Кто/что вас сделало?

← →
msguns © (2005-02-08 13:23) [120]

>Marser © (08.02.05 12:48) [118]
>Бедный Марсер, дни-ночи не спал, всё разрабатывал...
>Во бред...

Это не бред - это такое впечатление о тебе сказывается. В ура-патриотическом экстазе не видятся даже кавычки ? Что уж тут говорить о вовсе незамеченной иронии..

← →
Marser © (2005-02-08 15:40) [121]

> msguns ©

Серега, меня очень давно мучит один вопрос. Почему Вы - человек с блестящим чувством юмора, чуть только речь заходит о чем-либоукраинском, преображаетесь в нечто ужасное и слюнобрызгающее?
Я это уже два года наблюдаю...

← →
msguns © (2005-02-08 16:34) [122]

>Marser © (08.02.05 15:40) [121]

Потому что достали конкретно. И далеко не только в Форуме ;(((

← →
Marser © (2005-02-08 16:50) [123]

> msguns © (08.02.05 16:34) [122]
> >Marser © (08.02.05 15:40) [121]
>
> Потому что достали конкретно. И далеко не только в Форуме
> ;(((

Сочувствую. Только вот попали вы не по адресу. После апельсиновых событий я стараюсь работать только на конструктив. И то, что время от времени вытворяет Андрей Жук, мне тоже не по нутру. Время радикализма у меня прошло.

Но поймите меня правильно, в ноябре 2002 года я сюда вернулся с полным букетом ощущений, подобных вашим. Соответственно, хотелось рвать и метать. Не один вы такой, неудовлетворенность, по крайней мере на то время, была обоюдной.

А насчет моего предпоследнего заброса. Это я вспомнил веточку про конфеты Януковича, где вы жаловались, что доки кабмина(проффесора) для вас нечитабельны. Причем знание языка показали не лучшее, хотя я почему-то считал, что он для вас второй родной.

← →
msguns © (2005-02-08 17:29) [124]

>Marser © (08.02.05 16:50) [123]

С Жуком я тебя никогда рядом и не ставил - сам знаешь.
Насчет второго родного.. Вот поедь в Москву, например, и начни принципиально общаться там только на украинском. Ты очень быстро ощутишь то, что я ощущаю последние несколько лет. Особенно последние полгода, когда судьба бросила меня на госслужбу. Если бы не обстоятельства, то я бы ни в жизнь не согласился на это. А так.. Приходится засунуть свою "русскую свидомисть" куда поглубже. И бесконечно терпеть наезды, что "пора бы научиться", "окончить курсы", "понимать, где живешь" и т.д. Причем от людей, порою владеющим украинским (да что там украинским - они и русским-то не владеют !) не лучше меня. Просто я не могу притворяться. Терпеть могу, а притворяться в угоду кому-то (начальнику, директору, богатому соседу и т.д.) не могу.
ИМХО, общаться на неродном мне, во многом чуждом (я так и не овладел красочно описанной тобою особенностью фонетики) языке с человеком, который прекрасно (часто даже много лучше) может меня понять на родном мне языке, считаю унижением нас обоих. Не как русского, а как Человека Мыслящего.

Если в моих словах увидел обиду - прости, я не со злым умыслом. Так, сорвалось..

ЗЫ. Прошу прощения за сплошной офтоп.

← →
Sandman25 © (2005-02-08 17:38) [125]

[124] msguns © (08.02.05 17:29)

Есть мнение (не мое), что в многоязычной среде каждый имеет право говорить на родном языке, если окружающие его понимают.

← →
вразлет © (2005-02-08 17:42) [126]

msguns ©

А Чернигове на укр. говорят?

← →
Marser © (2005-02-08 17:43) [127]

> msguns ©

Не понимаю, честно. Может, в Чернигове и засели право-радикалы, но у нас в Виннице вопрос языка поднимается зачастую в пустых декларациях, мол, что это вы на иностранном языке ботаете.
А так... Ну хотя бы то, что декан нашего факультета с типично русской фамилией Филинюк читает свои лекции на русском. Он видный ученый, академик, но так получается. Впрочем, перед нами иногда оправдывается, что у него с разговорным украинским не сложилось и уже не сложится(ему 60 лет) и призывает доку оформлять по-украински.
Другой, спившийся доцент, к украинскому относится вообще с презрением: "Кто хочет лекций на "мове", пускай приходит после 14-ти, я предоставлю такую возможность". Ещё кое-кто просто читает по-русски.

Потому мне тяжело понять такую ситуацию.

> ИМХО, общаться на неродном мне, во многом чуждом (я так
> и не овладел красочно описанной тобою особенностью фонетики)
> языке с человеком, который прекрасно (часто даже много лучше)
> может меня понять на родном мне языке, считаю унижением
> нас обоих. Не как русского, а как Человека Мыслящего.

Сочувствую. Конечно, они неправы. Главное, что вы говорите, а не на каком языке. Лично у меня зависит от настроения. Междометия выскакивают на обоих языках :-)

З.Ы. Может, от такого фанатизма и рождается миф о массвом избиении за русскую речь. Хотя, как оказывается, чем западнее, тем толерантнее.

← →
Marser © (2005-02-08 17:48) [128]

> Sandman25 © (08.02.05 17:38) [125]
> [124] msguns © (08.02.05 17:29)
>
> Есть мнение (не мое), что в многоязычной среде каждый имеет
> право говорить на родном языке, если окружающие его понимают.

Марущенко Сергей
(Это я подписался)

Но есть одно "Но". Есть форма устная, есть письменная, есть общение между служащими, есть речь народного депутата. Есть русский язык, есть подольский диалект украинского, есть суржик. Но для некоторых моментов подходит только литературный украинский. Это, в основном, оформление документов.

Кстати, фонд имени Разумкова в 2002 году проводил социсследования по данным которых на русском языке дома говорят 52% украинцев, на украинском -45%.

Историческая справка:
Украинский центр экономических и политических исследований имени Александра Разумкова Фонд "Демократические инициативы" проводил экситполы на выборах Украины 2004, данные которых использовались для манипуляции общественным сознанием во время оранжевого переворота.
Впоследствии, глава фонда Анатолий Гриценко назначен премьером Ю. Тимошенко министром обороны Украины(видимо за особые заслуги перед революцией)

>вразлет © (08.02.05 17:42) [126]
>А Чернигове на укр. говорят?

На улицах, общ.местах и т.д. украинская речь звучит гораздо реже русской и она, мягко говоря, не совсем украинская,- суржик какой-то. В северных районах вообще очень большая доля белорусского.
В коллективе, где я работаю, люди общаются в подавляющем большинстве случаев на русском. Даже директор в обычной обстановке разговаривает со мной (и не только) на русском. Но стоит начаться планерке... Все начинают говорить по-украински. Кроме меня и еще пары человек. Я, конечно, все понимаю, а вот говорить мне по-украински, мягко говоря неудобно, а самое главное, что я в большинстве случаев не могу достоверно и исчерпывающе выразить свои мысли.
Но, видимо, кого-то из больших чиновников больше волнует не существо дела, а то, что вокруг до около него. Вот это больше всего и печалит.

Отдельный разговор о заполнении всевозможных отчетов и справок, где я часто просто прошу девочек перевести то, что я пишу на русском. Почему я не могу вести, например, свой личный план-журнал на русском, мне никто доступно не объяснил. Кроме, конечно, общих фраз о том, что я живу в стране, где державна мова - украиньска. В результате - лишние траты времени и нервов, недоразумения, порча отношений с начальством и т.д. Я не жалуюсь, а просто объясняю совершенно нездоровую (с моей т.зр.) обстановку с двуязычием, от которой, поверьте, страдаю далеко не я один. И, самое главное, безусловно страдает Дело.
Хотя, конечно, если на все это взглянуть с позиции тех, кто заинтересован в дальнейшем и неуклонном отдалении украинцев и русских друг от друга, то все становится понятным и логичным..

> вразлет © (08.02.05 18:01) [129]

> Кстати, фонд имени Разумкова в 2002 году проводил социсследования
> по данным которых на русском языке дома говорят 52% украинцев,
> на украинском -45%.

> Украинский центр экономических и политических исследований
> имени Александра Разумкова Фонд "Демократические инициативы"
> проводил экситполы на выборах Украины 2004, данные которых
> использовались для манипуляции общественным сознанием во
> время оранжевого переворота.

У вас иногда очень красиво получается кусать за попу самого себя. Как вот сейчас.

Я предупреждал ? Предупреждал.

Кто/что вас сделало? Найти похожие ветки