разном возрасте человек формирует разные спектры своего "я".
Лично у меня самые важные на мой взгляд изменения в мировоззрении и характере происходили от 22 до 28 лет.

По теме.
Самым важными влияющими на меня факторами в жизни я считаю (не в хронологическом)
1. Семья (родители, старший брат)
2. Собственные дети.
3. Несколько учителей, попавшихся на моем жизненном пути.
(Учительница программирования - Марченко Татьяна Серафимовна и учитель боевых искусств Попов Михаил, еще минимум 3 человека)
4. Книги.

uny © (08.02.05 10:55) [105]
Вы по теме ветки имели в виду что то подобное?

Именно!

А по поводу музыки... Я с юношества уверен, что некотрые композиторы имеют связь с... с чем-то вообщем. Мне не понятно, как человеческий разум может создать ТАКОЕ.

> Юрий Зотов © (08.02.05 10:18) [104]

Искренне за вас рад! Честное слово. Но Вы же прекрасно знаете, что на вашем примере нельзя вывести общее правило.

2 Marser © (08.02.05 11:25) [108]

Ну ты знаешь, когда во время вашей апельсиновой революции твои соратники кидались ссылками на украинские ресурсы, я тоже читал всё свободно. Или то, что Vovchik_A мне на ящик присылал. Другое дело, что это занимало большее время, чем на русском, но меньшее, чем на английском (на английском читаю достаточно свободно, по крайней мере "The Lord Of The Rings" осилил).
А когда я в хоре пел (как давно это было), я с ним, с хором, пол-Европы объездил. В Чехии и Болгарии буквально на второй-третий день понимал о чём идёт речь.

>Marser © (08.02.05 11:25) [108]
>> Юрий Зотов © (08.02.05 10:18) [104]
>Искренне за вас рад! Честное слово. Но Вы же прекрасно знаете, что на вашем примере нельзя вывести общее правило.

Вот не надо ля-ля. Это Зотов такой офигительный гений, что ему по фигу, на каком языке перцы читать-на занзибарском или хинди. А для остальных укр. язык ну абсолютно уникален и сложен. Чушь собачья. Я до 17 лет в Украине вооще не был и об укр.языке имел такое же понятие, как ты, скажем, о зулусском. Т.е. знал, что такой существует и все. В 17 прехал в Харьков учиться и сразу попал в колхоз (запад области), где все местные разговаривали на украинском. И ты знаешь - я их очень неплохо понимал !

И вообще, когда ты перестанешь все темы сводить к одному и тому же ? Ну тебя же все уже давно тут уважают за действительно выдающиеся для возраста познания и за любовь к своему языку. Но зачем же постоянно всем об этом долдонить ?

> насилия присутствовал в этом детском мероприятии

ага
а я вот поэтому насмерть не могу играть с маленькими :(
или они еще маленькие?
(конкретно - дочь(3года))
что-то так эдак искусственно все как-то...
а навязывать неохота...
Помыть полы/приготвить картошку легче :)

> msguns © (08.02.05 12:05) [113]

Вот нашелся знаток украинского языка...

> Ega23 ©

За тебя я тоже рад. Послушал бы я ваш с Зотовым разговор по-украински :-)
Я по-польски тоже неплохо читаю. Но за произношение, дай Бог, чтоб не побили :-)

> [114] Marser © (08.02.05 12:22)

Произношение - это люпус лупусу. У нас в России - вагон их. У вас на Украине - сколько? А Английский? К языку ли это?

Господа, ну пускай будут разные...
Вам жалко что-ли ?

>Marser © (08.02.05 12:22) [114]
>Вот нашелся знаток украинского языка...

А что, мы обсуждаем особенности этого языка ? Или на твое становление как человека и гражданина большое влияние оказали нюансы украинского языка и его фонетические особенности ? А если так, то в Украине на украинском разговаривают совершенно по-разному - ты об этом знаешь ? Что чисто украинского языка как канона не существует и никогда не существовало, и только нынешние руководители страны пытаются что-то сделать в этом направлении.
Ты придумал себе тему, усиленно ее "разработал" и теперь навязываешь свое понимание всем остальным, в т.ч. тем, кому это абсолютно не надо. Пойми, если тебе интересна и дорогА эта тема, то ради бога и на здоровье. Ничего, кроме хороших мыслей, у нормальных людей это не вызывает. Но зачем лезть постоянно с нею во все дыры по случаю и без ? Как тот черт с писаной торбой.

> усиленно ее "разработал"

Бедный Марсер, дни-ночи не спал, всё разрабатывал...

Во бред...

>Marser © (08.02.05 12:48) [118]
>Бедный Марсер, дни-ночи не спал, всё разрабатывал...
>Во бред...

Это не бред - это такое впечатление о тебе сказывается. В ура-патриотическом экстазе не видятся даже кавычки ? Что уж тут говорить о вовсе незамеченной иронии..

> msguns ©

Серега, меня очень давно мучит один вопрос. Почему Вы - человек с блестящим чувством юмора, чуть только речь заходит о чем-либоукраинском, преображаетесь в нечто ужасное и слюнобрызгающее?
Я это уже два года наблюдаю...

> msguns © (08.02.05 16:34) [122]
> >Marser © (08.02.05 15:40) [121]
>
> Потому что достали конкретно. И далеко не только в Форуме
> ;(((

Сочувствую. Только вот попали вы не по адресу. После апельсиновых событий я стараюсь работать только на конструктив. И то, что время от времени вытворяет Андрей Жук, мне тоже не по нутру. Время радикализма у меня прошло.

Но поймите меня правильно, в ноябре 2002 года я сюда вернулся с полным букетом ощущений, подобных вашим. Соответственно, хотелось рвать и метать. Не один вы такой, неудовлетворенность, по крайней мере на то время, была обоюдной.

А насчет моего предпоследнего заброса. Это я вспомнил веточку про конфеты Януковича, где вы жаловались, что доки кабмина(проффесора) для вас нечитабельны. Причем знание языка показали не лучшее, хотя я почему-то считал, что он для вас второй родной.

>Marser © (08.02.05 16:50) [123]

С Жуком я тебя никогда рядом и не ставил - сам знаешь.
Насчет второго родного.. Вот поедь в Москву, например, и начни принципиально общаться там только на украинском. Ты очень быстро ощутишь то, что я ощущаю последние несколько лет. Особенно последние полгода, когда судьба бросила меня на госслужбу. Если бы не обстоятельства, то я бы ни в жизнь не согласился на это. А так.. Приходится засунуть свою "русскую свидомисть" куда поглубже. И бесконечно терпеть наезды, что "пора бы научиться", "окончить курсы", "понимать, где живешь" и т.д. Причем от людей, порою владеющим украинским (да что там украинским - они и русским-то не владеют !) не лучше меня. Просто я не могу притворяться. Терпеть могу, а притворяться в угоду кому-то (начальнику, директору, богатому соседу и т.д.) не могу.
ИМХО, общаться на неродном мне, во многом чуждом (я так и не овладел красочно описанной тобою особенностью фонетики) языке с человеком, который прекрасно (часто даже много лучше) может меня понять на родном мне языке, считаю унижением нас обоих. Не как русского, а как Человека Мыслящего.

Если в моих словах увидел обиду - прости, я не со злым умыслом. Так, сорвалось..

ЗЫ. Прошу прощения за сплошной офтоп.

[124] msguns © (08.02.05 17:29)

Есть мнение (не мое), что в многоязычной среде каждый имеет право говорить на родном языке, если окружающие его понимают.

> msguns ©

Не понимаю, честно. Может, в Чернигове и засели право-радикалы, но у нас в Виннице вопрос языка поднимается зачастую в пустых декларациях, мол, что это вы на иностранном языке ботаете.
А так... Ну хотя бы то, что декан нашего факультета с типично русской фамилией Филинюк читает свои лекции на русском. Он видный ученый, академик, но так получается. Впрочем, перед нами иногда оправдывается, что у него с разговорным украинским не сложилось и уже не сложится(ему 60 лет) и призывает доку оформлять по-украински.
Другой, спившийся доцент, к украинскому относится вообще с презрением: "Кто хочет лекций на "мове", пускай приходит после 14-ти, я предоставлю такую возможность". Ещё кое-кто просто читает по-русски.

Потому мне тяжело понять такую ситуацию.

> ИМХО, общаться на неродном мне, во многом чуждом (я так
> и не овладел красочно описанной тобою особенностью фонетики)
> языке с человеком, который прекрасно (часто даже много лучше)
> может меня понять на родном мне языке, считаю унижением
> нас обоих. Не как русского, а как Человека Мыслящего.

Сочувствую. Конечно, они неправы. Главное, что вы говорите, а не на каком языке. Лично у меня зависит от настроения. Междометия выскакивают на обоих языках :-)

З.Ы. Может, от такого фанатизма и рождается миф о массвом избиении за русскую речь. Хотя, как оказывается, чем западнее, тем толерантнее.

> Sandman25 © (08.02.05 17:38) [125]
> [124] msguns © (08.02.05 17:29)
>
> Есть мнение (не мое), что в многоязычной среде каждый имеет
> право говорить на родном языке, если окружающие его понимают.

Марущенко Сергей
(Это я подписался)

Но есть одно "Но". Есть форма устная, есть письменная, есть общение между служащими, есть речь народного депутата. Есть русский язык, есть подольский диалект украинского, есть суржик. Но для некоторых моментов подходит только литературный украинский. Это, в основном, оформление документов.

Кстати, фонд имени Разумкова в 2002 году проводил социсследования по данным которых на русском языке дома говорят 52% украинцев, на украинском -45%.

Историческая справка:
Украинский центр экономических и политических исследований имени Александра Разумкова Фонд "Демократические инициативы" проводил экситполы на выборах Украины 2004, данные которых использовались для манипуляции общественным сознанием во время оранжевого переворота.
Впоследствии, глава фонда Анатолий Гриценко назначен премьером Ю. Тимошенко министром обороны Украины(видимо за особые заслуги перед революцией)

>вразлет © (08.02.05 17:42) [126]
>А Чернигове на укр. говорят?

На улицах, общ.местах и т.д. украинская речь звучит гораздо реже русской и она, мягко говоря, не совсем украинская,- суржик какой-то. В северных районах вообще очень большая доля белорусского.
В коллективе, где я работаю, люди общаются в подавляющем большинстве случаев на русском. Даже директор в обычной обстановке разговаривает со мной (и не только) на русском. Но стоит начаться планерке... Все начинают говорить по-украински. Кроме меня и еще пары человек. Я, конечно, все понимаю, а вот говорить мне по-украински, мягко говоря неудобно, а самое главное, что я в большинстве случаев не могу достоверно и исчерпывающе выразить свои мысли.
Но, видимо, кого-то из больших чиновников больше волнует не существо дела, а то, что вокруг до около него. Вот это больше всего и печалит.

Отдельный разговор о заполнении всевозможных отчетов и справок, где я часто просто прошу девочек перевести то, что я пишу на русском. Почему я не могу вести, например, свой личный план-журнал на русском, мне никто доступно не объяснил. Кроме, конечно, общих фраз о том, что я живу в стране, где державна мова - украиньска. В результате - лишние траты времени и нервов, недоразумения, порча отношений с начальством и т.д. Я не жалуюсь, а просто объясняю совершенно нездоровую (с моей т.зр.) обстановку с двуязычием, от которой, поверьте, страдаю далеко не я один. И, самое главное, безусловно страдает Дело.
Хотя, конечно, если на все это взглянуть с позиции тех, кто заинтересован в дальнейшем и неуклонном отдалении украинцев и русских друг от друга, то все становится понятным и логичным..

> вразлет © (08.02.05 18:01) [129]

> Кстати, фонд имени Разумкова в 2002 году проводил социсследования
> по данным которых на русском языке дома говорят 52% украинцев,
> на украинском -45%.

> Украинский центр экономических и политических исследований
> имени Александра Разумкова Фонд "Демократические инициативы"
> проводил экситполы на выборах Украины 2004, данные которых
> использовались для манипуляции общественным сознанием во
> время оранжевого переворота.

У вас иногда очень красиво получается кусать за попу самого себя. Как вот сейчас.

Я предупреждал ? Предупреждал.

Кто/что вас сделало? Найти похожие ветки