Дайте народу ПИВО!!!

← →
Гаврила © (2004-11-05 12:46) [80]

> [77] Andryk © (05.11.04 12:27)
>
> Значит пьют не с теми, или просто не умеют пить.

Совершенно верно. Но ты то предлагаешь по этому поводу запретить пить водочку дома вообще.
Аналогия полная.

← →
Andryk © (2004-11-05 13:06) [81]

> Гаврила © (05.11.04 12:46) [80]

Нет не полная. Если это не отражается на окружающих, то пускай пьют.

Ну давай попробуем другой пример привести. Вот тебе надо завтра на работу с утра рано, а у соседей сверху гулянка в самом разгаре, под которую тебе не заснуть, а время уже далеко за полночь. Твои действия.

← →
Dmitriy O. © (2004-11-05 13:10) [82]

Кстати на счет эстетичности сосания пива. Иногда девушки сосущие пиво выглядят даже очень эстетично. И притом факт что они меньше писают по углам чем мужики. Таким образом девушкам пить пиво можно было и разрешить.

← →
Andryk © (2004-11-05 13:11) [83]

> stud © (05.11.04 12:42) [79]
> почему, если я хочу пить пиво - я должен это делать "в специально
> отведенных местах"? извините. это мое пиво и пью его я.
> я никого не трогаю, николу его насильно не заливаю не надо
> и меня трогать.

Ну хорошо у вас не вызывает возмущение, что испаражняться вам приходится тоже специально отведенном месте? Так почему вы возмущаетесь, что пиво пить тоже придется в таких местах?

← →
Petr V. Abramov © (2004-11-05 13:28) [84]

> А пиво не заставляет людей плевать на пол
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА

> Есть еще один аспект, когда вы пьете на улице это видят дети,
> а потом они стараются это повторить, тоже самое относится и к
> курению.
А когда дети видят, как вы пьете водку (на даче или дома) - это лучше? Так причем тут пиво? И чем потенциальная язва желудка от курения хуже почти гарантированной язвы желудка от пепси-колы?

А всякие козлы засрали всю природу. Запретить людям находиться за МКАД. Всякие уроды ставят машины прямо у реки - запретить нахрен машины!

Может, все же запретить плевать на пол? Может, тогда все же разрешат летом пить пиво под деревом в чистом скверике (вечером, когда дети уже погуляли), а не в душной кафешке?

← →
NickBat © (2004-11-05 14:05) [85]

А я бы запретил и пиво на улице пить и курение в общественных местах даже на улице.
Часто стоишь на остановке, ждешь маршрутку, а перед тобой курильщик - затягивается полной грудью при виде приблежающейся маршрутки с таким видом, будто это последняя сигарета в его жизни. А потом заходя в транспорт выдыхает все это дерьмо на окружающих. А на возмущения еще отвечает, что он курил на улице.
Или любители пива и слабоалкогольных напитков, ну когда в сквере на лавочке - это еще нормально, но когда на автобусной оставновке, идя по тротуару или на концерте задорно размахивают початой бутылкой пива, так и хочется засунуть ему эту бутылку подальше.
Апофеоз наблюдал как-то раз в маршрутке: сидит такой пивной живот пивко потягивает, засмотрелся в окно и наклонил бутылку, оттуда потекло на туфли девушки сидящей напротив. Она возмутилась, а он так спокойно: да оно сейчас высохнет.
На что ему посоветовали остаток вылить себе на штаны, тоже высохнет.
Я понимаю, что от бескультурья, а не от пива или сигарет, но начинать с этим бороться ведь как-то надо?

← →
Гаврила © (2004-11-05 14:24) [86]

> [81] Andryk © (05.11.04 13:06)
> Ну давай попробуем другой пример привести. Вот тебе надо
> завтра на работу с утра рано, а у соседей сверху гулянка
> в самом разгаре, под которую тебе не заснуть, а время уже
> далеко за полночь. Твои действия.

В милиию позвоню. Есть закон, запрещающий шум после 23.
нет закона, запрещающего пить дома водку после 23

Опять путаница причин со следствиями.
Кстати ,по своему опыту.
Соседи (молодая темпераментная пара) часто орут по ночам, мешая мне спать. Семейный скандал у них ,видите ли. Но они трезвые, не пили и не гуляли. И почему, спрашивается, надо запрещать именно пьянку?
Надо запрещать плевать на пол, орать по ночам, мочиться в общественном месте, загаживать дворы собаками ,и так далее, то есть именно негативные факты ,а не их предполагаемые причины

← →
Гаврила © (2004-11-05 14:28) [87]

Кстати по поводу запрета курения
Втом хоть есть определенная логика - действительно наносится вред окружающим.
Я бы не стал критиковать такой закон, хотя и сам заядлый курильщик.
Сделали бы как во некоторых странах:
на улице (скажем через 500 м) специальные места для курения, оборудованные урной, курить можно только там.
Это было бы нормально

← →
Lola © (2004-11-05 14:36) [88]

Я что-то не поняла про больницу... Что, на сегодняшний день видимо считается нормальным медперсонал на рабочем месте с бутылкой пива в руках? :))) Столько возмущений по поводу невозможности выпить в рабочее время!!!

← →
Andryk © (2004-11-05 14:45) [89]

> Petr V. Abramov © (05.11.04 13:28) [84]
> А когда дети видят, как вы пьете водку (на даче или дома)
> - это лучше? Так причем тут пиво? И чем потенциальная язва
> желудка от курения хуже почти гарантированной язвы желудка
> от пепси-колы?

Отличается многим, хотя бы тем что при детях мы не нажираемся как свиньи. И не материмся как сапожники. И не плюем на пол. Т.е. пьем водочку культурно.
А куренье это не из-за язвы. Просто даже когда я сам курил я не любил находится в накуренном помещении. А теперь я уже два месяца не курю, и ты знаешь эти сыгареты очень противно воняют, как оказалось. Тут вопрос почему некурящие люди должны выдыхать этот дым?

> А всякие козлы засрали всю природу. Запретить людям находиться
> за МКАД. Всякие уроды ставят машины прямо у реки - запретить
> нахрен машины!

Не надо передергивать, с этим тоже надо бороться и тоже большими штрафами, побыл наприроде не убрал за собой плати штраф за уборку. Я всегда послепосещения природы закидываю мусор в багажник, даже если рядом есть уже большая куча этого мусора, и выбрасываю его в мусорный контейнер. Даже если я без машины пешком, мне совершенно не трудно отнести свой мусор.
И все мои знакомые поступаю ровно так же, так что если ввести штраф за засорение природы, то ни один из них не пострадает, потом что он воспитан так. А те кто пострадают, так надо же их как-то приучать к культуре?

> Может, все же запретить плевать на пол? Может, тогда все
> же разрешат летом пить пиво под деревом в чистом скверике
> (вечером, когда дети уже погуляли), а не в душной кафешке?

В о всех кафешка сейчас утанавливаются кондиционеры, так что они совсем не душные.
Как определить время когда дети уже погуляли? Может тогда комендантский час ввести. Если тебя всетаки так напрягает что тебе нельзя будет пить пиво, то не признак ли это алкоголизма?
Я не могу понять одного - неужели для простого общения так необходимо что-то пить? Неужели ЭТО так необходимо?

← →
Andryk © (2004-11-05 14:48) [90]

Извините за возможные ошибки, набивал пост потерялся пришлось выдергивать из дневника, который делает PuntoSwitcher, всетаки классная программа)))))

← →
stud © (2004-11-05 15:07) [91]

> И все мои знакомые поступаю ровно так же, так что если ввести
> штраф за засорение природы, то ни один из них не пострадает,
> потом что он воспитан так. А те кто пострадают, так надо
> же их как-то приучать к культуре?

так вот об этом и говорят введите штрафы за плевки, за испражнение не в том месте. зачем запрещать пить пиво. пьеш себе на улице - пей. не бросил бутылку в урну - плати штраф. так ведь можно вообще все пить запретить,даже воду - после нее тоже писать хочется....
глупость это

← →
Andryk © (2004-11-05 15:13) [92]

> stud © (05.11.04 15:07) [91]

Не ну давайте тогда и колоться на на улице разрешим? Только штрафовать будем за то, что шприц в урну не бросил.

← →
stud © (2004-11-05 15:22) [93]

это уже скатывается к обсуждению - что такое хорошо и что такое плохо.
в принципе если человек хочет уколоться, напиться, утопиться и т.д. это его личное дело если он не мешает окружающим. мы вроде свободные люди, живем в свободной стране.

← →
Petr V. Abramov © (2004-11-05 15:25) [94]

> Отличается многим, хотя бы тем что при детях мы не нажираемся
> как свиньи. И не материмся как сапожники. И не плюем на пол.
> Т.е. пьем водочку культурно.
А кто мешает пить пиво культурно?
пиво не заставляет людей плевать на пол

> Как определить время когда дети уже погуляли?
Это тебе задание на выходные :) Гораздо проще, чем кажется, и гораздо проще, чем ввести комедантский час :)

> В о всех кафешка сейчас утанавливаются кондиционеры, так что они совсем не душные.
На воздухе приятнее. Особенно в парке.

> неужели для простого общения так необходимо что-то пить? Неужели ЭТО так необходимо?
Не необходимо, но достаточно :)))

> Если тебя всетаки так напрягает что тебе нельзя будет пить
> пиво, то не признак ли это алкоголизма?
Нет, не признак. Мне просто нравится его пить на природе. А теперь из-за всяких плюющих на пол меня этого удовольствия лишают.
Если меня напряжет запрет играть в снежки, это не будет значить, что я снежный человек :)

> Тут вопрос почему некурящие люди должны выдыхать этот дым?
А почему пешеходы должны вдыхать выхлопные газы от тех, кто ездит на машине? А почему, если тебе не нравится дым, то курящие должны мерзнуть на улице и простужаться? Ты что, козырнее? Директора своего выгони курить на хрен из офиса :)

← →
paul_k © (2004-11-05 15:58) [95]

> В о всех кафешка сейчас утанавливаются кондиционеры, так
> что они совсем не душные.

Кондиционеры, может быть.. а вот нужду справить кроме как в соседней подворотне - негде зачастую...
и зачем такя кафешка? не проще ли потреблять пиво в скверу, где этих "синих домиков" полно?

← →
Andryk © (2004-11-05 16:10) [96]

> paul_k © (05.11.04 15:58) [95]
> Кондиционеры, может быть.. а вот нужду справить кроме как
> в соседней подворотне - негде зачастую...
> и зачем такя кафешка? не проще ли потреблять пиво в скверу,
> где этих "синих домиков" полно?

Ходите в те кафешки в которых есть нормальные условия. ТОгда и другие кафешки будут к этому стремится.

← →
paul_k © (2004-11-05 16:19) [97]

Andryk © (05.11.04 16:10) [96]
Угу.. строем, в ногу с красным знаменем...
"Каждый выбирает для себя" C
Я выберу уютный сквер с "синим домиком" и дам менту рублей сто, если пристанет..

← →
Sandman25 © (2004-11-05 16:30) [98]

[94] Petr V. Abramov © (05.11.04 15:25)

А почему, если тебе не нравится дым, то курящие должны мерзнуть на улице и простужаться? Ты что, козырнее?

Что-то в этом есть. В следующий раз, как захочу зимой по большой нужде, не буду выходить из теплого троллейбуса :)

← →
Andryk © (2004-11-05 16:38) [99]

> paul_k © (05.11.04 16:19) [97]
> Andryk © (05.11.04 16:10) [96]
> Угу.. строем, в ногу с красным знаменем...
Какие же вы идиоты? извините если обидел, но соблюдение каких-то правил почему-то в вас и вам подобных, вызывает такое неприятие. Ну давайте тогда устроим полную анархию со всеми вытекающими.... ((((

> "Каждый выбирает для себя" C
> Я выберу уютный сквер с "синим домиком" и дам менту рублей
> сто, если пристанет..
Это твое право, а вдруг пройдет два или три мента?:)

> Sandman25 © (05.11.04 16:30) [98]

))))))))))) Зачот!!! Неси зачотку ))))))))))))

← →
Гаврила © (2004-11-05 16:41) [100]

> [96] Andryk

ты помнишь кафешку, в которую мы ходим на MMP :-), которая около пруда
сортира там фактически нет
и альтернатив нет

← →
begin...end © (2004-11-05 16:41) [101]

> [92] Andryk © (05.11.04 15:13)

> Не ну давайте тогда и колоться на на улице разрешим? Только
> штрафовать будем за то, что шприц в урну не бросил.

А что, это запрещено? Колитесь, пожалуйста. Если Вас заберут в милицию, то, наверное, не потому, что милиционеров оскорбляет Ваш вид. И не потому, что этого нельзя делать именно на улице. А потому, наверное, что в отношении наркотиков, их хранения и распространения, существуют некоторые законы.

Я вижу, что до Вас так и не дошёл смысл постов [75], [76], [86] и пр. Вы по-прежнему путаете причину и следствие.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-05 16:43) [102]

Гаврила © (05.11.04 16:41) [100]

А то, от чего ключ берут, натурально, не сортир, да ?

← →
Sandman25 © (2004-11-05 16:50) [103]

[101] begin...end © (05.11.04 16:41)

Не стоит так категорично судить. Употребление наркотиков принципиально не отличается от употребления алкогольных напитков. И там, и там, пользователь приносит вред себе и только себе. Но не стоит забывать о "сопутствующих" явлениях, вроде криминала, который имеет место в обоих случаях (ограбления и кражи в одном случае и пьяные дебоши и хулиганство во втором). С точки зрения формальной логики неверно запрещать и даже ограничивать употребление наркотиков и алкоголя, но поскольку правоохранительные органы не могут самостоятельно справиться с типичными криминальными проявлениями/последствиями, было принято решение бороться с потенциальной причиной. Хотя, конечно, логичнее было бы запретить все наркотики/алкогольные напитки/табачные изделия, причем, как употребление, так и производство. Поэтому мой вывод - либо идет очередной этап постепенного тотального запрета, либо кто-то пролоббировал закон с целью изменения положения на рынке веществ, изменяющих восприятие реальности.

← →
begin...end © (2004-11-05 16:56) [104]

> [103] Sandman25 © (05.11.04 16:50)

> правоохранительные органы не могут самостоятельно справиться
> с типичными криминальными проявлениями/последствиями

Да, но, может быть, что-то не так с правоохранительными органами?

И будут ли они хорошо предупреждать последствия путём запрета? Что ж, посмотрим...

← →
Dmitriy O. © (2004-11-05 16:57) [105]

Сегодня Пятница ! И празники доздравствует ПИВО !!!
И пусть давятся миниралкой язвенники и трезвиники и все кто за этот дурацкий закон !!!!

← →
Sandman25 © (2004-11-05 16:59) [106]

[104] begin...end © (05.11.04 16:56)

представь себе, что ты министр МВД. Твои действия? Ловить преступников сложнее и "неправильнее", чем предупреждать преступления.

← →
Гаврила © (2004-11-05 17:04) [107]

> [102] Игорь Шевченко

Он после 8 вечера стабильно закрыт
не помнишь что ли, как к метро бегали?

← →
Sandman25 © (2004-11-05 17:07) [108]

[107] Гаврила © (05.11.04 17:04)

Видимо, следующий этап - расстановка милиционеров по барам с целью соблюдения гарантии того, что бар не закрывает внутренний телефон раньше своего закрытия.

внутренний туалет. Оговорка не по Фрейду :)

1. есть закон и как гражданин, я обязан его исполнять
2. если я не исполняю закон, я несу за это ответственность (в случае данного закона - своим кошельком)
3. у меня есть выбор исполнять закон или не исволнять и нести за это ответственность.
4. У меня есть право возмутиться требованиям некоторых "идти в другую кафешку", высказываемых, практически, в приказном порядке.
Вот такое мое узколобое мнение..
все.. Дмитрий Олегович хоть одну умную мысль изрек. Тяпница седни, пора идти пиво пить.

> begin...end © (05.11.04 16:41) [101]

Ничего я не путаю. Обратимся просто к фактам которые можно было наблюдать на протяжении последних 20 лет. Пиво пили всегда. Я даже помню были пивнушки где сидели любители пива и пили его. Но при это никому и в голову не приходило пить пиво в скверике под деревом, т.к. могли забрать в медвытрезвитель. И поэтому пили либо дома либо в пивнушке.
Как только отменили вытрезвители и пиво стали продавать в каждой палатке все стали повально пить пиво в сквериках, на остановках, у выходов в метро и т.д. из этого следует что культуры потребления пива у нас нет. Вот поэтому возникла необходимость запретить пить пиво в общественных местах. Не умеет основная часть людей пить пиво, значит не фиг его пить вообще. Да я не спорю может Вы и умеете его пить. Но таких к сожалению мало.

> [111] Andryk

Значит так
ты выходишь из метро, и там пьют пиво
Сколько народу его пьет?
20 человек
Сколько народу за эти пол часа прошло мимо, выходя из метро, но без пива?
2000 человек
Сколько людей из этих 2000 человек в принципе пьют пиво? То есть не трезвенники - язвенники?
1800 человек
Они не пьют пиво у метро, значит они его пить умеют, так

Внимание - вопрос

> Не умеет основная часть людей пить пиво

Ну и где же эта основная часть ?

> begin...end ©

Да следуя вашей логике. давайте не будем запрещать вождение автомобиля в нетрезвом виде? Почему обирают права у водителей если они не совершили еще никакого ДТП?

> Гаврила © (05.11.04 17:17) [112]
> Они не пьют пиво у метро, значит они его пить умеют, так

Может они его просто не пьют? Или не любят пить или как я относятся к нему равнодушно?

[112] Гаврила © (05.11.04 17:17)

Возможно, Вы правы - основная масса пить пиво умеет. Но одна паршивая овца все стадо портит. Если 99% пьяных водителей могут отлично ездить, а оставшийся 1% все-таки сбивает прохожих, это не повод разрешать пьяным садиться за руль.

> [114] Andryk

Большинство пьют. Большинство пьет культурно, одну-две бутылки, не плюя на пол и раскидывая пустые бутылки.

Да ты просто пиво не любишь, вот и выступаешь против :-)
Где объективность ?

> [115] Sandman25

в случае водителей причинно-следственная связь есть ,а в случае пива ее нет.
Потому что не приводит пиво к плевкам на пол.
К плевкам на пол приводит бескультурие.
Издайте закон, запрещающий бескультурие, я буду очень рад

> [113] Andryk © (05.11.04 17:18)

> Да следуя вашей логике. давайте не будем запрещать вождение
> автомобиля в нетрезвом виде?

Не совсем корректная аналогия, ИМХО.

Если автомобилист сел за руль в нетрезвом виде (я имею в виду - употребил алкоголь, превысив максимальную дозу), то это означает, что он гарантированно не сможет вести автомобиль правильно. И поэтому он со своим автомобилем гарантированно представляет опасность для пешеходов или других автомобилистов.

А вот если человек выпил пиво на улице - то... так ли уж всё однозначно?

Да и мы говорим сейчас о законе, запрещающем пить пиво в общественных местах, поэтому тот же человек может выпить (и не только пиво) у себя дома, а потом выйти на улицу.

А следуя Вашей логике, следует запретить вождение автомобиля вообще, так как ДТП случаются и с участием трезвых водителей в качестве виновников.

Так что просто не надо утрировать.

Дайте народу ПИВО!!! Найти похожие ветки