Дайте народу ПИВО!!!

← →
Petr V. Abramov © (2004-11-05 17:47) [120]

> Andryk ©
Какие же вы идиоты?

finish

← →
Sandman25 © (2004-11-05 17:48) [121]

[119] begin...end © (05.11.04 17:45)

Слово "Гарантированно" употреблено неправомерно. Есть люди, которые пьют бутылку водку и нормально ведут машину.

← →
Гаврила © (2004-11-05 17:49) [122]

> [118] Sandman25 ©

> но поскольку правоохранительные органы не могут самостоятельно
> справиться с типичными криминальными проявлениями/последствиями

К питию пива на улице это не относится

> Поэтому мой вывод - либо идет очередной этап постепенного
> тотального запрета, либо кто-то пролоббировал закон с целью
> изменения положения на рынке веществ, изменяющих восприятие
> реальности.

Совершенно верно.
Теперь уже и не знаю даже, что именно из двух. Года два сказал бы что лоббирование, но в свете последних событий может быть все что угодно :-(

Но вывод один - попытка форумчан объяснить закон о запрете пива какими-то моральными нормами, звучит, мягко говоря, неубедительно

← →
begin...end © (2004-11-05 17:51) [123]

> [121] Sandman25 © (05.11.04 17:48)

Тут уже мы подходим к вопросу о том, насколько правильно определены эти максимальные дозы... И, может быть, их нужно определять индивидуально... :-)

← →
Sandman25 © (2004-11-05 18:01) [124]

[122] Гаврила © (05.11.04 17:49)

К питию пива на улице это не относится

К сожалению, относится. Достаточно найти одно придурка, который выпил на улице пива и пошел бить переднюю часть головы прохожим.

← →
Piter © (2004-11-05 21:07) [125]

Игорь Шевченко © (02.11.04 21:33) [47]
> Мне НЕ нравится вид курящих людей. НЕ НРАВИТСЯ. Мне НЕ нравится,
> что повсюду бычки.

Не кури :)

не пей пиво на улице :)

Knight © (02.11.04 21:48) [48]
Давно пора поствить эту рекламу на место, а то иногда уже, из-за её обилия и продолжительности, забываешь какой фильм, вообще, смотришь

только ты забываешь одно. Если не будет рекламы - то фильм ты вообще смотреть не будешь

reticon © (05.11.04 1:26) [51]
>лично я предлагаю запретить курить на улице. Ты за?

Я "за". Причем давно.

блин, не получилось. Хотел тебя поймать, а ты оказывается не куришь...

В общем, думаю, понятно - я просто на примере хотел показать, что люди думают только о себе. А при принятии законов это не правильно.

Те, кто против распития пива на улице, просто сами его на улице не пьют. Поэтому запретить и хотят.

Вот, например, Игорь Шевченко пиво на улице практически не пьет - вот он и голосует за запрет.

Зато он курит, в том числе и на улице. И когда я заикаюсь о том, чтобы запретить курить на улице - то как ни странно слышу отторжение аля "а может еще и ходить по улице запретим?".
Интересно получается, не правда ли? :)

Вывод то один - все хотят сделать как СЕБЕ лучше. При этом не думая о других людях, в том числе и тех, которые спокойно стоят и пьют пиво, никого не трогая и выкидывая бутылки в мусорку. Я не пью пиво в барах, потому что зачастую у меня на это банально нету денег.

И между прочим, если я выпью пиво и поставлю бутылку, то в течении буквально минуты ее заберут баттл кетчеры (мы так прозвали бабулек, которые бутылки собирают), а вот ваши бычки уберут? :)

← →
Piter © (2004-11-05 21:08) [126]

Sandman25 © (05.11.04 18:01) [124]
Достаточно найти одно придурка, который выпил на улице пива и пошел бить переднюю часть головы

а-а-а. Ну если в ход пошли такие аргументы, то вот что скажу... Достаточно найти одного придурка, который сбил другого человека насмерть... чтобы запретить автомобили!

← →
Rzhevskiy © (2004-11-06 00:04) [127]

Да. Это очень эстетично.... Когда идёт навстречу такая, в зубах сигарета, в руке бутылка пива... Матерком ругнётся... Противно, честное слово.

← →
Rzhevskiy © (2004-11-06 00:08) [128]

ИМХО, рекламу пива надо бы снять совсем. Достали целые её блоки после 22.00. Надоело смотреть эти дебильные сюжеты. Переключение каналов тоже не помогает, так как это повсюду. В целом, я за этот закон, как и за другие запреты, касающиеся вредных привычек....

← →
Vemer © (2004-11-06 00:31) [129]

Очень типично, что государство как всегда начало с запретительных мер. Ведь кроме как запрещать ничего делать нормально не умеет почти.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-06 00:33) [130]

Piter © (05.11.04 21:07) [125]

> Вот, например, Игорь Шевченко пиво на улице практически
> не пьет - вот он и голосует за запрет.

Нет, это не относится к причине, по которой я выступаю за запрет. Я могу поступиться своей привычкой (с куревом, кстати, то же самое), если общество решит, что ему это неудобно и представит веские для меня основания.

← →
хм © (2004-11-06 00:40) [131]

>Piter © (05.11.04 21:07) [125]
>[блабла]
>Поэтому запретить и хотят.
Поэтому я и говорю, что запреты - тупик.
Не надо рекламу по телевизору запрещать. Молодежь пьет не из-за этого(колу и макдоналдстоже рекламируют. И что? Пивных бутылк в тыщщу раз больше)
Есть, конечно сильно тупые индивидуумы(чем сильнее концетрация населения, тем их больше почему-то), которые пьют Клинское, потому что ето модно. Ну их.(на...)
Почитайте юмор компьютерный. Какой напиток пьет "народный компьютерный герой"?
Почитайте журнал Хакер.
Послушайте песню группы Дискотека Авария. Да много чего послушать можно. "Юмор" по второму каналу каждый второй про то, как кто-то где-то выпил и что-то случилось. Ну и шо после этого? Какая реклама пива? Не реклама, а пропаганда алкагольного образа жизни. Которому некоторые на форуме следуют. Которую и вы в том числе устанавливаете.(пятница, пора пить пиво. Слова с этого форума. Его и дети читают.)
ЗЫ а с законом всё ясно. Читайте РБК, там написано, кто пролоббировал.
Но орать в аддиктивной агонии "@#я, нам пиво на улице пить не дают" может не стоит?
Повторю свой вопрос. Зачем его пить вообще.(проехали, никто не ответит).
И зачем его пить на улице.(точнее, где менты и прочие телекамеры) Зачем пить где менты?

← →
Piter © (2004-11-06 01:01) [132]

Игорь Шевченко © (06.11.04 0:33) [130]

ну дык и я поступлюсь своей привычкой пить пиво на улице, если общество представит веские для меня основания. Оно еще не представило.

хм © (06.11.04 0:40) [131]
а с законом всё ясно. Читайте РБК, там написано, кто пролоббировал.

а кто, если не секрет?

хм © (06.11.04 0:40) [131]
И зачем его пить на улице.(точнее, где менты и прочие телекамеры) Зачем пить где менты?

гы. Та-а-акой вопрос хороший. Вообще-то я не пью там, где менты. Я пью на улице. А при этом на улице менты. Вот такое блин совпадение.
Кстати, на улице также есть пожарные. Зачем пить, где пожарные?

← →
хм © (2004-11-06 01:18) [133]

>а кто, если не секрет?
:) производители водки завидуют темпам роста пивного рынка. Очень :) По-моему, кто-то ето уже здесь писал.
>Я пью на улице. А при этом на улице менты.
Несколько вариантов, которые я мог придумать.(ты:=ты+друзья, бо одному пить - зло)
1)ты в парке. В парке есть менты?(если в Москве уже в парках менты, то всё, туши свет, я уезжаю в Киев)
2)ты в сталинском дворе. (почему сейчас так мало дворов? :[)
3)ты в спальном районе возле дома. Тоже много ментов?
4)ты у хорошей кафешки со столиками на улице. Тут два варианта. Хозяин, в целях рекламы отгоняет ментов от своего заведения.(это уже оптимизм конечно :-))
5)ты на автобуснной остановке/на ходу/в метро/в заведении, где пиво пить не принято/и дыр
Значит, нет культуры потребления. На ходу пусть сироп от кашля пьют, но мы же культурные люди?(а? :)
Еще есть варианты? :]

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-06 01:22) [134]

хм © (06.11.04 00:40) [131]

> Почитайте журнал Хакер.
> Послушайте песню группы Дискотека Авария.

Может не надо ?

Piter © (06.11.04 01:01) [132]

Значит, у нас с тобой разные понятия о веских основаниях. Для тех, кому представленные основания недостаточно вески, на помощь закону приходит милиция :)

← →
хм © (2004-11-06 01:29) [135]

>Игорь Шевченко © (06.11.04 01:22) [134]
>Может не надо ?
не надо. И пиво пить не надо. Не вообще(зачем так категорично?), а "по пятницам", минимум. Или хотя бы не писать об этом в форумах. Стыдится надо.
Надо читать Кнута и Лири и быть развитыми интеллектуально и духовно. Аминь.

← →
Piter © (2004-11-06 11:59) [136]

хм © (06.11.04 1:18) [133]

1)ты в парке. В парке есть менты?(

Ну да, зачастую потребление пива идет именно в парках. И милиция там ходит естественно, чтобы сшибать деньги с тех, кто пьет водку и кто справляет естесственные потребности.
А вот скоро будут еще и ходить собирать дань с любителей пива.

ты в спальном районе возле дома. Тоже много ментов?

это второй вариант. Там милиции нету, конечно.

Но дело не в том. Я не парюсь особо по поводу ввода закона и даже считаю, что реализован он будет как всегда (одна причина реализации - милиция деньги будет сшибать). Просто непонятно чем этот закон правильный

производители водки завидуют темпам роста пивного рынка. Очень :)

да ну, не верю. Ведь с ростом потребления пива наверняка и потребление водки растет :)
Ведь у нас как - пивком разогнался, а потом душа требует большего :)

Игорь Шевченко © (06.11.04 1:22) [134]
Значит, у нас с тобой разные понятия о веских основаниях. Для тех, кому представленные основания недостаточно вески, на помощь закону приходит милиция :)

Это вовсе ничего не значит, просто вы не пьете на улице пиво или легко можете от этого отказаться.
Я за закон о запрете курения потому что:
1) курильщики загрязняют воздух, мне противен запах табака (а у некоторых и вообще аллергия), к тому же это вредно. Если вы хотите вредить своему здоровью - сидите дома, курите. И улица это пол беды. Надо запретить курить в любых местах, где могут находится посторонние люди, которые могут быть против того, что вы курите. Мне не нравится, когда я работаю в одной комнате с людьми и они курят. Они отравляют мой организм. Мне не нравится, когда курят в туалетах, так курят, что просто ничего не видно! И мне не нравится когда курят на улице.
Поэтому запретить надо не только курение на улице, а в офисах, магазинах и т.д. И особенно в ТУАЛЕТАХ!

2) от курильщиков остается много бычков. Они кидают их прямо на асфальт посередине улицы.
Более того, они бросают бычки прямо в лесу, чем могут спровоцировать пожар. Поэтому в лесу надо тоже запретить курить.

А для тех, кому представленные основания недостаточно вески, на помощь будущему закону придет милиция :)

← →
Маг Похмеляйнен (2004-11-06 12:03) [137]

Честно говоря, задолбало это пиво.
Было бы вкусное, но нет - разбавленная сивуха!
Бяка. Фу.

← →
Sandman25 © (2004-11-08 09:35) [138]

[126] Piter © (05.11.04 21:08)

а-а-а. Ну если в ход пошли такие аргументы, то вот что скажу... Достаточно найти одного придурка, который сбил другого человека насмерть... чтобы запретить автомобили!

Не надо путать причину и инструмент. Если я воспользовался ножом, после того как принял наркотики, надо запрещать только нарктотики, но не нож.

← →
Andryk © (2004-11-08 11:08) [139]

> Гаврила © (05.11.04 17:17) [112]

Ну дык вот в пятницу я приезжал на полчасика на чистые пруды. И картина там скажем так была совсем не эстетичная. Толпа орущей молодежи уже выпившей не по одной бутылке пива, бутылки пустые пинаются ногами. Ну в общем всема отталкивающее зрелище. Правда мастаки пустые бутылки выбрасывали в урну :)))) Что говорить о культуре питья оных)))).

ЗЫ. я нигде не говорил что не люблю пиво, я говорил что я к нему равнодушен.

> begin...end © (05.11.04 17:45) [119]

> А следуя Вашей логике, следует запретить вождение автомобиля
> вообще, так как ДТП случаются и с участием трезвых водителей
> в качестве виновников.

> Так что просто не надо утрировать.

Утрируете как раз Вы. Вождение автомобиля и так запрещено лицам у которых нет водительского удостоверения. И чтобы его получить необходимо сдавать экзамены.
А вот экзамены по культуре пития это нонсенс. Именно по этому с проще запретить пить пиво в общественных местах. И любителям пива волей-неволей придется переселяться в кафешки и бары. Это я думаю всетаки немного сократит его потребление, что не может не радовать.

← →
Andryk © (2004-11-08 11:12) [140]

> Petr V. Abramov © (05.11.04 17:47) [120]

Я в чем-то не прав?

← →
begin...end © (2004-11-08 11:39) [141]

> [139] Andryk © (08.11.04 11:08)

> Именно по этому с проще запретить пить пиво в общественных
> местах.

Проще, но не разумнее. ИМХО, конечно.

> Это я думаю всетаки немного сократит его потребление, что
> не может не радовать.

Не понимаю, почему Вас это радует. Тем более, цель этого закона - не сокращение потребления вообще (на первый взгляд)...

> [140] Andryk © (08.11.04 11:12)

> Я в чем-то не прав?

Рискну предположить, что Вы неправы, когда называете участников ветки идиотами.

← →
080D:07BBh © (2004-11-08 12:07) [142]

Надо еще запретить выражатся матом, сморкатся в платок, пускать газы в общественных местах.

это не закон это издевательсвто сплошное...

← →
Andryk © (2004-11-08 14:50) [143]

> begin...end © (08.11.04 11:39) [141]
> Рискну предположить, что Вы неправы, когда называете участников
> ветки идиотами.

А как прикажете, называть тех, кто чуть что намекает на тоталитарный строй, при которм мы жили? Дескать нечего нам строем ходить...

← →
ОлегЪ © (2004-11-08 14:51) [144]

Нафиг пиво, нафиг водку!!! Давно эти заводы прикрыть надо! Нахрен.

← →
Andryk © (2004-11-08 14:52) [145]

> 080D:07BBh © (08.11.04 12:07) [142]
> это не закон это издевательсвто сплошное...

В чем же издевательство?! Вот интересно, например, в Сингапуре, запрещено жевать жевачку, там даже штраф за попытку ее провоза. И почему-то люди там не возбухают.

← →
Гаврила © (2004-11-08 15:21) [146]

> [124] Sandman25 © (05.11.04 18:01)
> К сожалению, относится. Достаточно найти одно придурка,
> который выпил на улице пива и пошел бить переднюю часть
> головы прохожим.

Ну а если этот придурок перед этим выпил кефира? Можем ли мы говорить о том ,что питие кефира приводит к попыткам набить интерфейс прохожему?
Давайте четко ориентироваться в причинах и следствиях, хорошо?

> [139] Andryk

А вот была бьы там например кафешка.... Да я первым бы пошел именно в эту кафешку. Но ее нет. Давайте запретим пить пиво на улице, кроме как в кафешке. Ну а раз оной нет, то получается, что вообще запретим

← →
Sandman25 © (2004-11-08 15:26) [147]

[146] Гаврила © (08.11.04 15:21)

Давайте четко ориентироваться в причинах и следствиях, хорошо?

Хорошо, что Вы это понимаете. Пиво является причиной, кефир не является. Выпитая бутылка пива подняла уровень агрессивности выше критического уровня, и мужик пошел искать приключений. Если будет доказано повышение агрессивности от кефира, рассмотрят и запрет питья кефира в общественном месте.

← →
Sandman25 © (2004-11-08 15:28) [148]

[146] Гаврила © (08.11.04 15:21)

А вот была бьы там например кафешка.... Да я первым бы пошел именно в эту кафешку. Но ее нет. Давайте запретим пить пиво на улице, кроме как в кафешке. Ну а раз оной нет, то получается, что вообще запретим

Встретился я с девушкой, и захотели мы заняться сексом. Если бы рядом была гостиница с почасовой оплатой, я бы первым пошел в эту гостиницу. Но ее нет. Давайте запретим заниматься сексом на улице, кроме как в гостинице. Ну а раз оной нет, то получается, что вообще запретим.

> [147] Sandman25

> Выпитая бутылка пива подняла уровень агрессивности выше
> критического уровня

Нет

> Встретился я с девушкой...

Если мы проанализируем настоящую причину запрета пива, с точки зрения "морали", а не с точки зрения настоящих мотивов, мы увидим, что причина тут одинакова с сексом - вынос интимного процесса в общественное место. Не думали об этом ? Давайте спорить

[149] Гаврила © (08.11.04 15:32)

Нет

У меня был знакомый, которому после выпивки хотелось подраться.

Если мы проанализируем настоящую причину запрета пива, с точки зрения "морали", а не с точки зрения настоящих мотивов, мы увидим, что причина тут одинакова с сексом - вынос интимного процесса в общественное место. Не думали об этом ? Давайте спорить

Согласен, что и это имеет место быть. Но все же не стоит забывать и о прочем - 1) загрязнении окружающей среды;
2) антиэстетичности пьющих;
3) повышении уровня агрессии - если в домашних условиях можно лечь спать (или во всяком случае может быть лень куда-то идти), то на улице потенциальная жертва на расстоянии вытянутой (с кулаком) руки.

> Sandman25 © (08.11.04 15:36) [150]

> 1) загрязнении окружающей среды

Урны. Выкинул не в урну - штраф, извольте.

> 2) антиэстетичности пьющих;

Дело вкуса. :) Мне лично их (не)эстетичность по барабану.

[151] begin...end © (08.11.04 15:42)

Урны. Выкинул не в урну - штраф, извольте.

Согласен.

Дело вкуса. :) Мне лично их (не)эстетичность по барабану.

Кто-то терпеливо отнесся бы и к пьяному, блюющему в метре от него :)

> 150] Sandman25

> У меня был знакомый, которому после выпивки хотелось подраться.

Извините, но Ваш знакомый идиот. Мне после выпивки подраться не хочется. Вывод - выпивка не при чем. "При чем" - идиотизм Вашего знакомого

> 1) загрязнении окружающей среды;
Я всегда выкидываю бутылку в урну. Следовательно, дело не в пиве, а в культуре

> 2) антиэстетичности пьющих;
А вот на это, извините, мне насрать. Вот я вижу тетушку дважды-бальзаковского возраста весом 200 кг. Она неэстетична. Хапретим ей появляться в общ. местах ?

> 3) повышении уровня агрессии - если в домашних условиях
> можно лечь спать (или во всяком случае может быть лень куда-то
> идти), то на улице потенциальная жертва на расстоянии вытянутой
> (с кулаком) руки.

с этим не согласен. причина повышения агрессивности - не пиво, а идиотизм пьющих

[153] Гаврила © (08.11.04 15:47)

Мне после выпивки подраться не хочется. Вывод - выпивка не при чем. "При чем" - идиотизм Вашего знакомого

Очень странный аргумент. Вы отрицаете объективное увеличение агрессивности? Разрешите тогда продолжить обмен контрпримерами. Васю уронили в детстве с 15 этажа, и он остался жив, а Петя упал во взрослом возрасте с 5 этажа и умер. Вывод - прыжок с высокого этажа не при чем, при чем - идиотизм Пети.

Хапретим ей появляться в общ. местах ?

Если из-за ее вида 210 человек будут блевать, то да. Если из-за ее вида у детей будут инфаркты, то да. Если из-за ее вида мужиков перестанет тянуть к женщинам (последствия психологической травмы), и люди перестанут размнодаться, то да. Давайте спорить?

с этим не согласен. причина повышения агрессивности - не пиво, а идиотизм пьющих

Постараюсь найти ссылку о повышении агрессивности.

- при увеличении дозы алкоголя появляется агрессивность,
http://narcozona.ru/alcohol.html

Концентрация алкоголя, составляющая 0,2 процента, влияет на области мозга, контролирующие эмоциональное поведение человека. При этом пробуждаются низменные инстинкты, появляется внезапная агрессивность.
http://www.refine.com.ru/pageid-1508-3.html

И наконец, прикол:

Вот и исследователи в порядке научной работы решили напоить... пчел. Американские специалисты считают, что поддатые насекомые ведут себя почти так же, как люди. Дело в том, что пчелы – существа социальные, и на молекулярном уровне их мозг реагирует на алкоголь почти как человеческий.

Итак, пригубив чуть-чуть спиртовой настойки, пчелы начинают летать зигзагом. Отхлебнув чуть больше, переходят на ходьбу, затем, видимо, на ползание. А перебрав как следует, ложатся на спину и дрыгают лапками.

Очень, наверное, увлекательно наблюдать за пьяными пчелами. Ученые же утверждают, что им хочется выяснить, почему многие люди, выпив, становятся агрессивными и распространяется ли это свойство алкоголя на пчел. Удалось ли к настоящему моменту понять, почему добропорядочные граждане, напившись, звереют, неизвестно. Также не сообщается, жалят ли пьяные насекомые. Наверное, жалят, если алкоголь некачественный… Будем надеяться, что исследователи не утаят от нас свои гениальные открытия…
http://www.utro.ru/articles/2004/10/25/365964.shtml

Sandman25 © (08.11.04 9:35) [138]
Если я воспользовался ножом, после того как принял наркотики, надо запрещать только нарктотики, но не нож.

А если кто-то в НОРМАЛЬНОМ состояии (такое ведь бывает?) ехал на машине и сбил человека - то кого надо запрещать?

Не надо путать причину и инструмент

я не путаю. Я на примере показываю, что логика неверна.

Andryk © (08.11.04 11:08) [139]
Вождение автомобиля и так запрещено лицам у которых нет водительского удостоверения. И чтобы его получить необходимо сдавать экзамены.

ой. А продажа пива запрещена лицам моложе 18 лет. И что?

Ты мне ответ на вопрос - если у человека есть права, он что, не может сбить человека?

Andryk © (08.11.04 14:52) [145]
Вот интересно, например, в Сингапуре, запрещено жевать жевачку, там даже штраф за попытку ее провоза. И почему-то люди там не возбухают

и что? Отсутствии гражданской войны говорит о полном согласии с законом?

> [154] Sandman25

У Васи есть странная особенность организма. Как только он выпьет кефира, он становится агрессивным и пытается набить интерфейс ближнему своему.
Людей с таким же синдромом насчитывается в стране 10 000 человек
вывод - запретить пить кефир всем

> Если из-за ее вида 210 человек будут блевать, то да.

Не согласен. Это проблема 210 человек ,а не тетки. Если м с Вами не сходимся в таких элементарных постулатах, спорить более не о чем

[157] Гаврила © (08.11.04 15:59)

запретить пить кефир всем

И правильно. или запрещаем только тем, кто уже убил 15 человек?

Если м с Вами не сходимся в таких элементарных постулатах, спорить более не о чем

Было бы очень жаль. Как Вы думаете, почему принято закрывать уродства типа равной раны или отсутствующего глаза?

И согласитесь, Вы переоцениваете роль "идиотизма" в контексте влияния алкоголя на человека.

[156] Piter © (08.11.04 15:58)

А если кто-то в НОРМАЛЬНОМ состояии (такое ведь бывает?) ехал на машине и сбил человека - то кого надо запрещать?

Виноват либо пешеход, либо водитель. Других вариантов нет. Даже если пешеход спас собой коляску со чужим ребенком, он "виноват". Если такие случаи будут происходить слишком часто, то, скорее всего, запретят автомобили. Но будет рассматриваться и вариант запрета колясок.

> [158] Sandman25

> запретить пить кефир всем

Не соглашусь. Я люблю кефир, он полезен. Он полезен мне и 140 миллионам прочих граждан. но он вреден Васе, и 10 000 его сподвижников.
Почему я должен страдать из-за него?
У васи вот такая засада.
Я предлагаю запретить васе бить морду прохожим, вы предлашаете запретить кефир вообще.
Логика на чьей стороне ?

> И согласитесь, Вы переоцениваете роль "идиотизма" в контексте
> влияния алкоголя на человека.

Соглашусь и не соглашусь одновременно. Да, мы имеем повышение агрессии от алкоголя.
Да, мы имеем массовый идиотизм.
Вы тут уже почти договорились до запрета автомобилей. А вы не задумывались, что запрещая все, мы приходим к тому, что выполнять не будут ничего? И в том числе те запреты, которые действительно обоснованы?

Дайте народу ПИВО!!! Найти похожие ветки