Откуп от армии VS. Аспирантура

← →
YurikGL © (2004-11-19 17:05) [40]

WondeRu © 5-й курс начался...

Совет тебе - ищи работу, пусть не очень прибыльную, но такую, что-бы на базе этого предприятия можно было и диплом написать и диссертацию.

Кстати, КТН снова в цене поднимаются. У нас специально такого искали на место финансового директора. И еще, часто ценится, что на предприятии работает будущий КТН и, например, я могу уходить в рабочее время по "аспирантским делам" и мое начальство всячески приветствует мое обучение.

← →
WondeRu © (2004-11-19 17:25) [41]

YurikGL © (19.11.04 17:05) [40]
5-й курс начался...
издеваешься, через 2 недели экзамены!!! ;)

-бы на базе этого предприятия можно было и диплом написать и диссертацию.
думаю это правильно, учитывая что на нем уже работаю, но тематика текущей научной работы совсем другая...
Ладно, всем спасибо! Еще есть полгода, чтобы разрешить эту проблему...

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-19 17:34) [42]

> Кстати, КТН снова в цене поднимаются. У нас специально такого
> искали на место финансового директора.

Пальцы гнуть ?

← →
Nikolay M. © (2004-11-19 17:36) [43]

> WondeRu © (19.11.04 17:25) [41]
> Ладно, всем спасибо! Еще есть полгода, чтобы разрешить эту
> проблему...

Полгода - это не так много. Один знакомый тоже поступал недавно в аспирантуру, пришел, а ему говорят: так мол и так, бесплатных мест нет, все заняты телами, которые давно околачивался на кафедре, которые уже знают, о чем будет дисер, так что иди, мил человек, в платную аспирантуру. 1К у.е. в семестр...

← →
Nikolay M. © (2004-11-19 17:42) [44]

> Кстати, КТН снова в цене поднимаются. У нас специально такого
> искали на место финансового директора.

(Выпрыгивая) меня! возьмите меня через год! За 5 килобаксов в месяц разрешу отксерить корочку и повесить ее при входе в офис :)
За 10К буду ничего не делать (т.е. не вредить). За 15К буду немного работать :)

> И еще, часто ценится, что на предприятии работает будущий
> КТН и, например, я могу уходить в рабочее время по "аспирантским
> делам" и мое начальство всячески приветствует мое обучение.

Интересные у тебя работа и начальство... У меня проблем с уходом-приходом нет, но всем как-то по барабану, где ты шляешься: в аспирантуре ли, пиво ли пьешь, главное, чтобы это на результат работы не влияло. А уж тот факт, что вот сидит кандидат в кандидаты наук никого не трогает абсолютно.

← →
Soft © (2004-11-19 18:28) [45]

>>Юрий Зотов © (19.11.04 16:21) [30]

>>> WondeRu © (19.11.04 16:11) [29]
>>>ну не совсем так, аспирантура - как способ продвижения по карьерной лестнице...

>>Тогда еще грустнее.

Это еще почему?

Если я скажу, что в науке(в Украине точно) сейчас сплошной карьеризм и борьба за кресла, то вы скажете, что я не прав. Например, многие девушки идут в аспирантуру для того чтоб "отмазатся от работы".

Аспирантура, как и наука, для нормального человека это всего лишь средство для достижения его цели, а не святилище.

ЗЫ
В армию я не годен, в аспирантуру пошел ради карьеры(но защищу диссертацию обязательно).

← →
zokzok (2004-11-19 19:32) [46]

> служить тебе всего 11 месяцев, на самом деле не так уж и
> много. Коли хорошо разбираешься в компах, то на 95% где-нить
> в Самаре и останешься на сборном пункте. Будешь какую-нить
> базу по призывникам сопровождать.

самое страшное в нашей любимой армии, не то, что там занимаешься черт знает чем, а дружный солдатский коллектив :(

← →
MrCorp © (2004-11-19 19:51) [47]

Мой друг, кандидат экономических наук, никак не может устроиться по специальности. Сейчас работает программистом!

← →
Alx2 © (2004-11-19 20:24) [48]

>Nikolay M. © (19.11.04 17:42)
Однако, аппетиты у недоделанных кандидатов :))

← →
Alx2 © (2004-11-19 20:33) [49]

>Юрий Зотов © (19.11.04 16:00)
А Вы хотели, чтобы "по зову души"? Имхо, сегодня душа тоже ищет выгоды и денег для себя.

← →
Юрий Зотов © (2004-11-19 21:27) [50]

> Soft © (19.11.04 18:28) [45]

>>Тогда еще грустнее.
> Это еще почему?

Потому что тогда грустить приходится уже не только за науку и армию.

> Если я скажу, что в науке(в Украине точно) сейчас сплошной
> карьеризм и борьба за кресла, то вы скажете, что я не прав.

Что ж... если Вы лучше меня знаете, что я скажу, притом еще и заранее, то, вероятно, говорить что-либо не имеет смысла.

> Аспирантура, как и наука, для нормального человека это всего
> лишь средство для достижения его цели, а не святилище.

Вы забыли добавить "IMHO". И согласитесь, что вес этого "IMHO" будет ровно такой же, каков Ваш опыт работы в науке и насколько широк Ваш круг знакомств в ней.

> В армию я не годен, в аспирантуру пошел ради карьеры

Хорошо, что существуют медкомиссии по "годен - не годен в армию" (как они работают - это уже другой вопрос). Плохо, что нельзя создать комиссию по "годен - не годен в науку". Точнее, можно, но приборов нет и потому ее оценка будет всегда субъективной - как в фигурном катании, а не как в легкой атлетике.

> (но защищу диссертацию обязательно).

Пока что я имел возможность наблюдать Вашу методику подготовки к кандидатским экзаменам. Очень хочется надеяться, что к экзамену по специальности Вы будете готовиться все же иначе.

> Alx2 © (19.11.04 20:33) [49]

> А Вы хотели, чтобы "по зову души"?

Ох, хотел бы. Причем не только по зову души, но еще и по профпригодности. Поскольку имел возможность наблюдать и тех, кто "без зова", и тех, к "с зовом, но лучше этого зова не было".

А еще я хотел бы, что бы по зову и по таланту шли не только в науку, а вообще везде.

> Имхо, сегодня душа тоже ищет выгоды и денег для себя.

Почему "сегодня"? Разве за последние пару тысяч лет (или больше?) человек изменился? Материальная сторона всегда была для него мощным стимулом, во всех сферах.

Но не единственной. Двигатель УЧЕНОГО (а не околонаучного карьериста) - любопытство, интерес. На втором месте для него, полагаю, стоит признание. И уж потом - материальные блага.

===========================================================

Хлопцы, хотите делать карьеру или зарабатывать деньги - ради Бога, делайте и зарабатывайте. Тоже достойные занятия, если делать их честно, а не идти по трупам.

Но если Ваша цель ТОЛЬКО в этом - тогда уж, ради Бога, не называйте себя УЧЕНЫМИ. Потому что ТОГДА Вы не ученые. Заточка не та.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-19 21:34) [51]

Юрий Зотов © (19.11.04 21:27) [50]

> А еще я хотел бы, что бы по зову и по таланту шли не только
> в науку, а вообще везде.

Да где ж на всех талантливых мест-то найти ? :)))

Шучу, разумеется, потому что целиком и полностью с тобой согласен.

← →
Юрий Зотов © (2004-11-19 21:44) [52]

> Игорь Шевченко © (19.11.04 21:34) [51]

> Да где ж на всех талантливых мест-то найти ? :)))

Можно быть талантливым токарем. Или водителем. Или поваром. Или автомехаником. Или маляром. Или еще кем угодно. Не шучу, реально знаком с такими людьми. Очень, кстати, на свой работе уважаемыми (и не только на ней).

Разве зов и талант - это обязательно наука/музыка/живопись и пр.?

← →
Alx2 © (2004-11-19 21:52) [53]

>Юрий Зотов © (19.11.04 21:27) [50]

С моей стороны была ирония.

Я тоже уже "Ох, хотел бы".

Поступать в ВУЗ в одной стране, отучиться в ней полтора года, потом оказаться в другой стране и понять, что твоя специальность в условиях "дикого рынка" стала, мягко говоря, странной (предательство к мечтам, но благодарю свою лень, что не пошел на астрофизику). К середине обучения ездить на практику на (или "в"? - надеюсь, украинцы не обидятся) разваливающееся оборонное предприятие. Закончить вуз. В очередной раз "заболеть" романтикой. Защититься. И ни дня не проработать по специальности. Осталось все как хобби. Может, оно и правильно?

Конечно, обрывки навыков и знаний сейчас кое в чем пригождаются на работе. Но все-таки, большей частью пришлось забить. И непонятно. И стыдно, что не пытаюсь выпрыгнуть.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-19 21:52) [54]

Юрий Зотов © (19.11.04 21:44) [52]

> Можно быть талантливым токарем. Или водителем. Или поваром.
> Или автомехаником. Или маляром. Или еще кем угодно

Да кто же с этим спорит-то ?

> Не шучу, реально знаком с такими людьми. Очень, кстати,
> на свой работе уважаемыми (и не только на ней).

Юра, а если не секрет, возраст у твои знакомых уважаемых людей какой ?

← →
Юрий Зотов © (2004-11-19 22:10) [55]

> Игорь Шевченко © (19.11.04 21:52) [54]

Токарь - мой сосед Саня Букреев, 51 год. Водитель - мой зять Славка, 33 года. Повар - мой бывший сосед Серега, 40-45 (точнее не знаю). Автомеханик - мой знакомый Леха, немного моложе меня (а также еще несколько знакомых в возрасте 40-50 лет). Маляр - мой старый друган Игорь, ровесник Лехи.

Все они - МАСТЕРА! С аффиги-и-ительно большой буквы. Вот что главное и вот за что их уважают (и платят, кстати).

← →
Alx2 © (2004-11-19 22:14) [56]

вдогонку к Alx2 © (19.11.04 21:52)

>Почему "сегодня"?

Потому-что "вчера" на это было мне наплевать. На выгоду и деньги. И поэтому пытаюсь обеспечить себе собственное "вчера", чтобы позволить себе плевать в предыдущее предложение.
А вот Будущего для меня не будет. Опоздал.

← →
Юрий Зотов © (2004-11-19 22:15) [57]

Апичатка вышла:
>(а также еще несколько знакомых в возрасте 40-50 лет)
Правильнее все же будет так: 30-60 лет.

← →
Piter © (2004-11-19 22:16) [58]

согласен

← →
Piter © (2004-11-19 22:17) [59]

не туда, сори...

← →
Юрий Зотов © (2004-11-19 22:19) [60]

> Alx2 © (19.11.04 22:14) [56]

> А вот Будущего для меня не будет. Опоздал.

Окуда такой пессимизм, Алексей? Это в 31 год-то? Ерунда. Никому неизвестно, что будет завтра, а сил и активности еще полно.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-19 22:28) [61]

Юрий Зотов © (19.11.04 22:10) [55]

Я тебе охотно верю, более того, у самого такие знакомые есть, только вот воспитывали их и прививали уважение к профессии несколько раньше, не правда ли ?

Есть у меня стойкое подозрение, что если ничего не изменится, со временем таких мастеров будет становиться все меньше. Не хотелось бы.

← →
ИМХО © (2004-11-19 22:33) [62]

to Грустящему Юрию Зотову

"Дурной век, дурные нравы, романтизму нет" (с)

← →
Юрий Зотов © (2004-11-19 22:44) [63]

> ИМХО © (19.11.04 22:33) [62]

Почему? Я ж могу и другие примеры привести. Вот, пожалуйста - Алексей Карпов, около 30 лет. Работает в науке, очень увлеченный и талантливый человек. Получает немного, об уходе не думает (более того - я знаю, что ему предлагали в несколько раз бОльшие деньги, а он отказывался). И делает не карьеру, а дело.

← →
ИМХО © (2004-11-19 22:49) [64]

а жена у него есть? а дети? а родители, за которыми нужен уход?

← →
Alx2 © (2004-11-19 22:58) [65]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2004-11-19 23:00) [66]

> ИМХО © (19.11.04 22:49) [64]

Родители его пока еще в уходе, слава Богу, не нуждаются. Жены и детей у него пока тоже нет.

Может быть, как раз потому и нет. Вы много знаете девушек, способных выйти замуж за такого человека?

← →
ИМХО © (2004-11-19 23:03) [67]

к сожалению, нет...

← →
Копир © (2004-11-19 23:10) [68]

>Юрий Зотов © (19.11.04 16:00) [28] :

>Аспирантура, как способ отмазки от армии...
>Грустно и за одну, и за другую. Дожили, блин..

Странно, а чего грустного-то?

Маршировать на плацу, отжиматься под взглядом сержанта,
или продолжать проводить научные исследования в Высшей Школе,
под заботливым взглядом професора?

В перспективе честной рабоотдачи лишь запись в военном билете, - прошел,
прослужил, и размер текущего противогаза.

В перспективе нечестной отмазки - диссер, перспектива роста, и размер
текущего мерса:))

Cтранно, тем более, ув.господин Зотов, читать,-
>Двигатель УЧЕНОГО (а не околонаучного карьериста) - любопытство,
>интерес. На втором месте для него, полагаю, стоит признание. И уж потом - материальные
>блага.
Да ладно,Вам?
Cоздатель первого в мире вертолета, изобретатель Сикорский бежал
из Советской России, из страны, которая кроме лагерей и выплавки чугуна
ничего придумать не может.
Композитор Рахманинов бежал же.
Потому, что кроме Интернационала народ одурманеный коммунизмом,
ничего уже воспринимать не мог.
Физик Ландау, впоследствии Нобелевский лауреат отсидел положенный
советский срок в лагерях.
Физик Сахаров хоть в лагерях не сидел, зато испытал внелагерную инквизицию
вполне (Нобелевскую премию получить ему так и не разрешили. По физике).
Физика Петра Капицу из СССР просто не выпустили, когда он по доверчивости
в Россию, типа, на Родину, вернулся. В лагерь не посадили. Резерфорд, его учитель
был слишком известен и в МГБ.
Физик Абрикосов, воспитанник "советской школы физиков", Нобелевский лауреат,
живущий в США- предатель и дезертир?
У меня множество знакомых, которые теперь работают и в Израиле, и в Швейцарии, и в Бельгии.
И в советской армии никто из них не служил.
Грустно?

А теперь Вы рассуждаете об альтернативе: либо рабская армия, либо свободная диссертация?

Это не лагерь Ландау, это не высылка Солженицына.
По тогдашним меркам, просто пустяк.

Но по всегдашним меркам ограничения и принуждения - такой же лагерь.
Вам грустно,что аспирант не хочет маршировать по плацу?

Отвечу в своей, категоричной манере: аспирант ни в коем случае не должен
на плацу выполнять упражнения под командованием полудурка-сержанта.
Потому, что у сержанта при слове "производная" начинается понос и злость
от непонимания. Потому, что сержант должен командовать не аспирантами,
а здоровыми молодыми людьми без высшего образования, которые пошли
служить в армию, чтобы приложить свои физические силы для успеха Вооруженных
Сил России, получать за это хорошую заработную плату.

Свободному человеку не может быть грустно от того, что рабская, коммунистическая
армия, наконец-то разваливается.
От того, что в ней не хотят служить.
И это правильно.
Рабов должно становиться всё меньше, и меньше.

А те, кто служить хотят - должны быть не рабами, а служащими.
С соответствующей заработной платой, а не только счастливыми увольнительными,
как в Древнем Риме у Спартака.
Тогда (кто знает?) возможно и иной (бездарный) аспирант вдруг позавидует
профессионалам из Армии, забросит свою высосанную из пальца тему и
начнет зарабатывать деньги, защищая Родину?

C уважением, Копир.

Сорри, первый заход не удался.

>ИМХО © (19.11.04 22:49) [64]
Вдогонку: а всегда ли сытно в доме? А скотина накормлена? Изрядно ли платит барщину?

Вот ведь. "Ботаника-дятла, который порядка 80 км в поисках нового дупла, со старым дуплом пролетает" себе представил? Или, может, ему от нехрен делать блажь в "высокие материи" податься ударила в голову?

>>Юрий Зотов © (19.11.04 21:27) [50]

А может тогда про политику и чиновников поговорим, что целью любого чиновника - помогать людям, или про медиков?

Для обычного человека наука прежде всего была средством, при другом подходе она превращается в секту.

Можете ответить на вопрос, почему прикладная наука более уважаема обществом?

А про "талантливых и с зовом". Много вы видели талантливых программистов из всех программистов? А программистов не хватает, даже таких, какие есть. Так что делайте выводы: Эйнштейнов мало, иногда люди довольствуются и Выбегайлами и радуются, что хоть такое есть.

← →
Sergey_Masloff (2004-11-19 23:20) [71]

Копир © (19.11.04 23:10) [68]
С. Довлатов и И. Иртенев, например, служили ;-) Да масса примеров. Я не говорю даже что всем стоит идти - просто для нехождения в аспирантуру ходить необязательно.

to Sergey_Masloff (19.11.04 23:20) [71]:
>просто для нехождения в аспирантуру ходить необязательно
А куда еще можно пойти? Тюрьму и дурку исключаем, как варианты неприемлемые. :o)

Отвечу в своей, категоричной манере: аспирант ни в коем случае не должен на плацу выполнять упражнения под командованием полудурка-сержанта. Потому, что у сержанта при слове "производная" начинается понос и злость от непонимания. Потому, что сержант должен командовать не аспирантами, а здоровыми молодыми людьми без высшего образования, которые пошли служить в армию, чтобы приложить свои физические силы для успеха Вооруженных Сил России, получать за это хорошую заработную плату.

Идиотизм.

>>Тюрьму и дурку исключаем, как варианты неприемлемые. :o)

А че ж так?

>Копир © (19.11.04 23:10)

Можно мне сказать?

>Странно, а чего грустного-то?

Источник движущей силы.

>Маршировать на плацу, отжиматься под взглядом сержанта,
>или продолжать проводить научные исследования в Высшей Школе,
>под заботливым взглядом професора?
>В перспективе честной рабоотдачи лишь запись в военном билете, -> прошел, прослужил, и размер текущего противогаза.
>В перспективе нечестной отмазки - диссер, перспектива роста, и
> размер текущего мерса:))

Диссер как отмазка. Славься, Отечество, мать твою...

>Cтранно, тем более, ув.господин Зотов, читать,-
>Двигатель УЧЕНОГО (а не околонаучного карьериста) - любопытство,
>интерес. На втором месте для него, полагаю, стоит признание.
>И уж потом - материальные
>блага.
>Да ладно,Вам?

http://www.pisatel.org/old/sherb.htm

>Cоздатель первого в мире вертолета, изобретатель Сикорский бежал
>из Советской России, из страны, которая кроме лагерей и >выплавки чугуна ничего придумать не может. Композитор >Рахманинов бежал же.
>Потому, что кроме Интернационала народ одурманеный коммунизмом,
>ничего уже воспринимать не мог. Физик Ландау, впоследствии >Нобелевский лауреат отсидел положенный советский срок в лагерях.
>Физик Сахаров хоть в лагерях не сидел, зато испытал внелагерную >инквизицию вполне (Нобелевскую премию получить ему так и не >разрешили. По физике). Физика Петра Капицу из СССР просто не >выпустили, когда он по доверчивости в Россию, типа, на Родину, >вернулся. В лагерь не посадили. Резерфорд, его учитель был >слишком известен и в МГБ. Физик Абрикосов, >воспитанник "советской школы физиков", Нобелевский лауреат,
>живущий в США- предатель и дезертир?
>У меня множество знакомых, которые теперь работают и в Израиле, >и в Швейцарии, и в Бельгии.
>И в советской армии никто из них не служил.
>Грустно?

Но и причем тут армия?

← →
Sergey_Masloff (2004-11-19 23:36) [77]

vuk © (19.11.04 23:26) [72]
>А куда еще можно пойти?
Да никуда не нужно идти. Полно моих знакомых не пошли. Скажем так, из тех кто не хотел никто не пошел. Просто не пошли - не скрывались, не давали денег и вообще ничего не делали. Ну разве что за повестки не расписывались и все.

to Sergey_Masloff (19.11.04 23:36) [77]:
>Ну разве что за повестки не расписывались и все.
Оно может прокатить, а может и нет. Я, во всяком случае, не знаю ни одного человека, у которого прокатило бы. Так что оно по-разному бывает...

vuk © (19.11.04 23:31) [76]
>>Тюрьму и дурку исключаем, как варианты неприемлемые

Все таки интересно, чтобы выбрали из этих трех "зол" (злов?) противники армии? Тюрьма, дурка, армия.. Ведь вы почти паралели проводите.. Причем зная об этих вещах лишь понаслышке.

> Копир © (19.11.04 23:10) [68]

Гм... странно. Тезка, до сих пор я полагал что уж кому-кому, а Вам азбуку объяснять не требуется.

Ну, раз все же надо... хорошо, объясню. Итак Было сказано:

>Аспирантура, как способ отмазки от армии...
>Грустно и за одну, и за другую. Дожили, блин..

Грустно за аспирантуру, в которую идут не для того, чтобы поcвятить себя науке, а для того, чтобы отмазаться от армии.

Грустно за армию, которая дошла до того, что от нее стремятся отмазаться всеми правдами и неправдами.

Теперь понятно?

В свете этого Ваше дальнейшее:
Маршировать на плацу, отжиматься под взглядом сержанта,
или продолжать проводить научные исследования в Высшей Школе,
под заботливым взглядом професора?
выглядит, мягко выражаясь, совсем "не в кассу". И невольно вспоминается фильм "Сережа" с его бессмертной фразой: "Дядя Петя, ты дурак?".

Странно. Судя по последовавшему разговору, все прекрасно поняли, что имелось в виду. Не ожидал от Вас, чес-слово.

Что за слепота? Неужели Вам так сильно хочется непременно пришить мне партийность, совковость и пр., что даже простые вещи понимать перестали? Или нарочно искажаете, лишь бы "пришить"?

Ню-ню, трудитесь, флаг Вам в руки. Идем дальше.

>>Двигатель УЧЕНОГО (а не околонаучного карьериста) -
>> любопытство,интерес. На втором месте для него, полагаю, стоит
>> признание. И уж потом - материальные блага.
> Да ладно,Вам?
> Cоздатель...бежал.
> Композитор... бежал.
> Физик... отсидел
> Физик... испытал
> Физика... не выпустили
> Резерфорд... был слишком известен и в МГБ.
> Физик... - предатель и дезертир?

И каким же образом приведенные Вами примеры опровергают мои слова о жизненных приоритетах истинного ученого? Да никаким, потому что "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька".

Снова - не в кассу. Снова - "Дядя Петя, ты дурак?".
Или снова нарочно искажаете?

Идем дальше.

> А теперь Вы рассуждаете об альтернативе: либо рабская армия,
> либо свободная диссертация?
> Вам грустно,что аспирант не хочет маршировать по плацу?

Снова - "Дядя Петя, ты дурак?". Или снова нарочно искажаете?

Идем дальше.

> аспирант ни в коем случае не должен на плацу выполнять
> упражнения под командованием полудурка-сержанта.
> Потому, что сержант должен командовать не аспирантами,
> а здоровыми молодыми людьми без высшего образования, которые
> пошли служить в армию, чтобы приложить свои физические силы
> для успеха Вооруженных Сил России, получать за это хорошую
> заработную плату.

Браво! Я бы лучше не сказал, чес-слово. Вы прекрасно выразили мои взгляды. Я попытался сделать это в более короткой форме, сказав, что грустно за армию - но видимо, в СЛИШКОМ короткой... раз не все поняли.

> Свободному человеку не может быть грустно от того, что
> рабская, коммунистическая армия, наконец-то разваливается.
> От того, что в ней не хотят служить.

Но ведь может быть грустно от того, что на сегодня она именно такая? Рабская. И в ней не хотят служить. Разве ЭТО не грустно?

Так что - сорри, но и тут Вы снова не в кассу. А в лужу... Или снова нарочно.

> А те, кто служить хотят - должны быть не рабами, а служащими.
> С соответствующей заработной платой, а не только счастливыми
> увольнительными,как в Древнем Риме у Спартака.
> Тогда (кто знает?) возможно и иной (бездарный) аспирант вдруг
> позавидует профессионалам из Армии, забросит свою высосанную
> из пальца тему и начнет зарабатывать деньги, защищая Родину?

Замечательно! Очень хочется дожить до этих времен - и... и перестать грустить. Поскольку исчезнут причины этой самой грусти.

Вот так, дядя Петя. В Киеве.

Откуп от армии VS. Аспирантура Найти похожие ветки