МВД: Человеческие качества

← →
Nickola2 © (2004-11-24 17:13) [80]

Интересно, как воспринимать приказ вести л/с на дачу к такому-то, вместо того что бы ремонтировать аппаратную перед учениями?

← →
ALEIIIKA © (2004-11-24 17:14) [81]

Nickola2 © (24.11.04 17:13) [80]

Ремонтируешь, и хаешь все начальство. Но за не выполненую программу учений командир и по шапке получить может.

← →
Nickola2 © (2004-11-24 17:19) [82]

ALEIIIKA © (24.11.04 17:14) [81]

:)) Именно так часто и получалось

← →
stud © (2004-11-24 17:21) [83]

> ALEIIIKA (24.11.04 16:59) [77] [Новое
> сообщение][Ответить]

Можайка?!

← →
ALEIIIKA © (2004-11-24 17:22) [84]

stud © (24.11.04 17:21) [83]
Не-е - ПРИРЭ КВ (Пушкин).

← →
Nickola2 © (2004-11-24 17:23) [85]

stud © (24.11.04 17:21) [83]
Со мной работают ребята, закончившие Можайку

← →
stud © (2004-11-24 17:23) [86]

это не филиал-ли ее случайно? пушкинское радиоэлектроники?

← →
stud © (2004-11-24 17:23) [87]

> Nickola2 ©

а какую кафедру заканчивали, может знакомые)))

← →
ALEIIIKA © (2004-11-24 17:28) [88]

stud © (24.11.04 17:23) [87]
Раньше было самостоятельное училище, потом филиалом Можайки, а сейчас - отдельный институт..., пока армию не начнут сокращать, а тогда останется пустырь (есть инфа, что армию еще на 100 т. чел. урежут).

← →
ALEIIIKA © (2004-11-24 17:29) [89]

У нас деление по факультетам - факультет электронно-вычислительной техники.

← →
Nickola2 © (2004-11-24 17:33) [90]

stud © (24.11.04 17:23) [87]

Метрологи

← →
Ega23 © (2004-11-24 18:04) [91]

Интересно, как воспринимать приказ вести л/с на дачу к такому-то, вместо того что бы ремонтировать аппаратную перед учениями?

Ты знаешь, пока служили - занимались именно службой, а не строительством дач. Естественно, казармы ремонтировали сами. Но генералам дачи не строили.

← →
stud © (2004-11-25 09:08) [92]

> Nickola2 © (24.11.04 17:33) [90]

это 6 факультет?

> есть инфа, что армию еще на 100 т. чел. урежут

а они там есть эти 100 тыс?))) лучше пусть подождут год-два все сами разбегутся))

← →
MrCorp © (2004-11-25 09:25) [93]

Давайте рассмотрим крайние ситуации с точки зрения закона. Только не нужно эмоций, только закон.
1.Командир призакал расстрелять мирных жителей. Что делать? Если выполнить приказ, то нарушаешь конституцию РФ(право на жизнь). Если не выполнить, то нарушается устав.
2.Командир приказал покончить жизнь самоубийством. А в этом случае как поступать?

И не надо говорить, что командиры таких приказов не отдают, что они не такие идиоты. По закону, какой бы глупый, безчеловечный приказ не был отдан, его обязаны беспрекословно выполнить.

← →
stud © (2004-11-25 09:33) [94]

Командир призакал ......

читаем устав и действуем по уставу.

> Если выполнить приказ, то нарушаешь конституцию
> РФ(право на жизнь).

как ни странно если расстреливаеш противника право на жизнь тоже нарушаешь..

← →
Ega23 © (2004-11-25 09:44) [95]

Давайте рассмотрим крайние ситуации с точки зрения закона. Только не нужно эмоций, только закон.

Давайте лучше спросим это у кадрового офицера. Наверняка у них есть какие-то "ограничители" в отдаваемых приказах.

← →
Думкин © (2004-11-25 09:47) [96]

> [95] Ega23 © (25.11.04 09:44)

Именно.
"А давайте представим, что водитель съехал с дороги и понесся по тротуару?"
"А давайте представим, что машина для сноса зданий начала сносить жилые дома?"
"А давайте представим, что повар вместо соли подсыпала цианистый калий?"

Кстати, по поводу последнего - в Харькове был случай в детском саду - вместо соли нитрат натрия сыпанули. :(

← →
MrCorp © (2004-11-25 10:01) [97]

Вот именно. Устав противоречит сам себе.

Хочу напомнить, что в России Конституция РФ - главный закон.
ст. 19 п.1:
Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
ст. 20 п.1:
Каждый имеет право на жизнь.

В Уставе написано, что военнослужащий обязан соблюдать законы конституции, и далее - обязан беспрекословно подчиняться приказам командира. Вот так.

В уставе много забавных вещей. Вот например ст.12:
...Запрещается применять оружие в отношении женщин и несовершеннолетних, за исключением случаев совершения ими вооруженного нападения, оказания вооруженного сопротивления либо группового нападения, угрожающего жизни военнослужащего и других граждан, если иными способами и средствами отразить такое нападение или сопротивление невозможно.

Причем тут женщины? Почему только женщины? А где же мужчины?
Статью 19 п.3 еще никто не отменял.
Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

← →
Думкин © (2004-11-25 10:03) [98]

> [97] MrCorp © (25.11.04 10:01)

В чем он противоречит? Право на жизнь в НАШЕЙ Конституции для кого прописано?

← →
MrCorp © (2004-11-25 10:08) [99]

Думкин. Еще раз. Пример. Допустим, я твой командир и приказывю тебе покончить собой. Твои действия?
1.Нарушить конституцию РФ (право на жизнь) и выполнить приказ.
2.Отказаться выполнять приказ и тем самым нарушить Устав.

← →
stud © (2004-11-25 10:10) [100]

> В Уставе написано, что военнослужащий обязан соблюдать
> законы конституции, и далее - обязан беспрекословно
> подчиняться приказам командира

а простите командир это НЕКТО неизвестный. который живет по каким-то своим законам??

> В уставе много забавных вещей. Вот например ст.12:

т.е. лишить жизни гражданского человека это нехорошо, а военнослужащего это забавно?!

к тому же в уставе не одна статья, а немного больше
и если не ошибаюсь следует читать их не выборочно а последовательно. тогда не так забавно будет

← →
stud © (2004-11-25 10:12) [101]

да, и кроме того человек отдавший приказ несет за него ответственность!!! в том числе и уголовную

← →
Думкин © (2004-11-25 10:12) [102]

> [99] MrCorp © (25.11.04 10:08)

Связать командира и отнести его в дурку. Надеюсь, буду понят.

← →
stud © (2004-11-25 10:14) [103]

> Думкин © (25.11.04 10:12) [102][Ответить]

однозначно. правда хотелось бы на такого командира посмотреть))

← →
MrCorp © (2004-11-25 10:26) [104]

> Связать командира и отнести его в дурку. Надеюсь, буду понят.

В том то и дело, что по логике вещей ты прав, а по закону нет. Ты обязан беспрекословно подчиняться любым приказам.

> т.е. лишить жизни гражданского человека это нехорошо, а
> военнослужащего это забавно?!

Вообще-то там про женщин было написано.

> да, и кроме того человек отдавший приказ несет за него ответственность!!!
> в том числе и уголовную

Ну что с того? Исполнитель приказа тоже будет нести ответственность за нарушение Конституции РФ. То есть, как бы он не поступил, нарушит закон. Ты считаешь, это нормально?

← →
stud © (2004-11-25 10:33) [105]

> Ну что с того?

1. то, что прежде чем отдать приказ любой командир подумает.
2. всетаки читаем устав, и не выборочно а попорядку, вдумчиво
если вы заметили, есть случаи в которых невыполнение приказа не является нарушением.

← →
stud © (2004-11-25 10:34) [106]

> Вообще-то там про женщин было написано.

а женщина не человек?)) а про остальные случаи кажется в предыдущих статьях написано

← →
MrCorp © (2004-11-25 10:48) [107]

> а женщина не человек?)) а про остальные случаи кажется в
> предыдущих статьях написано

А что мужчина не человек?

← →
stud © (2004-11-25 10:52) [108]

к сожалению из армии ушел более 2-х лет назад и весь устав наизусть не помню)) но книга на самом деле очень интересная, а не забавная. там на все ваши вопросы найдете ответы

MrCorp © (25.11.04 9:25) [93]
Давайте рассмотрим крайние ситуации с точки зрения закона. Только не нужно эмоций, только закон.
1.Командир призакал расстрелять мирных жителей. Что делать? Если выполнить приказ, то нарушаешь конституцию РФ(право на жизнь). Если не выполнить, то нарушается устав.
2.Командир приказал покончить жизнь самоубийством. А в этом случае как поступать?

И не надо говорить, что командиры таких приказов не отдают, что они не такие идиоты. По закону, какой бы глупый, безчеловечный приказ не был отдан, его обязаны беспрекословно выполнить.

1. Это дело совести каждого.
2. Тоже личное дело.

Мужчины поверьте, сперва приказ выполняется, а только потом обжалуется, на том стоит, стояла, и будет стоять армия и никак по другому. Это закон выживания армии и государства, как бы ни пафосно это звучало.

Перерыл весь устав и кучу документов. Нашел только статью 40.
40. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.
При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать краткого его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, - обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.
О выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику.
Военнослужащему не могут отдаваться приказы и распоряжения, ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или направленные на нарушение закона.

Непонятно одно. Если военнослужащий решил, что приказ нарушает закон, то какие его действия? Обязан ли он выполнить приказ в этом случае, а потом подать жалобу? Или же он может этот приказ не выполнять?

Ega23 © (24.11.04 18:04) [91]

Ты в других войсках служил. Кстати не в Казачьих Лагерях ли под Новочеркасском, в дивизии "Дон"?

> ALEIIIKA ©

Интересно получается. Командир может отдать любой преступный приказ устно. А потом все свалить на военнослужащего - он мол сам это сделал, без приказа.

MrCorp © (25.11.04 11:10) [113] ,
Когда случается какщй-нибудь "косяк", то проводится очень серьёзное расследование.

stud © (25.11.04 09:08) [92]

Да 6-й факультет в 1998 году

> Интересно получается. Командир может отдать любой
> преступный приказ устно.

если такой приказ отдается один на один можно требовать его в письменной форме тут же, если при свидетелях, то письменный можно требовать после его выполнения (если еще будет нужен)

а вообще -

> Военнослужащему не могут отдаваться приказы и
> распоряжения, ставиться задачи, не имеющие отношения к
> военной службе или направленные на нарушение закона

> Военнослужащему не могут отдаваться приказы и распоряжения,
> ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе
> или направленные на нарушение закона.

Похоже, это относится только к командирам. Исполняющий приказ должен независимо от степени законности этого приказа его выполнить.

Меня еще интересует такой момент. Что делать, если приказ противоречит моим убеждениям, моей совести? Например, моя совесть не позволяет мне никого убивать. Или мне приказали направляться в зону, в которой большая вероятность угрозы моему здоровью или жизни. К примеру, в зону химического отравления или радиационную зону. Даже если командира осудят за этот приказ, то здоровье то уже не вернешь.

> Что делать, если приказ противоречит моим убеждениям,
> моей совести?

а в таком случае у нас вроде есть альтернативная служба.

> Или мне приказали направляться в зону, в которой
> большая вероятность угрозы моему здоровью или жизни. К
> примеру, в зону химического отравления или
> радиационную зону

значит так надо

Даже если командира осудят за этот приказ, то здоровье то уже не вернешь.

Умен, умен.
А можно услышать твою редакцию уставов?
Или твою идею как нам обустроить безопастность страны, так, что бы ни один военный насморком не заболел?

Получается так. Права и свободы гражданина Конституцией то гарантируются, но из-за несовершенства военной системы не могут соблюдаться в полном объеме. И права будут нарушаться до тех пор, пока не придумают более совершенную систему.

У меня очень простое предложение. Немного подредактировать ст.23 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе". Добавить пункт: освобождению от призыва на военную службу подлежат граждане, не желающие проходить военную службу.

МВД: Человеческие качества Найти похожие ветки