МВД: Человеческие качества

← →
Ega23 © (2004-11-23 17:08) [40]

Почему? Закон о всеобщей воинской обязанности не отменен.

Что такое "Воинская обязанность"? Является ли срочник, служащий в войсках МЧС (есть такие) или в стройбате военным?

← →
Koala © (2004-11-23 17:11) [41]

п1. Командир всегда прав.
п2. Если команднир не прав то см. п1.

Это всегда твердилось в армии....

← →
Александр Иванов © (2004-11-23 17:14) [42]

Что такое "Воинская обязанность"? Является ли срочник, служащий в войсках МЧС (есть такие) или в стройбате военным?

Он проходит альтернативную службу. Это по поводу МЧС. А стройбаты - это подразделения ВС.

← →
Александр Иванов © (2004-11-23 17:17) [43]

С тегами напутал. :)

← →
Ega23 © (2004-11-23 17:23) [44]

Александр Иванов © (23.11.04 17:14) [42]

AFAIK, ты можешь претендовать на альтернативную службу только предоставив комиссии сильные доказательства. А вот отец моего приятеля немного головой тронулся и выдумал собственную религию. Ну ладно, ему за 50 уже. А если также крыша в 18 поехала (а такое бывает)? Доказать, что тебе по твоей религии автомат в руки брать нельзя - тв не сможешь. И поедешь служить. С другой стороны - "выполнять приказы командиров и начальников". Это значит, что скажут стрелять - будешь стрелять. Поэтому присягу принимать - не с руки.
Лично мне были непонятны мотивы наших "отказников", но поверь, я к ним относился гораздо лучше, чем к тем уродам, которые в СОЧ бежали и скрывались по полтора года. А потом, узнав про амнистию с Чечнёй в часть возвращались. Наши "отказники", по крайней мере, все 2 года честно трудились на благо армии - кормили тех, кто присягу принял.

← →
blackman © (2004-11-23 18:04) [45]

>Mike Kouzmine © (23.11.04 16:39) [29]
Согласеню
>вразлет © (23.11.04 16:41) [30]
>революции отменяют все законы, обязательства, соглашения
Не согласен. Революция - нарушение закона и она не отменяет, а нарушает закон.

← →
blackman © (2004-11-23 18:05) [46]

Хотелось бы добавить, что есть законы общечеловеческие, которые также не следует нарушать.

← →
pasha_golub © (2004-11-23 18:16) [47]

Ega23 © (23.11.04 17:23) [44]
Олег, а я считаю, что армия удел профессионалов. И поголовно всем 18-летним там делать нечего.

← →
Igorek © (2004-11-23 18:41) [48]

> pasha_golub © (23.11.04 15:37)
> Как вы считаете имеет ли право военный на собственное мнение
> и право на отказ от выполнения приказа?

Не просто имеет право. Без этих качеств идти в МВД - преступление.

← →
Ega23 © (2004-11-24 11:21) [49]

Олег, а я считаю, что армия удел профессионалов. И поголовно всем 18-летним там делать нечего.

А когда это я был против профессиональной армии???
Другое дело, я против того, что Немцов&Co предлагают. Переход на контрактную армию - дело ой какое непростое.
Также я против закона об альтернативной службе. Нет, само по себе это явление нормальное, но вот то, КАК этот закон написан - ИМХО никуда не годится.

Если бы у нас была профессиональная армия, то я уже бы скоро на пенсию смог выходить. :о)

← →
wal © (2004-11-24 12:07) [50]

Из какой-то художественной книги (по памяти, не дословно, в званиях и рангах могу ошибиться):
- Товарищ капитан, вы уже прибыли? Вот и отлично, распишитесь в книге приказов, завтра пойдете в составе патруля в город.
- Товарищ подполковник, хочу вам напомнить, что я не капитан, а военврач второй категории (военврачей часто называют армейскими званиями по числу звезд на погонах). А в соответствии с приказом министра обороны за №таким-то военврачи освобождаются от патрульной службы и прочих нарядов, не связанных с организацией медицинского обеспечения подразделения.
- Так Вы отказываетесь исполнять приказ непосредственного начальника?
- Я не отказываюсь, напишите "Во изменение приказа министра обороны №такой-то, приказываю направить ..." и я с удовольствием подпишу такой приказ и отправлюсь его выполнять.

Писал по памяти, поэтому за стилистические ошибки и литературность прошу простить (ну не писатель я).
А вывод такой - не будешь иметь собственного мнения (естественно законного) и выражать его, а тупо исполнять - будут иметь тебя.

С уважением.

← →
Алхимик © (2004-11-24 14:15) [51]

> [50] wal © (24.11.04 12:07)

"Дырка для ордена" В. Звягинцев?

← →
ALEIIIKA (2004-11-24 14:17) [52]

За не выполнение приказа в военное время расстрел на месте.
Вообще приказ начальника обсуждению не подлежит, но есть некоторые замечания: командир должен обеспечить выполнение приказа, а еще лучше требовать письменный приказ, с этим можно уже в суд идти (после выполнения приказа)

← →
Ega23 © (2004-11-24 14:20) [53]

2 wal © (24.11.04 12:07) [50]
А вывод такой - не будешь иметь собственного мнения (естественно законного) и выражать его, а тупо исполнять - будут иметь тебя.

Дык это на любой работе такое. Устроился ты на работу сисадмином, а тебя снег чистить на улицу гонят. Конечно ты возмутишься. Просто в армии с этим (возмущением) несколько построже что-ли...
Хотя, я по крайней мере так думаю, что если ты в этой работе сисадмина заинтересован, а тебя БОЛЬШОЙ НАЧАЛЬНИК гонит снег убирать - пойдёшь.

← →
Ega23 © (2004-11-24 14:21) [54]

с этим можно уже в суд идти (после выполнения приказа)

после выполнения приказа - ключевая фраза!

← →
MrCorp © (2004-11-24 15:02) [55]

"Устав внутренней службы Вооруженных сил Российской Федерации"
п.13 ...Военнослужащий обязан:...- беспрекословно повиноваться командирам (начальникам) и защищать их в бою, оберегать Боевое Знамя воинской части;
п.30 ...Обсуждение приказа недопустимо, а неповиновение или другое неисполнение приказа является воинским преступлением.

п.31 ...Подчиненный обязан беспрекословно выполнять приказы начальника. Выполнив приказ, он может подать жалобу, если считает, что по отношению к нему поступили неправильно.

Т.е. сначала нужно выполнить приказ, а потом уже рассуждать. Полный дебилизм.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-24 15:17) [56]

Полный дебилизм - считать, что уставы, которым не один десяток лет придуманы людьми глупее тебя.

← →
Sandman25 © (2004-11-24 15:23) [57]

[56] Reindeer Moss Eater © (24.11.04 15:17)

Длительность использования чего-либо не может служить доказательством оптимальности и даже истинности этого чего-либо.

← →
stud © (2004-11-24 15:24) [58]

> Т.е. сначала нужно выполнить приказ, а потом уже
> рассуждать. Полный дебилизм

ага, правильно сначала нужно устроить дискуссию на тему.

← →
Ega23 © (2004-11-24 15:27) [59]

Т.е. сначала нужно выполнить приказ, а потом уже рассуждать. Полный дебилизм.

Т.е. я тебе приказал пойти и подорвать танк, а ты начинаешь рассуждать: "А зачем? А почему? А ПОЧЕМУ Я? (главный вопрос)"
Так что-ли?

← →
ALEIIIKA (2004-11-24 15:33) [60]

Все правильно в армии приказы не обсуждаются. Командир для подчиненного - отец и бог (должно быть так). Но на самом деле настоящих патриотов своего дела с каждым днем все меньше, а больше тех кто пользуясь своим положением зарабатывает на этом (В ВУЗах полно таких примеров, что очень печально).

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-24 15:36) [61]

Sandman25 ©

Там не сколько длительность сама по себе, сколько практика применения.

Например УГиКС. Там иногда встречаешь такие мелкие детали и подробности, что становится непонятно, а зачем это?
А просто затем, что за всеми этими деталями и подробностями - кровь и жизни реальных часовых и караульных.
Практика и правда жизни - вот критерий.

← →
Sergey13 © (2004-11-24 15:49) [62]

2[59] Ega23 © (24.11.04 15:27)
>Так что-ли?
Нет. Надо доказать командиру, что подрыв этого танка не является ключевым моментом, не только войны, но и этого конкретного боя. Поэтому глупо жертвовать здоровьем и жизнью Меня - нужного и умелого воина. При этом желательно привести ссылки из инета на подобные случаи.
8-)

← →
Sandman25 © (2004-11-24 15:57) [63]

[61] Reindeer Moss Eater © (24.11.04 15:36)

Теперь понятно. Но все же придуман устав мог быть людьми глупее, и даже дополняться он мог людьми глупее. И даже не факт, что больше нет нужны в дальнейших дополнениях.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-24 16:02) [64]

Sandman25 ©

Дополнения появляются время от времени.
Речь не об этом.
Молодой человек прочитал три строчки от туда и сделал вывод, что там полный дебилизм.

← →
ALEIIIKA (2004-11-24 16:03) [65]

Sandman25 © (24.11.04 15:57) [63]
Вы знаете, кто утверждает устав? (явно не глупый человек)
И еще в армии не все же люди глупые, военные и умные встречаются.

← →
Sandman25 © (2004-11-24 16:06) [66]

[64] Reindeer Moss Eater © (24.11.04 16:02)

Понятно.

[65] ALEIIIKA (24.11.04 16:03)

Вы знаете, какие дурацкие законы бывают?

← →
Ega23 © (2004-11-24 16:07) [67]

Нет. Надо доказать командиру, что подрыв этого танка не является ключевым моментом, не только войны, но и этого конкретного боя. Поэтому глупо жертвовать здоровьем и жизнью Меня - нужного и умелого воина. При этом желательно привести ссылки из инета на подобные случаи.

Пипец! А теперь представь представь меня на месте командира и себя на месте солдата, получающего этот приказ. И танк, который уже в 200-х метрах от нас и через 30 секунд нас будет гусеницами давить. И видит Бог, если я тебя не пристрелю в такой ситуации как труса, то после боя отдам под трибунал, это 100%. Если живы останемся.

← →
Ega23 © (2004-11-24 16:11) [68]

Вы знаете, кто утверждает устав? (явно не глупый человек)
И еще в армии не все же люди глупые, военные и умные встречаются.

Сказать по правде, процент идиотов в армии практически такой же, как и на гражданке.
Ещё пример из личного опыта: у нас были много офицеров, у которых крыша была несколько съехавшей. В основном после контузий. Так вот, их старались переводить на штабную работу. В отдел кадров, например, или в Службу Тыла.

← →
ALEIIIKA (2004-11-24 16:13) [69]

Sandman25 © (24.11.04 16:06) [66]
10 лет в армии и не могу сказат, что устав писали идиоты, устав кровью наших отцов и дедов написан, каждая статья это возможно чья-то смерть или увечье. Устав можно хаять, ругать, но никак не говорить как он написан, это книга на все случаю военной жизни, можно сказать энциклопедия.
Ega23 © (24.11.04 16:07) [67]
согласен - только расстрел показательный, пример К-19, американцы который сняли, там где замполит помоему против командира шел, так вот могу сказать с большой долей уверенности - такого никогда не могло быть. только наедине и лично, но не в присутствии подчиненных. Авторитет командира непредрикаем.

2 ALEIIIKA

Служил?

кроме того в армии практически все аспекты жизнедеятельности регламнтированы. есть например боевой устав, куча инструкций и т.п. и как правило если есть инструкция то это не от того что бумаги много, а потому, что кто-то в подобной ситуации поступил так-то и вышло из этого то-то. чтобы такого больше не повторялось и пишутся уставы и другие документы. и если в уставе написано, что приказ не обсуждается, значит были попытки обсуждения.
вспомним например приказ о не подчинении офицерам, выпущеный советами депутатов, не помню к сожалению год

[69] ALEIIIKA (24.11.04 16:13)

Я не утверждал, что устав писали идиоты. Перечитайте внимательно мои реплики.

Ты когда мой пост копировал 8-) не заметил? Ну тогда еще раз 8-) - это я улыбаюсь.
Ну если в таком аспекте, то - сорри. 8-) - совершенно меняет дело.

← →
ALEIIIKA (2004-11-24 16:54) [75]

Не только служил, еще в процессе.

Не только служил, еще в процессе.

Офицер или контрактник? И в каких частях (если не секрет, конечно)?
Это не праздное любопытство, просто есть несколько вопросов, а среди моих друзей-знакомых их кадровых - все "шнурки" поголовно.

← →
ALEIIIKA (2004-11-24 16:59) [77]

Офицер, служил в таджикистане комические войска. Сейчас в Питере, сам учусь.

ПВО-> РВСН -> КВ

"За пультом" или с л/с?

Отдел боевых алгоритмов и программ, от инжерена до начальника отделения. в данный момент адъюнкт, в научном поиске.

Интересно, как воспринимать приказ вести л/с на дачу к такому-то, вместо того что бы ремонтировать аппаратную перед учениями?

МВД: Человеческие качества Найти похожие ветки