Кто/что вас сделало?

← →
Fenik (2005-02-06 23:09) [80]

Импринтирование (досл. «впечатывание») – это бессознательное формирование конкретного впечатления (т.е. образа или символа с прилагающейся эмоциональной нагрузкой, которая может быть довольно объемной и сложной), которое оказывает решающее влияние на дальнейшие реакции личности, формирование её ценностей и приоритетов, в конечном счете, - на её поведение в целом. Обычно последствия импринтирования сохранияются на всю жизнь или на большую её часть.

Основное импринтирование происходит во время младенчества и раннего детства. Существуют также смелые исследования, которые позволяют предполагать возможность даже пренатального (до рождения, в утробе матери) импринтирования индивида.
<…>
Второй, не менее важный момент в формировании базальных комплексов – условные рефлексы. Поскольку они возникают чаще всего на фоне сознательного реагирования и поведения, историю их формирования вспомнить проще…. Процесс формирования условных рефлексов называют кондиционированием.

Импринтирование и кондиционирование в массе случаев связаны между собой самым непосредственным образом. Рассуждая несколько упрощенно (т.е. отвлекаясь от ситуаций ментально-манипуляционного обучения), можно сказать, что вся совокупность условных рефлексов служит только одному - непрерывно доказывать тоналю действенность, актуальность и значимость приобретенных импринтов…

Вот очень грубый пример:
а) Импринт: Боль от ухода близкого человека. (Когда вам было три года, мать, прежде никогда не покидавшая вас, ушла на целый день в гости, оставив вас одного. Вы потянулись за игрушкой, упали и впервые в жизни очень больно ушиблись.)
б) Рефлекс: Крик (гнев, истерика) как реакция на уход близкого человека. (Вы затеяли кричать и плакать, когда мама вернулась. С тех пор, когда она уходила куда-то, вы всегда плакали и кричали. Когда вы плакали и кричали очень громко, мать оставалась дома.) Это и есть кондиционирование.

Теперь вы на протяжении всей жизни повторяете этот сценарий. Уходит муж (жена), вы испытываете боль и начинаете кричать. Покидает близкий друг, учитель, ваш ребенок, - вам больно и вы кричите. Независимо от результата, вы не можете остановить эту модель реагирования. Даже зная, что это ничего не изменит, вы повторяете её снова и снова. Научение не происходит, приобретаемый опыт лишь усиливает боль и крик. Если вас никто не слышит, вы кричите внутренне и разрываете себе сердце…

Очень часто сформировавшийся импринт оставляет небольшой диапазон рефлексов, разрешающих импринтную ситуацию. Отсюда – поведение тоже предсказуемо, ибо включает в себя очень ограниченное число вариантов. В результате после импринтирования и кондиционирования начинается личная история с участием комплека – какое-то число тропок, внутреннее содержание которых либо подобно, либо даже идентично. Начинается «судьба», или «карма».

Алексей Ксендзюк, «Человек Неведомый».
[выделения мои]

← →
Danilka © (2005-02-07 10:09) [81]

[70] Ega23 © (04.02.05 18:33)
А у тебя в эл.виде есть этот Еськов? Что-то почитать захотелось. :))

← →
Ega23 © (2005-02-07 10:35) [82]

2 Danilka © (07.02.05 10:09) [81]

Есть.
А вообще я его у Мошкова нашёл, вполне легально. А вот книгу кто-то из приятелей "заиграл"...

← →
Danilka © (2005-02-07 10:36) [83]

[82] Ega23 © (07.02.05 10:35)
> А вообще я его у Мошкова нашёл

ок, щас посмотрю там..

← →
Ega23 © (2005-02-07 10:40) [84]

Вот:
http://fan.lib.ru/e/eskov/last_ringlord.shtml

← →
Danilka © (2005-02-07 10:42) [85]

[84] Ega23 © (07.02.05 10:40)
Угу, нашел. И Евангелие его еще там рекомендуют. :)

← →
Ega23 © (2005-02-07 10:44) [86]

Надо почитать.
Вообще я практически первый раз такую вещь встретил. До этого только библию сатанинскую листал.

← →
BorisKB © (2005-02-07 11:16) [87]

Sergey_Masloff (06.02.05 21:22) [76]
Почти соглачен. Но не совсем.

Так. Чтобы не изменять своему принципу "Никому и ничего здесь не доказывать. Только высказывать свое мнение" и, учитывая, что здесь гораздо охотней верят ссылкам (оно и понятно - кто такой этот boriskb? так - 7 буковок и ничего больше) я отсылаю вас к поисковикам. Уверен, что вы найдете подтверждение моего мнения.

Впрочем... вы в инете найдете подтверждение и своего мнения :) :) Вот почему я не люблю ссылки, как доказательство своей правоты. :)

← →
Marser © (2005-02-07 11:25) [88]

> Ega23 © (04.02.05 19:18) [72]
> 2 Marser © (04.02.05 18:57) [71]
> А с чего бы это я был бы "неисправимым романтиком"? ;-)
>
> Романтик - это хорошо. Но до определённого предела.
> К сожалению, потом тебя жизнь начнёт бить. Очень больно.
>
> Сам такой был 10 лет назад.

Извини, но сомневаюсь, что какая-то мясорубка убъет романтика во мне окончательно. Он бессмертен, уж сколько раз в кому впадал, но всё время вычухивается. Судьба :-)

А насчет анкеты(было в другой ветке), ты-таки прав. Если на уровне словарного запаса я русским и украинским владею в равной степени, то стилистически мой русский немного богаче, надо ббольше читать родную классику...

← →
msguns © (2005-02-07 11:46) [89]

У меня двое: парень 25 лет и дочка 18. Всю жизнь, как дурак, пытался их "воспитывать" и только когда дочь выросла и училась в 11 классе, до меня наконец дошло, что не надо никого воспитывать, надо просто их любить и воспринимать такими, как их создал Бог. А воспитание.. Просто будь нормальным человеком, поступай по совести, не подличай, не лги, не пресмыкайся ни перед кем, относись ко всем, а особенно к жене, бережно и с любовью. А дети, они все видят, и что надо, "впитают" сами. Без подсказок и, тем более, нотаций.

Если б тогда, когда они были маленькими, мне б сегодняшние мозги, я бы много глупостей избежал..

← →
Ega23 © (2005-02-07 12:02) [90]

2 Marser © (07.02.05 11:25) [88]
Извини, но сомневаюсь, что какая-то мясорубка убъет романтика во мне окончательно. Он бессмертен, уж сколько раз в кому впадал, но всё время вычухивается. Судьба :-)

Дело не в "мясорубке". Лично у меня армия, как бы сказать..., неким переходным моментом была, что-ли... Когда на "дембель" пришёл, на жизнь совсем другими глазами взглянул. Романтизм уступил место прагматизму...

А насчет анкеты(было в другой ветке), ты-таки прав. Если на уровне словарного запаса я русским и украинским владею в равной степени, то стилистически мой русский немного богаче, надо ббольше читать родную классику...

Наверное, ты меня не совсем правильно понял. Русский и украинский, что ни говори - весьма близкородственные языки. Я не думаю, что у меня, например, возникли бы какие-то серьёзные проблемы с украинским языком, если мне это было бы нужно.
Так что в этом я просто не вижу повода для гордости.

А вот ежели бы у тебя в анкете стояло "би-лингвист - украинский и английский" - это, ИМХО, повод для гордости.

← →
BorisKB © (2005-02-07 12:13) [91]

msguns © (07.02.05 11:46) [89]

Наше понимание поспитания практически полностью совпадают :)
Воспитывают личности родителей. Ежедневное общение. Никакого специального "процесса" не требуется. Разве только в исключительный случаях.

← →
Marser © (2005-02-07 12:49) [92]

> Наверное, ты меня не совсем правильно понял. Русский и украинский,
> что ни говори - весьма близкородственные языки. Я не думаю,
> что у меня, например, возникли бы какие-то серьёзные проблемы
> с украинским языком, если мне это было бы нужно.
> Так что в этом я просто не вижу повода для гордости.

Не-а(насчет исключительной близсти). Иначе я бы это не написал.
Совершенно без проблем я, например, читаю на белорусском. В польском часто встречаются незнакомые слова, да и латиница, мать её за ногу, непривычно читать на латинице по-славянски.
Так что, насчет белорусского я бы ещё согласился. Он - что-то вроде моста между украинским, русским и польским.
В украинском ты долго будешь ловить фонетику. Она, по-моему, уникальна. Какое-то сходство может быть, с сербохорватским, в плане фонетики. А так, я ниразу не встречал анедота про хохла, где фонетика была передана точно. Я уже даже обижаться за такое перестал, хотя известно - не умеешь, не берись. Если в русском преобладют "е", "и", то в украинском - "э", "ы", которые самым затейливым образом могут чередоваться с "е" и "и".
Дальше проблема - в стилистике. На уровне элементарных правил построения предложений украинский и русский почти тождественны. Падежи и части речи совпадают полностью. Но в случае прямого перевода получается нечто ужасное, причем в обе стороны.
Я даже не вспоминаю о лексиконе...

В любом случае, научиться читать будет не так сложно. Даже полезно.

← →
Marser © (2005-02-07 12:52) [93]

> msguns © (07.02.05 11:46) [89]

Точно! И очень важно, чтобы слова воспитателя не расходлись с делами. А то может произойти падение авторитета.

← →
Ega23 © (2005-02-07 13:02) [94]

В любом случае, научиться читать будет не так сложно. Даже полезно.

Ну-у-у, эт ты, брат, загнул. Не хочу обидеть, но не вижу ни одного произведения, ради которого имело смысл выучить украинский язык, дабы почитать его в оригинале...
Скорее продолжу свои екзерциссы в финском, хочу "Калевалу" в оригинале почитать... :о)

← →
Иксик2 (2005-02-07 13:05) [95]

> msguns © (07.02.05 11:46) [89]

Аминь!

← →
Marser © (2005-02-07 13:11) [96]

> Не хочу обидеть, но не вижу ни одного произведения, ради
> которого имело смысл выучить украинский язык, дабы почитать
> его в оригинале...

А чего обижаться, если ты с украинской литературой совершенно незнаком.
Кстати, я имел ввиду не классическую литературу.

← →
Ломброзо © (2005-02-07 13:11) [97]

> Ega23 © (07.02.05 13:02) [94]

Я пытался ) от нечего делать, время по дороге на занятия убивать. Бросил через две недели.

Шведский пошёл гораздо легче.

← →
Mike Kouzmine © (2005-02-07 13:20) [98]

Ломброзо © (07.02.05 13:11) [97] Убивать время - опасное занятие. Оно очень злопамятно.

← →
Ega23 © (2005-02-07 13:23) [99]

Кстати, я имел ввиду не классическую литературу.

Дык я и про не-классическую ничего не знаю...
Точнее, конечно же знаю Олди, Васильева... Но они на русском пишут.

Я пытался ) от нечего делать, время по дороге на занятия убивать. Бросил через две недели.
Шведский пошёл гораздо легче.

Мне, скорее, норвежский нужен будет (хотя они тоже очень похожи...). Обе "Эдды" в оригинале почитать... :о)

← →
вразлет © (2005-02-07 14:25) [100]

[88] Marser © (07.02.05 11:25)

Извини, но сомневаюсь, что какая-то мясорубка убъет романтика во мне окончательно. Он бессмертен, уж сколько раз в кому впадал, но всё время вычухивается. Судьба :-)

А может инфантильность?) Раз в таком возрасте еще не начал черстветь

← →
Marser © (2005-02-07 15:08) [101]

> вразлет © (07.02.05 14:25) [100]
> А может инфантильность?) Раз в таком возрасте еще не начал
> черстветь

Кто сказал, что не начал? Черствая оболочка начала формироваться ещё лет шесть назад. У меня так и написано в анкете:"Неисправимый романтик, но обычно циничный прагматик"
А черствость и романтизм это не антиподы.

← →
boriskb © (2005-02-08 09:44) [102]

AlterEgo of WondeRu © (06.02.05 21:51) [77]

Нет. Это не что тебя сделало, а какой ты.
А вот откуда пункты 1,2,3 взялись?

← →
Sandman25 © (2005-02-08 10:10) [103]

Кто/что вас сделало?

Особенности организма.
Особенности психики.
Влияние родителей и друзей.
Различные жизненные ситуации, также известные как удары и подарки судьбы.

← →
Юрий Зотов © (2005-02-08 10:18) [104]

> Marser © (07.02.05 12:49) [92]

Если русский и украинский не близкородственные языки, то почему я в свою первую поездку в Украину, никогда не изучая языка, купил в поезде "Перец" и прочел его и без словаря, и без особых проблем?

И это не близкие языки?

А фонетика... так она даже в одном и том же русском языке в разных областях России уже разная. Это не показатель.

← →
uny © (2005-02-08 10:55) [105]

boriskb ©
>"Взять себя в руки?... Противно."
>Спокойно!! Я только про себя :)
Вы знаете, я думал почему может существовать такое мнение. было забавно)) - ведь если что то тебя сделало, то оно сильнее тебя и соответственно не противно. а потом я понял - есть ведь границы, да?;) тогда вспомнился забавный пример из книги(привожу ниже) - скажите, Вы по теме ветки имели в виду что то подобное?

"
Я отчетливо помню свое первое потрясение от музыки. Это случилось во время какого-то праздника. Нас нарядили в какие-то пестрые балахоны, символизирующие мир и вселенскую гармонию, и заставили танцевать под патефон. Помню, что элемент насилия присутствовал в этом детском мероприятии. По крайней мере, я лично не испытывал никакого желания услаждать низменные вкусы своих воспитателей своими изотерическими па. Пластинки были маленькие, словно игрушечные. И песню, потрясшую меня до глубины души, первую в моей жизни любимую мелодию я запомнил на всю жизнь:
Кукла с Мишкой громко топают, громко топают! Раз! Два! Три!
И в ладоши громко хлопают, громко хлопают! Раз! Два!
Три!…
Конечно, кажущаяся на первый взгляд простота сюжетной да и музыкальной линии в этой песне может вызвать некоторые сомнения в моей гениальности, но меня потрясла не только гениальная скрытая изотеричность замысла автора и исполнителя в умышленном детонировании комбинации повторяющихся звуков и последующем контрастировании по горизонтали в их последовательности и по вертикали в их одновременных сочетаниях, непроизвольном отклонении от нормальной высоты звука, но прежде всего дивная мелодичность этого незаслуженно забытого произведения (к сожалению, до сих пор не знаю его автора.) Впоследствии я к своему неописуемому восторгу обнаружу очень похожую тему в увертюре к "Саламбо" Йозефа Маттиаса Хауэра.
Я замер в каком-то оцепенении и от необычайного восторга, переполнившего все мое хрупкое, слабое существо, неожиданно заплакал от счастья, и… на глазах у всех позорно, громко так, знаете, обосрался, напрочь испортив всем праздничное настроение. Меня вывели с праздника, отшлепали, и злая воспитательница, шепча что-то мерзкое себе под нос, нервно дергая меня за ноги, сменила мне штанишки.. "
(с)Странник Исповедь мерзавца

← →
McSimm © (2005-02-08 10:57) [106]

> А дети, они все видят,

Личный пример, это не особый метод воспитания. Это необходимая его часть. Но этого, имхо, недостаточно.

Надо постоянно присматриваться. Знать своего ребенка, чувствовать его внутренний мир, в идеале - уметь перекладывать на себя его эмоциональный и психологический портрет (в этом состоянии очень хорошо общаться), замечать изменения в настроении и в поведении.
И незаметно расставлять в нужный момент желаемые (по своему пониманию) указатели.
Ребенок постоянно выбирает. Подросток особенно.

Я остаюсь при своем мнении, что в 5 лет формирование человека не заканчивается. Просто в разном возрасте человек формирует разные спектры своего "я".
Лично у меня самые важные на мой взгляд изменения в мировоззрении и характере происходили от 22 до 28 лет.

По теме.
Самым важными влияющими на меня факторами в жизни я считаю (не в хронологическом)
1. Семья (родители, старший брат)
2. Собственные дети.
3. Несколько учителей, попавшихся на моем жизненном пути.
(Учительница программирования - Марченко Татьяна Серафимовна и учитель боевых искусств Попов Михаил, еще минимум 3 человека)
4. Книги.

← →
boriskb © (2005-02-08 11:20) [107]

uny © (08.02.05 10:55) [105]
Вы по теме ветки имели в виду что то подобное?

Именно!

А по поводу музыки... Я с юношества уверен, что некотрые композиторы имеют связь с... с чем-то вообщем. Мне не понятно, как человеческий разум может создать ТАКОЕ.

← →
Marser © (2005-02-08 11:25) [108]

> Юрий Зотов © (08.02.05 10:18) [104]

Искренне за вас рад! Честное слово. Но Вы же прекрасно знаете, что на вашем примере нельзя вывести общее правило.

2 Marser © (08.02.05 11:25) [108]

Ну ты знаешь, когда во время вашей апельсиновой революции твои соратники кидались ссылками на украинские ресурсы, я тоже читал всё свободно. Или то, что Vovchik_A мне на ящик присылал. Другое дело, что это занимало большее время, чем на русском, но меньшее, чем на английском (на английском читаю достаточно свободно, по крайней мере "The Lord Of The Rings" осилил).
А когда я в хоре пел (как давно это было), я с ним, с хором, пол-Европы объездил. В Чехии и Болгарии буквально на второй-третий день понимал о чём идёт речь.

>Marser © (08.02.05 11:25) [108]
>> Юрий Зотов © (08.02.05 10:18) [104]
>Искренне за вас рад! Честное слово. Но Вы же прекрасно знаете, что на вашем примере нельзя вывести общее правило.

Вот не надо ля-ля. Это Зотов такой офигительный гений, что ему по фигу, на каком языке перцы читать-на занзибарском или хинди. А для остальных укр. язык ну абсолютно уникален и сложен. Чушь собачья. Я до 17 лет в Украине вооще не был и об укр.языке имел такое же понятие, как ты, скажем, о зулусском. Т.е. знал, что такой существует и все. В 17 прехал в Харьков учиться и сразу попал в колхоз (запад области), где все местные разговаривали на украинском. И ты знаешь - я их очень неплохо понимал !

И вообще, когда ты перестанешь все темы сводить к одному и тому же ? Ну тебя же все уже давно тут уважают за действительно выдающиеся для возраста познания и за любовь к своему языку. Но зачем же постоянно всем об этом долдонить ?

> насилия присутствовал в этом детском мероприятии

ага
а я вот поэтому насмерть не могу играть с маленькими :(
или они еще маленькие?
(конкретно - дочь(3года))
что-то так эдак искусственно все как-то...
а навязывать неохота...
Помыть полы/приготвить картошку легче :)

> msguns © (08.02.05 12:05) [113]

Вот нашелся знаток украинского языка...

> Ega23 ©

За тебя я тоже рад. Послушал бы я ваш с Зотовым разговор по-украински :-)
Я по-польски тоже неплохо читаю. Но за произношение, дай Бог, чтоб не побили :-)

> [114] Marser © (08.02.05 12:22)

Произношение - это люпус лупусу. У нас в России - вагон их. У вас на Украине - сколько? А Английский? К языку ли это?

Господа, ну пускай будут разные...
Вам жалко что-ли ?

>Marser © (08.02.05 12:22) [114]
>Вот нашелся знаток украинского языка...

А что, мы обсуждаем особенности этого языка ? Или на твое становление как человека и гражданина большое влияние оказали нюансы украинского языка и его фонетические особенности ? А если так, то в Украине на украинском разговаривают совершенно по-разному - ты об этом знаешь ? Что чисто украинского языка как канона не существует и никогда не существовало, и только нынешние руководители страны пытаются что-то сделать в этом направлении.
Ты придумал себе тему, усиленно ее "разработал" и теперь навязываешь свое понимание всем остальным, в т.ч. тем, кому это абсолютно не надо. Пойми, если тебе интересна и дорогА эта тема, то ради бога и на здоровье. Ничего, кроме хороших мыслей, у нормальных людей это не вызывает. Но зачем лезть постоянно с нею во все дыры по случаю и без ? Как тот черт с писаной торбой.

> усиленно ее "разработал"

Бедный Марсер, дни-ночи не спал, всё разрабатывал...

Во бред...

>Marser © (08.02.05 12:48) [118]
>Бедный Марсер, дни-ночи не спал, всё разрабатывал...
>Во бред...

Это не бред - это такое впечатление о тебе сказывается. В ура-патриотическом экстазе не видятся даже кавычки ? Что уж тут говорить о вовсе незамеченной иронии..

Кто/что вас сделало? Найти похожие ветки