МВД: Человеческие качества

← →
pasha_golub © (2004-11-23 15:37) [0]

Как вы считаете имеет ли право военный на собственное мнение и право на отказ от выполнения приказа?

← →
Александр Иванов © (2004-11-23 15:41) [1]

Теоретически - нет. Это подорвет всю систему управления. Практически - да. Т.к. приказы отдают люди, которые ошибаются или придерживаются своих интересов.

← →
Vemer © (2004-11-23 15:42) [2]

Имеет. Только он перестает быть военным имхо. Так как беспрекословное выполние приказов - одна из основ всей военной системы. И в любом случае за невыполнение получишь по шапке сразу, а за выполнение потом и может быть (если доживешь).

← →
Ega23 © (2004-11-23 15:43) [3]

Паша, я вчера тебе отослал письмо, т.к. ветку прикрыли. Можешь опубликовать.
Признаться я сам хотел эту тему поднять сегодня. Только давайте сразу договоримся, что без выборов на Украине, а то прикроют. :о)

← →
Ega23 © (2004-11-23 15:43) [4]

Удалено модератором
Примечание: Не Украина, просто дубль

← →
DVM © (2004-11-23 15:44) [5]

Имеет, если выполнение приказа с вероятностью 100% приведет к гибели исполнителя.

← →
YurikGL © (2004-11-23 15:45) [6]

Право на собственное мнение имеет, но вот право на отказ от выполнения приказа, если этот приказ не противоречит существующему законодательству - то точно не имеет.

← →
OneFragLeft © (2004-11-23 15:47) [7]

Думаю надо потребовать обоснование приказа, а там уже смотреть.
Даже если приказ ведёт к гибели исполнителя, но это лучший вариант, то стоит согласиться с приказом. Командир должен обосновывать свой приказ.

← →
Sergey13 © (2004-11-23 15:48) [8]

2pasha_golub © (23.11.04 15:37)
>Как вы считаете имеет ли право военный на собственное мнение и право на отказ от выполнения приказа?
Собственное мнение и право на отказ от выполнения приказа это разные вещи. По уставу вроде выполнить обязан, но имеешь право сообщить о несогласии вышестоящему командиру. ИМХО - это правильно.

← →
Александр Иванов © (2004-11-23 15:49) [9]

Нацистов судили, даже за исполнение приказа. Т.е. инкриминировали именно следование букве закона.

← →
Ega23 © (2004-11-23 15:52) [10]

Нацистов судили, даже за исполнение приказа. Т.е. инкриминировали именно следование букве закона.

Кстати, Дениц всего 10 лет получил. И то, за соавторство приказа, где запрещал брать на борт подлодки людей с торпедированного траспорта.

← →
Ega23 © (2004-11-23 15:54) [11]

Ладно, Паша пропал, я сейчас сам выложу:

Когда мне оставалась неделя службы у нас шахтёры забастовку начали. Перекрыли ж/д трассу Ростов-Москва. (Кстати это в Шахтах было, от вашего Донецка - рукой подать, один и тот же угольный бассейн). Так вот, у нашей дивизии ПМД (постоянное место дислокации) в 40 км. было. И ребят очень много местных служило. И вполне вероятно, что их отцы там бастовали на рельсах. Но нас готовили "на всякий случай". Так вот, случайно стал свидетелем разговора начштаба нашего батальона с замполитом. И мне очень запомнилась одна фраза: "А тебе что, первый раз быть оплёваным с обоих сторон?" Понимаешь, это их работа. Если каждый начинает сомневаться в правильности ПРИКАЗА, то это уже не армия. Вот в 93-м году Боря Ельцин Белый Дом приказал расстрелять. Из танков. Можно ли винить в расстреле танкистов? ИМХО, нельзя. А вот если бы они отказались это делать... Вообще-то это трибунал... Ведь как дело обстоит: он (военный) давал присягу. Не знаю вашего текста, вот наш: Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и отечество. А невыполнение присяги...

← →
stud © (2004-11-23 15:55) [12]

> Командир должен обосновывать свой приказ.

командир ничего обосновывать не должен!!!! он должен уметь отдавать грамотные приказы. а приведет это к смерти исполнителя или нет не важно.

← →
pasha_golub © (2004-11-23 15:56) [13]

Привет, Паша!

Ветку удалили, но текст ответа скопировал на всякий случай...

Ой Паша, вопросы ты непростые задаёшь...
Я попробую как-то ответить. Считай как ИМХО.
Когда мне оставалась неделя службы у нас шахтёры забастовку начали. Перекрыли ж/д трассу Ростов-Москва. (Кстати это в
Шахтах было, от вашего Донецка - рукой подать, один и тот же угольный бассейн). Так вот, у нашей дивизии ПМД (постоянное
место дислокации) в 40 км. было. И ребят очень много местных служило. И вполне вероятно, что их отцы там бастовали на
рельсах. Но нас готовили "на всякий случай".
Так вот, случайно стал свидетелем разговора начштаба нашего батальона с замполитом. И мне очень запомнилась одна фраза:
"А тебе что, первый раз быть оплёваным с обоих сторон?"
Понимаешь, это их работа. Если каждый начинает сомневаться в правильности ПРИКАЗА, то это уже не армия.
Вот в 93-м году Боря Ельцин Белый Дом приказал расстрелять. Из танков. Можно ли винить в расстреле танкистов? ИМХО,
нельзя.
Ega23 © (23.11.04 15:52) [10]
Твое письмо в спам ушло. :0) Нашел, вот, публикую. Сам еще правда не читал, но считаю, что так я буду более объективен.

А вот если бы они отказались это делать... Вообще-то это трибунал...
Ведь как дело обстоит: он (военный) давал присягу. Не знаю вашего текста, вот наш:
Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и
начальников.
Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России,
народ и отечество.
А невыполнение присяги...

← →
Труп Васи Доброго © (2004-11-23 15:58) [14]

> YurikGL © (23.11.04 15:45) [6]

Это самый правильный ответ. в уставе так и написано, что можно не исполнять приказ, если он направлен на нарушение уголовного кодекса.

← →
OneFragLeft © (2004-11-23 15:59) [15]

>stud © (23.11.04 15:55) [12]
Должен! И примерно в такой форме: В связи с .... приказваю .....

← →
pasha_golub © (2004-11-23 15:59) [16]

Сорри, удалите пожаласта мой 13 пост, нужно вот так:

Ega23 © (23.11.04 15:52) [10]
Твое письмо в спам ушло. :0) Нашел, вот, публикую. Сам еще правда не читал, но считаю, что так я буду более объективен.

Привет, Паша!

Ветку удалили, но текст ответа скопировал на всякий случай...

Ой Паша, вопросы ты непростые задаёшь...
Я попробую как-то ответить. Считай как ИМХО.
Когда мне оставалась неделя службы у нас шахтёры забастовку начали. Перекрыли ж/д трассу Ростов-Москва. (Кстати это в
Шахтах было, от вашего Донецка - рукой подать, один и тот же угольный бассейн). Так вот, у нашей дивизии ПМД (постоянное
место дислокации) в 40 км. было. И ребят очень много местных служило. И вполне вероятно, что их отцы там бастовали на
рельсах. Но нас готовили "на всякий случай".
Так вот, случайно стал свидетелем разговора начштаба нашего батальона с замполитом. И мне очень запомнилась одна фраза:
"А тебе что, первый раз быть оплёваным с обоих сторон?"
Понимаешь, это их работа. Если каждый начинает сомневаться в правильности ПРИКАЗА, то это уже не армия.
Вот в 93-м году Боря Ельцин Белый Дом приказал расстрелять. Из танков. Можно ли винить в расстреле танкистов? ИМХО,
нельзя.
А вот если бы они отказались это делать... Вообще-то это трибунал...
Ведь как дело обстоит: он (военный) давал присягу. Не знаю вашего текста, вот наш:
Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и
начальников.
Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России,
народ и отечество.
А невыполнение присяги...

← →
OneFragLeft © (2004-11-23 16:02) [17]

А если исполняющий не задумывается над приказом, значит у него не всё в порядке с головой или он послушная скотина. Стадо послушных баранов - это идеал армии? Грустно. Страшно. Такие люди нас защищают....:((((

← →
Ega23 © (2004-11-23 16:03) [18]

Это самый правильный ответ. в уставе так и написано, что можно не исполнять приказ, если он направлен на нарушение уголовного кодекса.

Это в каком-таком уставе написано? Ссылочку в студию!

← →
Жук с площади Свободы (2004-11-23 16:03) [19]

Удалено модератором
Примечание: RO 3 дня

← →
pasha_golub © (2004-11-23 16:06) [20]

Жук с площади Свободы (23.11.04 16:03) [19]
Ніхто не зобов"язаний виконувати явно злочинні накази
(Конституція України)

Перевод:
Никто не обязан выполнять явно преступные приказы
(Конституция Украины)

А можно номер статьи Конституции?

← →
Ega23 © (2004-11-23 16:08) [21]

Ніхто не зобов"язаний виконувати явно злочинні накази

А что выступает мерилом "злочинні"? Где арбитр, который говорит - этот приказ - хороший, а вот этот - совсем плохой?

← →
stud © (2004-11-23 16:09) [22]

> Ega23 © (23.11.04 16:03) [18] [Новое
> сообщение][Ответить]
так написано, только не уголовного кодекса а законодательства

← →
pasha_golub © (2004-11-23 16:09) [23]

Ega23 © (23.11.04 16:08) [21]
Поэтому я и спрашиваю о собственном мнении с позиции личной морали.

← →
Юрий Зотов © (2004-11-23 16:12) [24]

> OneFragLeft © (23.11.04 15:47) [7]
> Командир должен обосновывать свой приказ.

И армия превратится в филиал форума "потрепаться".

← →
blackman © (2004-11-23 16:13) [25]

Читаем внимательно:
Клянусь свято соблюдать
1.ее Конституцию и законы,
И ТОЛЬКО ВТОРОЕ:
2.строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.

Понимаешь уставы и приказы потом. После конституции.
Значит, если приказ не соответствует ЗАКОНАМ государства то и выполнять его НЕ следует.

← →
OneFragLeft © (2004-11-23 16:17) [26]

Вообще, почему человечество содержит армию? Не было бы армий ни в одной стране-не было бы войн. Оставалась бы только угроза из космоса:)

← →
Ega23 © (2004-11-23 16:24) [27]

Читаем внимательно:
Клянусь свято соблюдать
1.ее Конституцию и законы,
И ТОЛЬКО ВТОРОЕ:
2.строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.

Кем следует считать "белых" офицеров? Кем следует считать тех, кто в 1905-м году устроил "Кровавое воскресенье"? Кем следует считать генерала Власова? Кем следует считать бойцов "Витязя", охранявшим Останкино в октябре 93-го?

← →
Александр Иванов © (2004-11-23 16:38) [28]

Юрий Зотов © (23.11.04 16:12) [24]

:))))

революции отменяют все законы, обязательства, соглашения

Кстати, какое наказание предусматривается, если солдат срочной службы откажется присягать?

Зашибись.
Почти половина населения готова поддержать насильственную смену политической власти и при этом озабочена вопросом:
А может ли солдатик иметь свое мнение и благодаря ему не мешать этой половине делать свое дело?

Никакого. У нас в полку такие альтернативную службу проходили. На полковом подсобном хозяйстве. Автомат в руки не брали, по плацу не вышагивали. Ухаживали за свиньями, курами, что-то ещё у них там было...
Причём давления на них никакого не было. Отказался - ну замполит с тобой побеседует. Отказался снова - вместо присяги на подсобку.

Reindeer Moss Eater © (23.11.04 16:50) [32]

Давай не будем применительно к текущим выборам на Украине. Вопрос-то вечный...

У меня про выборы ни слова в посте не сказано

А привлекут за уклонение от прохождения срочной службы.

Не привлекут.

У меня про выборы ни слова в посте не сказано

Но ты подумал)

Почему? Закон о всеобщей воинской обязанности не отменен.

Что такое "Воинская обязанность"? Является ли срочник, служащий в войсках МЧС (есть такие) или в стройбате военным?

МВД: Человеческие качества Найти похожие ветки