Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.12.12;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

МВД: Человеческие качества   Найти похожие ветки 

 
pasha_golub ©   (2004-11-23 15:37) [0]

Как вы считаете имеет ли право военный на собственное мнение и право на отказ от выполнения приказа?


 
Александр Иванов ©   (2004-11-23 15:41) [1]

Теоретически - нет. Это подорвет всю систему управления. Практически - да. Т.к. приказы отдают люди, которые ошибаются или придерживаются своих интересов.


 
Vemer ©   (2004-11-23 15:42) [2]

Имеет. Только он перестает быть военным имхо. Так как беспрекословное выполние приказов - одна из основ всей военной системы. И в любом случае за невыполнение получишь по шапке сразу, а за выполнение потом и может быть (если доживешь).


 
Ega23 ©   (2004-11-23 15:43) [3]

Паша, я вчера тебе отослал письмо, т.к. ветку прикрыли. Можешь опубликовать.
Признаться я сам хотел эту тему поднять сегодня. Только давайте сразу договоримся, что без выборов на Украине, а то прикроют. :о)


 
Ega23 ©   (2004-11-23 15:43) [4]

Удалено модератором
Примечание: Не Украина, просто дубль


 
DVM ©   (2004-11-23 15:44) [5]

Имеет, если выполнение приказа с вероятностью 100% приведет к гибели исполнителя.


 
YurikGL ©   (2004-11-23 15:45) [6]

Право на собственное мнение имеет, но вот право на отказ от выполнения приказа, если этот приказ не противоречит существующему законодательству - то точно не имеет.


 
OneFragLeft ©   (2004-11-23 15:47) [7]

Думаю надо потребовать обоснование приказа, а там уже смотреть.
Даже если приказ ведёт к гибели исполнителя, но это лучший вариант, то стоит согласиться с приказом. Командир должен обосновывать свой приказ.


 
Sergey13 ©   (2004-11-23 15:48) [8]

2pasha_golub ©   (23.11.04 15:37)
>Как вы считаете имеет ли право военный на собственное мнение и право на отказ от выполнения приказа?
Собственное мнение и право на отказ от выполнения приказа это разные вещи. По уставу вроде выполнить обязан, но имеешь право сообщить о несогласии вышестоящему командиру. ИМХО - это правильно.


 
Александр Иванов ©   (2004-11-23 15:49) [9]

Нацистов судили, даже за исполнение приказа. Т.е. инкриминировали именно следование букве закона.


 
Ega23 ©   (2004-11-23 15:52) [10]

Нацистов судили, даже за исполнение приказа. Т.е. инкриминировали именно следование букве закона.

Кстати, Дениц всего 10 лет получил. И то, за соавторство приказа, где запрещал брать на борт подлодки людей с торпедированного траспорта.


 
Ega23 ©   (2004-11-23 15:54) [11]

Ладно, Паша пропал, я сейчас сам выложу:

Когда мне оставалась неделя службы у нас шахтёры забастовку начали. Перекрыли ж/д трассу Ростов-Москва. (Кстати это в Шахтах было, от вашего Донецка -
рукой подать, один и тот же угольный бассейн). Так вот, у нашей дивизии ПМД (постоянное место дислокации) в 40 км. было. И ребят очень много местных
служило. И вполне вероятно, что их отцы там бастовали на рельсах. Но нас готовили "на всякий случай".
Так вот, случайно стал свидетелем разговора начштаба нашего батальона с замполитом. И мне очень запомнилась одна фраза: "А тебе что, первый раз быть
оплёваным с обоих сторон?"
Понимаешь, это их работа. Если каждый начинает сомневаться в правильности ПРИКАЗА, то это уже не армия.
Вот в 93-м году Боря Ельцин Белый Дом приказал расстрелять. Из танков. Можно ли винить в расстреле танкистов? ИМХО, нельзя.
А вот если бы они отказались это делать... Вообще-то это трибунал...
Ведь как дело обстоит: он (военный) давал присягу. Не знаю вашего текста, вот наш:
Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и отечество.

А невыполнение присяги...  


 
stud ©   (2004-11-23 15:55) [12]


> Командир должен обосновывать свой приказ.

командир ничего обосновывать не должен!!!! он должен уметь отдавать грамотные приказы. а приведет это к смерти исполнителя или нет не важно.


 
pasha_golub ©   (2004-11-23 15:56) [13]

Привет, Паша!

Ветку удалили, но текст ответа скопировал на всякий случай...


Ой Паша, вопросы ты непростые задаёшь...
Я попробую как-то ответить. Считай как ИМХО.
Когда мне оставалась неделя службы у нас шахтёры забастовку начали. Перекрыли ж/д трассу Ростов-Москва. (Кстати это в
Шахтах было, от вашего Донецка - рукой подать, один и тот же угольный бассейн). Так вот, у нашей дивизии ПМД (постоянное
место дислокации) в 40 км. было. И ребят очень много местных служило. И вполне вероятно, что их отцы там бастовали на
рельсах. Но нас готовили "на всякий случай".
Так вот, случайно стал свидетелем разговора начштаба нашего батальона с замполитом. И мне очень запомнилась одна фраза:
"А тебе что, первый раз быть оплёваным с обоих сторон?"
Понимаешь, это их работа. Если каждый начинает сомневаться в правильности ПРИКАЗА, то это уже не армия.
Вот в 93-м году Боря Ельцин Белый Дом приказал расстрелять. Из танков. Можно ли винить в расстреле танкистов? ИМХО,
нельзя.
Ega23 ©   (23.11.04 15:52) [10]
Твое письмо в спам ушло. :0) Нашел, вот, публикую. Сам еще правда не читал, но считаю, что так я буду более объективен.

А вот если бы они отказались это делать... Вообще-то это трибунал...
Ведь как дело обстоит: он (военный) давал присягу. Не знаю вашего текста, вот наш:
Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и
начальников.
Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России,
народ и отечество.
А невыполнение присяги...


 
Труп Васи Доброго ©   (2004-11-23 15:58) [14]


> YurikGL ©   (23.11.04 15:45) [6]

Это самый правильный ответ. в уставе так и написано, что можно не исполнять приказ, если он направлен на нарушение уголовного кодекса.


 
OneFragLeft ©   (2004-11-23 15:59) [15]

>stud ©   (23.11.04 15:55) [12]
Должен! И примерно в такой форме: В связи с .... приказваю .....


 
pasha_golub ©   (2004-11-23 15:59) [16]

Сорри, удалите пожаласта мой 13 пост, нужно вот так:

Ega23 ©   (23.11.04 15:52) [10]
Твое письмо в спам ушло. :0) Нашел, вот, публикую. Сам еще правда не читал, но считаю, что так я буду более объективен.

Привет, Паша!

Ветку удалили, но текст ответа скопировал на всякий случай...

Ой Паша, вопросы ты непростые задаёшь...
Я попробую как-то ответить. Считай как ИМХО.
Когда мне оставалась неделя службы у нас шахтёры забастовку начали. Перекрыли ж/д трассу Ростов-Москва. (Кстати это в
Шахтах было, от вашего Донецка - рукой подать, один и тот же угольный бассейн). Так вот, у нашей дивизии ПМД (постоянное
место дислокации) в 40 км. было. И ребят очень много местных служило. И вполне вероятно, что их отцы там бастовали на
рельсах. Но нас готовили "на всякий случай".
Так вот, случайно стал свидетелем разговора начштаба нашего батальона с замполитом. И мне очень запомнилась одна фраза:
"А тебе что, первый раз быть оплёваным с обоих сторон?"
Понимаешь, это их работа. Если каждый начинает сомневаться в правильности ПРИКАЗА, то это уже не армия.
Вот в 93-м году Боря Ельцин Белый Дом приказал расстрелять. Из танков. Можно ли винить в расстреле танкистов? ИМХО,
нельзя.
А вот если бы они отказались это делать... Вообще-то это трибунал...
Ведь как дело обстоит: он (военный) давал присягу. Не знаю вашего текста, вот наш:
Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и
начальников.
Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России,
народ и отечество.
А невыполнение присяги...


 
OneFragLeft ©   (2004-11-23 16:02) [17]

А если исполняющий не задумывается над приказом, значит у него не всё в порядке с головой или он послушная скотина. Стадо послушных баранов - это идеал армии? Грустно. Страшно. Такие люди нас защищают....:((((


 
Ega23 ©   (2004-11-23 16:03) [18]

Это самый правильный ответ. в уставе так и написано, что можно не исполнять приказ, если он направлен на нарушение уголовного кодекса.

Это в каком-таком уставе написано? Ссылочку в студию!


 
Жук с площади Свободы   (2004-11-23 16:03) [19]

Удалено модератором
Примечание: RO 3 дня


 
pasha_golub ©   (2004-11-23 16:06) [20]

Жук с площади Свободы   (23.11.04 16:03) [19]
Ніхто не зобов"язаний виконувати явно злочинні накази
(Конституція України)


Перевод:
Никто не обязан выполнять явно преступные приказы
(Конституция Украины)

А можно номер статьи Конституции?


 
Ega23 ©   (2004-11-23 16:08) [21]

Ніхто не зобов"язаний виконувати явно злочинні накази

А что выступает мерилом "злочинні"? Где арбитр, который говорит - этот приказ - хороший, а вот этот - совсем плохой?


 
stud ©   (2004-11-23 16:09) [22]


> Ega23 ©   (23.11.04 16:03) [18] [Новое
> сообщение][Ответить]
так написано, только не уголовного кодекса а законодательства


 
pasha_golub ©   (2004-11-23 16:09) [23]

Ega23 ©   (23.11.04 16:08) [21]
Поэтому я и спрашиваю о собственном мнении с позиции личной морали.


 
Юрий Зотов ©   (2004-11-23 16:12) [24]

> OneFragLeft ©   (23.11.04 15:47) [7]
> Командир должен обосновывать свой приказ.

И армия превратится в филиал форума "потрепаться".


 
blackman ©   (2004-11-23 16:13) [25]

Читаем внимательно:
Клянусь свято соблюдать
1.ее Конституцию и законы,
И ТОЛЬКО ВТОРОЕ:
2.строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.

Понимаешь уставы и приказы потом. После конституции.
Значит, если приказ не соответствует ЗАКОНАМ государства то и выполнять его НЕ следует.


 
OneFragLeft ©   (2004-11-23 16:17) [26]

Вообще, почему человечество содержит армию? Не было бы армий ни в одной стране-не было бы войн. Оставалась бы только угроза из космоса:)


 
Ega23 ©   (2004-11-23 16:24) [27]

Читаем внимательно:
Клянусь свято соблюдать
1.ее Конституцию и законы,
И ТОЛЬКО ВТОРОЕ:
2.строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.


Кем следует считать "белых" офицеров? Кем следует считать тех, кто в 1905-м году устроил "Кровавое воскресенье"? Кем следует считать генерала Власова? Кем следует считать бойцов "Витязя", охранявшим Останкино в октябре 93-го?


 
Александр Иванов ©   (2004-11-23 16:38) [28]

Юрий Зотов ©   (23.11.04 16:12) [24]

:))))


 
Mike Kouzmine ©   (2004-11-23 16:39) [29]

Ega23 ©   (23.11.04 16:24) [27]
1. Пострадавшими
2. провокаторами
3. Предателем
4. Героями


 
вразлет ©   (2004-11-23 16:41) [30]

революции отменяют все законы, обязательства, соглашения


 
вразлет ©   (2004-11-23 16:44) [31]

Кстати, какое наказание предусматривается, если солдат срочной службы откажется присягать?


 
Reindeer Moss Eater ©   (2004-11-23 16:50) [32]

Зашибись.
Почти половина населения готова поддержать насильственную смену политической власти и при этом озабочена вопросом:
А может ли солдатик иметь свое мнение и благодаря ему не мешать этой половине делать свое дело?


 
Ega23 ©   (2004-11-23 16:53) [33]

Никакого. У нас в полку такие альтернативную службу проходили. На полковом подсобном хозяйстве. Автомат в руки не брали, по плацу не вышагивали. Ухаживали за свиньями, курами, что-то ещё у них там было...
Причём давления на них никакого не было. Отказался - ну замполит с тобой побеседует. Отказался снова - вместо присяги на подсобку.


 
Александр Иванов ©   (2004-11-23 16:56) [34]

вразлет ©   (23.11.04 16:44) [31]

До присяги он еще не солдат. А привлекут за уклонение от прохождения срочной службы.


 
Ega23 ©   (2004-11-23 16:56) [35]

Reindeer Moss Eater ©   (23.11.04 16:50) [32]

Давай не будем применительно к текущим выборам на Украине. Вопрос-то вечный...


 
Reindeer Moss Eater ©   (2004-11-23 16:57) [36]

У меня про выборы ни слова в посте не сказано


 
Ega23 ©   (2004-11-23 16:57) [37]

А привлекут за уклонение от прохождения срочной службы.

Не привлекут.


 
вразлет ©   (2004-11-23 17:04) [38]

У меня про выборы ни слова в посте не сказано

Но ты подумал)


 
Александр Иванов ©   (2004-11-23 17:05) [39]

Ega23 ©   (23.11.04 16:57) [37]

Почему? Закон о всеобщей воинской обязанности не отменен.


 
Ega23 ©   (2004-11-23 17:08) [40]

Почему? Закон о всеобщей воинской обязанности не отменен.

Что такое "Воинская обязанность"? Является ли срочник, служащий в войсках МЧС (есть такие) или в стройбате военным?



Страницы: 1 2 3 4 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.12.12;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх









Память: 0.73 MB
Время: 0.107 c
1-1101295236
ssk
2004-11-24 14:20
2004.12.12
MDI Child в роли досовой консоли


3-1100087505
Dmitriy O.
2004-11-10 14:51
2004.12.12
Помогите с SQL выборкой !


8-1093948946
Сашок
2004-08-31 14:42
2004.12.12
Отступ от точек


4-1098844875
ROMshtain
2004-10-27 06:41
2004.12.12
Как поменять caption чужого окна?


4-1098938185
carmen
2004-10-28 08:36
2004.12.12
Как изменить значение TEdit в чужой программе и нажать кнопку в





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский