Какое всетаки мудрое наше правительство :(((((

← →
Andryk © (2004-11-01 10:15) [0]

Вы слышали о новом законопроекте? В свяи с тем что мы очень дружим с Украиной, депутаты решили внести изменения в регистрацию украинцев, типа теперь они должны регистрироваться если срок их пребывания превышает 90 дней!!! Это при том что для российских граждан срок регистрации 3 дня!

Главный прокурор тоже класную чучу очибучил, типа давайте захватывать родственников терористов...

Я балдею от наших правителей....
То у них собаки лают,
То руины говорят. (с) Высоцкий

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-01 10:17) [1]

1. Это не надолго.
2. Ну почему же это "чуча"?

← →
Гаврила © (2004-11-01 10:19) [2]

Ни сколько не сомневался, что по второму вопросу возникнут разногласия

← →
Andryk © (2004-11-01 10:21) [3]

> Reindeer Moss Eater © (01.11.04 10:17) [1]
> 1. Это не надолго.
> 2. Ну почему же это "чуча"?

1. да хотя бы и на один день пофигу!
2. Т.е. вы за?

← →
Ditrix © (2004-11-01 10:25) [4]

об этом решении объявил Путин на прессконференции в Киеве, после того как его спросили "почему для украинцев срок 3 дня, когда для россиян на территории украины - 90 дней"
так что не депутаты - а президент
и расклад 90/3 с точностью да наоборот. вроде как теперь должно быть 90/90
это не все. на той же прессконференции Путин объявил о том, что украинцы могу посещать Россию с внутренними (украинскими) паспортами.

← →
Sandman25 © (2004-11-01 10:25) [5]

Andryk © (01.11.04 10:15)

Значит, украинское правительство тоже что-то хорошее сделает для российских граждан. Ну либо это просто популистский шаг перед выборами в Украине, на что намекал [1] Reindeer Moss Eater © (01.11.04 10:17), если я правильно понял.

← →
Sergey_Masloff (2004-11-01 10:26) [6]

Кстати по второму вопросу - за такие слова ген. прокурор должен был быть немедленно отстранен от занимаемой должности и отдан под суд.
Хорошо бы, вместе с собственными родственниками.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-01 10:27) [7]

Sergey_Masloff (01.11.04 10:26) [6] Почему?

← →
Andryk © (2004-11-01 10:30) [8]

> Sergey_Masloff (01.11.04 10:26) [6]

Ну под суд или нет, но с должности слеть бы должен. Но это не у нас.

← →
DiamondShark © (2004-11-01 11:04) [9]

> Это при том что для российских граждан срок регистрации
> 3 дня!

Где?

← →
Sergey13 © (2004-11-01 11:05) [10]

[6] Sergey_Masloff (01.11.04 10:26)
[8] Andryk © (01.11.04 10:30)
Поддерживаю.

[7] Mike Kouzmine © (01.11.04 10:27)
>Почему?
Потому что его работа - это надзор за исполнением закона, а не предложение беззакония. Он там еще и об упрощении судопроизводства говорил. Это тоже ни в какие ворота не лезет.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-01 11:14) [11]

Sergey13 © (01.11.04 11:05) [10] А в чем тут беззаконие?

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-01 11:14) [12]

Sergey13 © (01.11.04 11:05) [10] А в чем тут беззаконие?

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-01 11:15) [13]

Sergey13 © (01.11.04 11:05) [10] А в чем тут беззаконие?

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-01 11:15) [14]

Sergey13 © (01.11.04 11:05) [10] А в чем тут беззаконие?

← →
Sergey13 © (2004-11-01 11:18) [15]

2[11] Mike Kouzmine © (01.11.04 11:14)
>А в чем тут беззаконие?
А в чем тут "законие"? Да и если отбросить аспект "законности" - что ты предлагаешь делать с заложниками? Уничтожать?

← →
cyborg © (2004-11-01 11:20) [16]

> [9] DiamondShark © (01.11.04 11:04)

В Москве, где же ещё ;)

← →
Юрий Зотов © (2004-11-01 11:58) [17]

> Гаврила © (01.11.04 10:19) [2]

5 баллов! Давно так не хохотал.
:о)

← →
Koala © (2004-11-01 12:28) [18]

Andryk © (01.11.04 10:15)
Да все правильно, как бы так и должно быть с самого начала...
Ведь мне как проживающего на Украине въезд в Россию и регистрация 3 дня, а Россиянену в Украину 90 дней... Непорядок.... При том что Путин на прессконференции заявил, что об этом он не знал и сказал, что разберется. Вот и разобрался... :о)

Гаврила © (01.11.04 10:19) [2]
Это правильно :о))))

← →
Dmitriy O. © (2004-11-01 12:32) [19]

По П №1
Т.к. на всех стройках и черных работах в Москве (и не только)
работают украинцы и чукчи . То по правильно дать срок 90 дней
сейчас украинцы просто работают нелегально. Закон позволит им легально зарабатывать и кормить своих родичей в обнищавшей Украине.
По п №2
Поддерживаю причем. Не только захватывать но и применять адекватные меры по генетической ликвидации наследственности террористов.

← →
SPeller © (2004-11-01 12:36) [20]

> но и применять адекватные меры по генетической
> ликвидации наследственности

А это как? :-))

← →
vecna © (2004-11-01 12:38) [21]

вот странно, из украины в россию народ едет толпами работать... много ли россиян едут на подработку в украину ?
А еще я не понимаю прикола с языком... нафига украине русский язык?
А еще нафига путин хочет замутить двойное гражданство ?

Украина как мне кажется (и к сожалению) уже давно проамериканская страна.

← →
вразлет © (2004-11-01 12:45) [22]

vecna ©

Ну, уже не толпами. Судя по статистике, этот год будет последним годом отрицательной миграции из Украины, а в некоторых областях (Крым, Киевская и Одесская) уже наблюдается положительный миграционный баланс (в Одесской области он, кстати, наивысший).

← →
}|{yk © (2004-11-01 12:57) [23]

И едут не только в Россию. В той же Португалии живут сотни тысяч украинцев. Сотни тысяч также едут в Италию, Словакию etc

← →
Vovchik_A © (2004-11-01 13:05) [24]

2}|{yk © (01.11.04 12:57) [23]

Сотни тысяч - это ты уже загнул, на мой взгляд. Десятки тысяч я еще могу поверить.

← →
Гаврила © (2004-11-01 13:14) [25]

> [19] Dmitriy O. © (01.11.04 12:32)
> По П №1
> Т.к. на всех стройках и черных работах в Москве (и не только)
> работают украинцы и чукчи .

Лучшая шутка сезона однако :-)

← →
Andryk © (2004-11-01 13:15) [26]

> SPeller © (01.11.04 12:36) [20]

Не обращайте внимание на юродивого :)))))

← →
msguns © (2004-11-01 13:33) [27]

>vecna © (01.11.04 12:38) [21]
>А еще я не понимаю прикола с языком... нафига украине русский язык?

Вырастешь - поймешь..

>Украина как мне кажется (и к сожалению) уже давно проамериканская страна.

Ну вам из Эмсэценска виднее. А вообще когда кажется, то надо креститься.

По поводу 90 дней. Ездил в Россию (Волгоград) 2 года назад и собираюсь поехать в следующем. Ездил не на заработки, а к матери и сестре. Мне очень не понравилась унизительная процедура регистрации, когда меня вместе с кавказцами, какими-то полунеграми и вообще лицами очень подозрительной внешности заставили заполнять кучу бумаг (за каждый бланк надо было еще и платить), а в конце-концов везти к ним свою больную мать, чтобы она лично засвидетельствовала, что я буду жить у нее в квартире, а не в погребе на стройке. На нее, кстати, тетка даже не посмотрела, а подпись в бумажке за нее поставил я, т.к. она не могла из-за плохого самочувствия.
И вообще меня бесит, когда людей приличных ловят и имеют как хотят всевозможные бырократы, менты, таможенники и т.д, в то же время настоящие бандиты спокойно ездят куда угодно и взрывают все что хотят. Не знаю как с этим в Украине (в смысле как относятся к "гостям"), но мне почему-то кажется, что глупость, чванство, злоупотребления и жадность интернациональны.

--------------------------------------------------------------------------------

← →
msguns © (2004-11-01 13:35) [28]

← →
msguns © (2004-11-01 13:35) [29]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
msguns © (2004-11-01 13:37) [30]

Пардон за дубль.

← →
вразлет © (2004-11-01 13:38) [31]

трубль

← →
Petr V. Abramov © (2004-11-01 14:18) [32]

> теперь они должны регистрироваться если срок их пребывания
> превышает 90 дней!!! Это при том что для российских граждан
> срок регистрации 3 дня!
Я бы прекрасно понял возмущение, если бы срок регистрации для жителей, например, Волгоградской области, сократили, например, до одного дня. А так кому стало хуже?
Извечная проблема "У соседа больше"? Да еще и хохла! :)

> чучу очибучил, типа давайте захватывать родственников терористов...
Я так думаю, если не дай бог, у тебя захватят, ты не такую отчебучишь.
Хотя с точки зрения закона, конечно, спорно.

> нафига украине русский язык?
Чтоб этот форум можно было читать без словаря :)

> Я балдею от наших правителей....
> То у них собаки лают,
> То руины говорят. (с) Высоцкий
Все население страны, сидя с пивом у телевизора, в совершенстве играет в футбол, и только 11 идиотов на поле на могут нормально отдать пас. (с) народ

← →
Sergey13 © (2004-11-01 14:31) [33]

2[32] Petr V. Abramov © (01.11.04 14:18)
> Я так думаю, если не дай бог, у тебя захватят, ты не такую отчебучишь.
А для борьбы с ДТП можно провинившихся в асфальт закатывать живьем?
И куда придем с такими методами?

← →
Petr V. Abramov © (2004-11-01 15:13) [34]

> Sergey13 © (01.11.04 14:31) [33]
Ну так не приняли закон ж еще. Может, просто хотят дать повод некоторым задуматься, а стоит ли идти в террористы.
> А для борьбы с ДТП
ДТП - максимум неумышленное убийство. Терроризм - умышленное с целью запугивания максимального количества людей.
Я не говорю, что инициатива безусловно правильная и что я ее поддерживаю - она очень и очень спорная, и я ее суть не комментирую. Я просто хотел сказать, что это не есть бред сивой кобылы.

← →
Sergey13 © (2004-11-01 15:18) [35]

2[34] Petr V. Abramov © (01.11.04 15:13)
> Я просто хотел сказать, что это не есть бред сивой кобылы.
А по мне, именно это и есть. Особенно в устах генерального прокурора страны, считающей себя цивилизованной.

← →
Dmitriy O. © (2004-11-01 15:24) [36]

Вобщето по П №2 надо принять методы израиля.
Когда после тер-акта следует ракетный удар по скоплениям террористов. И танки сносят нафиг дома террористов.
Или же есть другой путь всем принять ислам.

← →
Sergey13 © (2004-11-01 15:29) [37]

2[36] Dmitriy O. © (01.11.04 15:24)
Я не подвергаю сомнению тактику Израиля в этом вопросе (ибо не компетентен). Просто хочу заметить, что терактов там меньше не становится почему то. 8-(

← →
Danilka © (2004-11-01 15:30) [38]

[34] Petr V. Abramov © (01.11.04 15:13)
> Может, просто хотят дать повод некоторым задуматься, а стоит
> ли идти в террористы.

И что? Ты думаешь организаторы терактов одумаются? Нет, конечно. А с промытыми мозгами, думаю, они вообще нифига никаких законов не знают, может и слова такого не знают "закон", им тем-более пофигу. Они и телевизер-то наверняка не видели, пришел один бородатый дядька в дальный аул к другому и говорит: тама, твоего разлюбимого аллаха притесняют, и понеслась.

← →
Danilka © (2004-11-01 15:32) [39]

Нормальный человек захватывать заложников не станет. Тем более - детей. Это люди с нарушеной психикой, тут уже никакие указы и законы не помогут одуматься.

← →
Petr V. Abramov © (2004-11-01 15:36) [40]

> Просто хочу заметить, что терактов там меньше не становится
> почему то. 8-(
Если их там сейчас много, это не значит, что их меньше, чем могдо бы быть
Вообще спор бесполезный, потому что однозначного ответа не будет, при том, что все аргументы будут правильными.

← →
Луарвик (2004-11-01 15:46) [41]

Да ладно! Мы ведь все словяне! Все браття!!!

← →
Sergey13 © (2004-11-01 16:15) [42]

2[40] Petr V. Abramov © (01.11.04 15:36)
> Вообще спор бесполезный, потому что однозначного ответа не будет
А по моему, как раз наоборот, потому что ответ однозначен. Какие могут быть аргументы "ЗА" уничтожение невинного человека?

← →
YurikGL © (2004-11-01 17:30) [43]

>Sergey13 © (01.11.04 16:15) [42]
>Какие могут быть аргументы "ЗА" уничтожение невинного человека?

Спасение жизней сотен других невинных.

← →
Sergey13 © (2004-11-01 17:40) [44]

2[43] YurikGL © (01.11.04 17:30)
>Спасение жизней сотен других невинных.
Так и террористы убивают заложников из-за "великих целей". Чем ты тогда лучше терроиста?

← →
vecna © (2004-11-01 18:14) [45]

2msguns
> Вырастешь - поймешь..

Дык, не маленький уже. Мне-то на самом деле все равно, но хочется понять...

> унизительная процедура регистрации, когда меня вместе с кавказцами

Чем вы лучше каказцев? Правила должны быть для всех одинаковы.

← →
YurikGL © (2004-11-01 18:35) [46]

> Sergey13 © (01.11.04 17:40) [44]
> 2[43] YurikGL © (01.11.04 17:30)
> >Спасение жизней сотен других невинных.
> Так и террористы убивают заложников из-за "великих целей".
> Чем ты тогда лучше терроиста?

Дык ты определись, что тебе нужно, выглядеть лучше/хуже террористов или людей спасти. Это - разные вещи, иногда несовместимые.

← →
cyborg © (2004-11-01 18:41) [47]

> [46] YurikGL © (01.11.04 18:35)

Вваливается к тебе домой ОМОН, хрясь по морде прикладом, скрутили твою семью и повезли, оказывается какой-то твой родственник обпился до усмерти, захватил заложников и гранатой угрожает их взорвать. Тут привозят тебя с опухшей мордой, ты ничего не видишь, синие шары вместо глаз, мычишь чего-то...

Дальше придумай сам.

← →
Sergey_Masloff (2004-11-01 18:42) [48]

YurikGL © (01.11.04 18:35) [46]
>Дык ты определись, что тебе нужно, выглядеть лучше/хуже >террористов или людей спасти. Это - разные вещи, иногда >несовместимые.
Нет, совместимые всегда. Потому что приходя к таким методом ты ровно на том же месте становишься таким же террористом. Заслуживающим только уничтожения.
Все остальное - разговоры в пользу бедных.

>выглядеть лучше/хуже террористов или людей спасти.
Не выглядеть - быть.
Впрочем, насколько я понял, объяснять подобным "спасателям" бесполезно.

← →
YurikGL © (2004-11-01 18:43) [49]

> cyborg © (01.11.04 18:41) [47]

По телевизору тебе сообщают, что твоих родственников захватили терроисты и убивают по одному в час. А правительство ведет с ними переговоры.

Эта ситуация гораздо более вероятна, чем твоя.

← →
YurikGL © (2004-11-01 18:48) [50]

> Sergey_Masloff (01.11.04 18:42) [48]

> Нет, совместимые всегда. Потому что приходя к таким методом
> ты ровно на том же месте становишься таким же террористом.
> Заслуживающим только уничтожения.

Во первых, набираем в яндексе в энциклопедии терроризм и смотрим:

Видим
Терроризм - в уголовном праве РФ - преступление против общественной безопасности, заключающееся в совершении взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти. лат.Terror - ужас

Терроризм отличается от других действий своей целью.

Пример несовместимости:
Бомбим лагерь террористов. Убиваем 20 террористов и 10 мирных жителей. Вроде выглядим очень-очень плохо. Но, если мы этого не сделаем, эти террорсты убьют явно больше 10-ти мирных жителей... Дальше математика, сравнение....

← →
Sergey_Masloff (2004-11-01 18:56) [51]

YurikGL © (01.11.04 18:48) [50]
Повторяю (в последний раз, мне общение на эту тему не интересно)
Жизнь человека бесценна. Математикой не меряется. Сравнивать два бесценных объекта (или 2 против 10 или 3 против 100000) с математической точки зрения нельзя.
Лично я для себя этот постулат выработал очень давно и придерживаюсь неукоснительно.
Да с терроризмом необходимо бороться. Да жесткими и жестокими методами. Но не ценой жизней невинных людей. Это недопустимо если хочешь остаться человеком.

← →
cyborg © (2004-11-01 18:59) [52]

> Бомбим лагерь террористов. Убиваем 20 террористов и 10 мирных
> жителей. Вроде выглядим очень-очень плохо. Но, если мы этого
> не сделаем, эти террорсты убьют явно больше 10-ти мирных
> жителей... Дальше математика, сравнение....

Так и разбомбили Ирак, якобы там рассадник терроризма был. А теперь ничего толком придумать не могут, чтобы оправдаться. Главная фишка - сказать, что там террористы. Оспаривать никто не будет - А! Раз террористы, то можно и побомбить!

← →
YurikGL © (2004-11-01 19:09) [53]

> Sergey_Masloff (01.11.04 18:56) [51]

> Да с терроризмом необходимо бороться. Да жесткими и жестокими
> методами. Но не ценой жизней невинных людей. Это недопустимо
> если хочешь остаться человеком.

В том то все и дело, что желая оставаться "людьми" люди губят других.
Что когда есть альтернатива, убить сейчас десяток или потом смотреть на смерть сотен, те, которые желают оставаться "людьми" выбирают первое.

> cyborg © (01.11.04 18:59) [52]

У тебя там ключевое слово есть "якобы". В данном случае, когда идет захват заложников, там уже не родственники "якобы" террористов, а родственники настоящих террористов.
Небольшой экскурс в менталитет. На Кавказе люди живут кланами (семьями). И все делается с согласия клана. Если человек из клана стал террористом, он стал им с согласия клана. На Кавказе, в отличие от России, клан или семья отвечают за дейсвия свох членов.
Против террористов славянского происхождения эта мера почти бесполезна. Менталитет другой. А вот против жителей Кавказа она будет действена.

← →
cyborg © (2004-11-01 19:15) [54]

> [53] YurikGL © (01.11.04 19:09)
Сначала вырази своё отношение к > [47] cyborg © (01.11.04 18:41), как ты к этому отнесёшься? А то мастер ты вопросы в ответ задавать.

← →
cyborg © (2004-11-01 19:18) [55]

По поводу:

> А то мастер ты вопросы в ответ задавать.

чего-то явных вопросов не заметил :), но они не явно присутствуют ;).

← →
YurikGL © (2004-11-01 19:23) [56]

> Сначала вырази своё отношение к > [47] cyborg © (01.11.04
> 18:41), как ты к этому отнесёшься? А то мастер ты вопросы
> в ответ задавать.

Вероятность этого на порядки меньше вероятностих [49]

Так что в случае прямого выбора предпочту быть избитым, чем потерять родственников.

А ты что выберешь? [47] или [49]?

← →
cyborg © (2004-11-01 19:30) [57]

> А ты что выберешь? [47] или [49]?

Мне бы вообще не хотелось выбирать. Невиновные вобще не должны страдать. К тому же в Беслане пользовались родственниками, мать кого-то на видеокамеру сняли и кассету им дали. К тому же не думаю, что обколотому террористу будет како-то дело до его родственников.

← →
YurikGL © (2004-11-01 20:04) [58]

> > А ты что выберешь? [47] или [49]?
>
> Мне бы вообще не хотелось выбирать.

Не обижайся, но это называется "прятать голову в песок" или "моя хата с краю"

← →
cyborg © (2004-11-01 21:10) [59]

> [58] YurikGL © (01.11.04 20:04)

Всё гораздо проще, мне не хочется, чтобы была ситуация такого выбора, край и песок тут непричём.

← →
Blackman © (2004-11-01 21:48) [60]

Все проще. Хрюн и Степан все уже обсудили:
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/81n/n81n-s48.shtml
:)

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-01 21:53) [61]

>YurikGL © (01.11.04 19:09) [53]
>На Кавказе люди живут кланами (семьями). И все делается с
>согласия клана. Если человек из клана стал террористом, он
>стал им с согласия клана. На Кавказе, в отличие от России,
>клан или семья отвечают за дейсвия свох членов.
>Против террористов славянского происхождения эта мера почти
>бесполезна. Менталитет другой. А вот против жителей Кавказа
>она будет действена.

Тоже мне, Ермолов нашелся. Как же мне надоели эти искатели
простых решений. Жуть просто. Во-первых не кланами, а тейпами.
А в тейпе несколько сот, и даже тысяч человек. И если среди
них есть выродок, убивющий детей, то они его сами задушат.
Или отрекутся и проклянут. А вот если ты десяток его
родственников невиновных из этого тейпа выдернешь и в кутузку
посадишь, а если, не дай Бог, еще и помрет кто, то эта кровь
будет уже на твоих руках и тогда весь тейп может за оружие
взяться и требовать мести. Кроме того, все кавказские тейпы
достаточно богаты и влиятельны, так что устроить в отместку
несколько взрывов и отстрелов могут запросто, более того,
обязаны будут это сделать.
И если генеральный прокурор этого не понимает, это говорит
только об одном - всю правоохранительную систему вместе с
минюстом в России нужно разгонять и создавать новую. С нуля.

Кстати, вот еще вопрос. Уже два месяца после Беслана прошло.
Не могут точно не то что число террористов, число пострадавших
не могут выянить, т.е. бывших заложников. Что уже тогда
говорить об именах террористов, а уж тем более их
родственников. Это невозможно даже чисто технически, не говоря
уже о том, что недопустимо морально. Глупость это, а реально
- должностное преступление ибо это заявление провоцирует
всякого рода "ультра". Развязать войну легко. Закончить трудно.

← →
Blackman © (2004-11-01 21:56) [62]

>Закончить трудно
Было бы желание. :-)

← →
YurikGL © (2004-11-01 22:11) [63]

> Сергей Суровцев © (01.11.04 21:53) [61]

> И если среди
> них есть выродок, убивющий детей, то они его сами задушат.
> Или отрекутся и проклянут.

Во первых, некоторые тейпы исторически занимались разбоем. В смысле не сейчас, а до революции. И для них убить человека это - не грех. Ну а во вторых, откуда тогда эти выродки появляются? И главное, если от него отреклись и у него нет родственников, то тогда никого и хватать не будут.

← →
Ломброзо © (2004-11-01 22:18) [64]

Удалено модератором

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-01 22:18) [65]

>YurikGL © (01.11.04 22:11) [63]
>Во первых, некоторые тейпы исторически занимались разбоем. В
>смысле не сейчас, а до революции. И для них убить человека это -
> не грех. Ну а во вторых, откуда тогда эти выродки появляются?
>И главное, если от него отреклись и у него нет родственников,
>то тогда никого и хватать не будут.

Разбой там действительно дело обычное. Менталитет построен на праве сильного. Но именно из-за этого и обостренное чувство справедливости, обязательности в наказании обидчика. А насчет "и хватать не будут"... Вроде взрослый человек, а все правду ищешь. Будут хватать. И трясти будут. И признания вышибать тоже. Неужели не выдишь, что в бессилии реально справиться с реальной проблемой "правоохранительные" органы начинают просто поиск виноватых, хватая тех, кто ближе и кто не сопротивляется. Это даже хуже терроризма. За такое стрелять нужно.

← →
YurikGL © (2004-11-01 22:43) [66]

> Сергей Суровцев © (01.11.04 22:18) [65]

> Вроде взрослый человек, а все правду ищешь. Будут хватать.
> И трясти будут. И признания вышибать тоже.

Смысл? Это ж тебе не ментовка, где тебя побьют и отпустят. Здесь аккуратнее все делать надо. И просто так никто никого трясти не будет. Трясти будут только тогда, когда будет ожидаем результат. Или просто показательно для устрашения других.

З.Ы. если бы так хотели потрясти, то давно бы уже это сделали втихую. нет, это будет показательная официальная тряска малого количества народу.

← →
DiamondShark © (2004-11-01 22:52) [67]

> Ломброзо © (01.11.04 22:18) [64]

А ви, таки, антисемит?

← →
Ломброзо © (2004-11-01 23:10) [68]

Удалено модератором

← →
DiamondShark © (2004-11-01 23:23) [69]

> АПВС?

Ви хотите об этом погойворить?

> А мойшет быть, это всё немцы?

АПВС?

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-02 08:24) [70]

>YurikGL © (01.11.04 22:43) [66]
>Смысл? Это ж тебе не ментовка, где тебя побьют и отпустят.
>Здесь аккуратнее все делать надо. И просто так никто никого
>трясти не будет. Трясти будут только тогда, когда будет ожидаем
>результат. Или просто показательно для устрашения других.

Результат будет тот, который я описал, даже хуже. Соблюдение законности незаконными методами - это уничтожение закона.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-02 08:35) [71]

- это уничтожение закона.

А нафик такой закон, который не может эффективно противостоять реальной опастности?
Опастность-то у нас реальная.

← →
Dmitriy O. © (2004-11-02 08:37) [72]

> Кроме того, все кавказские тейпы
> достаточно богаты и влиятельны,

В Германии до Адольфа Гитлера. Евреи тоже были богаты и влиятельны.
Однако он этого не испугался.
А если мы будем боятся этого то нас будут бить. И вконце концев
придется нам таки войти в состав "Великой Исламской Империи"

← →
YurikGL © (2004-11-02 09:07) [73]

В Германии до Адольфа Гитлера. Евреи тоже были богаты и влиятельны.
Однако он этого не испугался.

Путину далеко до Адольфа Гитлера в плане политической воли и способности поднять страну....

← →
blackman © (2004-11-02 09:47) [74]

YurikGL © (02.11.04 09:07) [73]
Считаешь, что Гитлер поднял страну ? Интересно куда ?
На виселицу ?

← →
YurikGL © (2004-11-02 09:51) [75]

blackman © (02.11.04 09:47) [74]

>Считаешь, что Гитлер поднял страну ? Интересно куда ?

Да, я считаю, что он из побежденной в первой мировой войне Германии сделал сильнейшую страну Европы. Или я не прав?

← →
blackman © (2004-11-02 09:57) [76]

>он из побежденной в первой мировой войне Германии сделал сильнейшую страну Европы...
Сделал он военизированное, тоталитарное государство, которое просуществовало очень недолго и было уничтожено всем миром.
Бедствия принесенные народам мира этим сделанным ... были ужасны.
Никогда не говори глупостей. Тебя могут принять за очень нехорошего человека. Кроме того пропаганда фашизма у нас запрещена законом, мальчик!

← →
Dmitriy O. © (2004-11-02 10:04) [77]

Гитлер сделал из раздавленной страны. Величайшею страну мира.
Пускай она и просуществовала недолго и была потоплена в реках крови наших солдат. Но сейчас она богата и процветающа что невозможно былобы без Адольфа Гитлера.

← →
cyborg © (2004-11-02 10:09) [78]

Ну и люди тут ошиваются.

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-02 10:13) [79]

>Reindeer Moss Eater © (02.11.04 08:35) [71]
>А нафик такой закон, который не может эффективно противостоять
>реальной опастности? Опастность-то у нас реальная.

Никакой закон не может противостоять реальной опастности. Ей противостоят люди. И если люди, которые должны это делать этого делать не хотят, ужесточать законы бессмысленно, вернее опасно, т.к. дает больше власти на людьми обычными, которая всегда используется во вред.

>YurikGL © (02.11.04 09:51) [75]
>Да, я считаю, что он из побежденной в первой мировой войне
>Германии сделал сильнейшую страну Европы. Или я не прав?

Ты глубоко не прав. Похоже я тебя переоценивал.

← →
blackman © (2004-11-02 10:18) [80]

>Но сейчас она богата и процветающа что невозможно былобы без Адольфа Гитлера.
Что невозможно было бы без уничтожения фашизма!
За это вполне возможно погибли и твои родственники, если конечно они не подъедались где нибудь на тыловом складе.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-02 10:20) [81]

Никакой закон не может ...

Все это понятно и правильно.
Только кто говорит о тупом ужесточении законов?

Я говорю, что мы столкнулись с новой реальной угрозой, и в рамках существующих законов государство(а) не могут эффективно бороться с ней.
Что делать?
Пусть погибнет/пострадает какая-то часть цивилизации которую представляем мы, но восторжествует закон?
Что то не радует такая перспектива.

← →
YurikGL © (2004-11-02 10:23) [82]

blackman © (02.11.04 09:57) [76]

>он из побежденной в первой мировой войне Германии сделал сильнейшую страну Европы...
Сделал он военизированное, тоталитарное государство, которое просуществовало очень недолго и было уничтожено всем миром.

Пусть некто разработал новую методику гипноза. С помощью нее можно делать очень сильные внушения. Но потом, использовал ее для создания террористов смертников....Неужели в этом случае надо всю методику отрицать?

Смотрим, Гитлер создал сильнейшую страну Европы. Это - факт. Потом он эту мощь направил на завоевания. Если второе безусловно плохо, то как из этого следует, что первое тоже плохо?

Cергей Суровцев © (02.11.04 10:13) [79]

Ты глубоко не прав. Похоже я тебя переоценивал.

Неужели Германия была слаба? Или может после первой мировой у нее все хорошо было? В чем я не прав? Факты?

← →
Думкин © (2004-11-02 10:35) [83]

> [82] YurikGL © (02.11.04 10:23)
> Смотрим, Гитлер создал сильнейшую страну Европы. Это - факт.
> Потом он эту мощь направил на завоевания. Если второе безусловно
> плохо, то как из этого следует, что первое тоже плохо?

Штука в том, что в подобных ситуациях возникновение первого является частью второго, только вначале внутри страны.
Озвучим методы с помощью которых появилась та сильная машина по завоеванию?

← →
NewDelpher © (2004-11-02 10:41) [84]

Относительно родственников террористов. Совсем не обязательно их зазхватывать. Можно просто принять маленькую поправку, согласно которой родственники бандитов могут принудительно доставляться для переговоров с ними к месту захвата заложников. Думаю, гораздо эффективнее будет, если какого-нить Басаева будет уговаривать мать отпустить заложников, а не Витек Черномырдин.

← →
Dmitriy O. © (2004-11-02 10:47) [85]

Нельзя отрицать что Гитлер действительно искренне хотел сделать
Германию и Германский народж великим. И он сделал это. И поступил совершекнно мудро положив на нормы "цивилизации".
Иначе еслиб он дрожал переж "влиятельными и сильными тейпаими"
Или "старался соблюсти нормы законности". То мы ни когда не вспомнили его и Германия скорее всего не была такой развитой как сейчас. Да и СССР скорее всего развалился куда раньше. Ведь как не пародоксально но ВОВ спасла СССР и дала мощьный импульс к развитию во всем мире.
"Война основа цивилизации"

← →
data © (2004-11-02 10:52) [86]

>поступил совершекнно мудро положив на нормы "цивилизации".

пурга какая-то в ветке пошла...:(
вообще форум как то испортился в последнее время:(

← →
NewDelpher © (2004-11-02 11:29) [87]

> data © (02.11.04 10:52) [86]
> >поступил совершекнно мудро положив на нормы "цивилизации".
>
> пурга какая-то в ветке пошла...:(
> вообще форум как то испортился в последнее время:(

А форум - это люди

← →
data © (2004-11-02 11:34) [88]

>NewDelpher
>А форум - это люди

ну да, фашиков каких-то налезло

← →
blackman © (2004-11-02 11:40) [89]

>А форум - это люди
Маленькие еще :)

>Нельзя отрицать что Гитлер действительно искренне хотел сделать
Можно. Заблуждение в хотении и результат ужасен! Одних благих намерений мало. Да и можно ли считать намерения благими если вы хотите сделать что-то за чужой счет ? Фактически украсть, как хотел Гитлер украсть территории, украсть у богатых евреев деньги и т.п.
Украл - наказание последовало. Но он и страну за собой потащил в пропасть.

>ВОВ спасла СССР и дала мощьный импульс к развитию во всем мире.
"Война основа цивилизации"
Тебе бы этим импульсом, да по мягкому месту. Ты понимаешь, что это гибель тысяч людей ? Представь, что твой отец или мать погибнут на этой войне и импульс сразу исчезнет из твоей головы.

← →
PVOzerski © (2004-11-02 11:42) [90]

2Dmitriy O.:
Ты бы хотел оказаться евреем в гитлеровской Германии? И радостно сдохнуть от голода в гетто или сгореть в печи Освенцима с гордостью за величие своей страны? И с чего бы это нынешние немцы до сих пор мучаются комплексом вины за это "великое" прошлое?

← →
Гаврила © (2004-11-02 11:54) [91]

Мдя
с гитлером загнули
неважно, что он хотел ,и неважно ,что у него получилось вначале, а важно, чем закончилось,
а важно ,что погибли десятки миллионов немцев и своя страна а руинах.
Это важно, даже если не принимать во внимание потери других воюющих сторон (что явно не собираются принимать во внимание радикально настроенные граждане)
О чем можно говорить?

← →
YurikGL © (2004-11-02 12:12) [92]

Думкин © (02.11.04 10:35) [83]

> [82] YurikGL © (02.11.04 10:23)
> Смотрим, Гитлер создал сильнейшую страну Европы. Это - факт.
> Потом он эту мощь направил на завоевания. Если второе безусловно
> плохо, то как из этого следует, что первое тоже плохо?

Штука в том, что в подобных ситуациях возникновение первого является частью второго, только вначале внутри страны.
Озвучим методы с помощью которых появилась та сильная машина по завоеванию?

Других методов быстро создать сильную страну не существует.
Если кто-то скажет, что есть - назовите пример того, как хоть кто-то быстро поднял страну из разрухи.

Япония после ВОВ не катит т.к. держалась на внешних заказах США.

Нужно четко различать Гитлера, как управляющего собственной страной, и Гитлера, как завоевателя.

Повторю еще раз, что он смог из слабой побежденной Германии создать сильнейшую страну Европы.

← →
YurikGL © (2004-11-02 12:12) [93]

← →
Думкин © (2004-11-02 12:17) [94]

> [92] YurikGL © (02.11.04 12:12)
> Других методов быстро создать сильную страну не существует.
> Если кто-то скажет, что есть - назовите пример того, как
> хоть кто-то быстро поднял страну из разрухи.
>
> Япония после ВОВ не катит т.к. держалась на внешних заказах
> США.
>
> Нужно четко различать Гитлера, как управляющего собственной
> страной, и Гитлера, как завоевателя.
>
> Повторю еще раз, что он смог из слабой побежденной Германии
> создать сильнейшую страну Европы.

А зачем она такая сила нужна? Во дворе тебя обижают, в школе дразнят.
Стань сильным. Начни с малого - сначала начни обрывать мухам крылья. Потом повесь кошку, потом ее препарируй, желательнее так чтобы описание только процесса шокировало людей. Затем можешь перейти на собак. Потом неплохо бы заняться младшими. Через некоторое время ты станешь вполне изрядной, очень опасной сволочью. Тебя будут многие вполне реально бояться. Дальнейшего описывать не буду.
Тебе нужна такая сила? А пример Гитлера - чем не катит под это?

← →
YurikGL © (2004-11-02 12:23) [95]

Думкин © (02.11.04 12:17) [94]

Сила имеется в виду экономическая.

Можно жить в нищите и голоде с осознанием того, что живешь в демократическом обществе. Наблюдать, как от болезней и голода умирают дети и старики. А можно иметь работу, еду, зарплату, крышу над головой причем очень быстро. Но в тоталитарном.

← →
Andryk © (2004-11-02 12:26) [96]

> data © (02.11.04 10:52) [86]
> пурга какая-то в ветке пошла...:(
> вообще форум как то испортился в последнее время:(

Мдя уж.... ((((((((

← →
PVOzerski © (2004-11-02 12:26) [97]

← →
YurikGL © (2004-11-02 12:42) [98]

>Нужно четко различать Гитлера, как управляющего собственной >страной, и Гитлера, как завоевателя.
Применительно к Гитлеру - нельзя точно. Так как он внутри Германии установил нацистский режим.

Можно.
Нельзя ничего идеализировать. Да он был убийцей. Да он репрессировал народы. Но вот то, что он страну свою поднял из гораздо большего г..., чем сейчас Россия, например, это - тоже является фактом.
Не бывает только белого или только черного. Цветов гораздо больше.

← →
PVOzerski © (2004-11-02 13:15) [99]

>Но вот то, что он страну свою поднял из гораздо большего г...

В итоге Германия оказалась в положении еще худшем. А в том, что она оттуда выбралась, заслуга никак не Гитлера. Это только если рассматривать данный аспект.
>Не бывает только белого или только черного. Цветов гораздо больше
Черный цвет - он особый, он любые другие цвета закрашивает.

← →
YurikGL © (2004-11-02 13:30) [100]

>PVOzerski © (02.11.04 13:15) [99]
>В итоге Германия оказалась в положении еще худшем. А в том, что она оттуда выбралась, заслуга никак не Гитлера.

То, что произошло с Германией является результатом ее внешней политики а не внутренней.

>Черный цвет - он особый, он любые другие цвета закрашивает.
Не бывает абсолютно черных предметов... Они все в той или иной степени цветные. А главное, что если одна часть предмета черная, это не значит, что другая - тоже черная.

← →
panov © (2004-11-02 13:34) [101]

YurikGL © (02.11.04 13:30) [100]

Гитлер к экономике в Германии не имеет никакого отношения.
Он харизматичный лидер, демагог, преступник. Не более...

← →
YurikGL © (2004-11-02 13:46) [102]

>Гитлер к экономике в Германии не имеет никакого отношения.

А кто ж тогда эту экономику поднял?

← →
YurikGL © (2004-11-02 13:46) [103]

>Гитлер к экономике в Германии не имеет никакого отношения.

А кто ж тогда эту экономику поднял?

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-02 13:48) [104]

YurikGL © (02.11.04 13:46) [103] СССР

← →
YurikGL © (2004-11-02 15:28) [105]

Mike Kouzmine © (02.11.04 13:48) [104]

Ну-ну...

← →
Sergey13 © (2004-11-02 16:26) [106]

2[102] YurikGL © (02.11.04 13:46)
>А кто ж тогда эту экономику поднял?
А с чего ты взял, что он ее поднял? Он "поднял" военную промышленность. Помнится лозунг там был "Пушки вместо масла". Вместо, а не вместе. А если помнить еще и о методах поднятия...

[95] YurikGL © (02.11.04 12:23)
>А можно иметь работу, еду, зарплату, крышу над головой причем очень быстро.
Продолжу список: концлагеря, геноцид, миллионы погибших солдат...
Да и быстрота нужна в 2 случаях - при ловле блох и при поносе.

← →
peypivo © (2004-11-02 16:33) [107]

http://www.korrespondent.net/main/105794/

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-02 17:33) [108]

YurikGL © (02.11.04 15:28) [105] Без поставок сырья, продовольствия, предоставления полигонов для испытаний и экспериментов, обмена конструкторским опытом и предоставлением рынка сбыта, сложно было бы поднять экономику.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-02 18:02) [109]

peypivo © (02.11.04 16:33) [107]

"- А как вы у себя на земле определяете, кто перед кем сколько раз присесть должен?
- Ну это на глаз...
"
(с)

← →
YurikGL © (2004-11-02 18:04) [110]

>А с чего ты взял, что он ее поднял? Он "поднял" военную промышленность. Помнится лозунг там был "Пушки вместо масла". Вместо, а не вместе. А если помнить еще и о методах поднятия...

В любом случае, что бы поднять военную промышленность нужно сначала обычную поднять. Кроме того, военная или обычная промышленность это - точка применения управления. Еще раз повторю, что гипноз можно применять и для лечения и для создания террористов смертников.

>Продолжу список: концлагеря, геноцид, миллионы погибших солдат...

Неужели это - последствия внутренней политики? а какие это погибшие или концлагеря до начала второй мировой?

Да и быстрота нужна в 2 случаях - при ловле блох и при поносе.

А еще когда человеку жгут на рану накладываешь. Или лекарство от аллергии ищешь, а человек задыхается...

Теперь тем, кто считает, что все, что делал Гитлер называется фашизмом, скажу, что он вообще-то еще и ел и пил.
Я не пропогандирую фашизм. Мало того, я против него. И поднятие экономики страны фашизмом не считаю.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-02 18:51) [111]

YurikGL © (02.11.04 18:04) [110]

> а какие это погибшие или концлагеря до начала второй мировой?

Обыкновенные. Как в Союзе в аналогичное время.

← →
YurikGL © (2004-11-02 18:53) [112]

> Игорь Шевченко © (02.11.04 18:51) [111]

Цифры и года...

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-02 19:01) [113]

http://www.ww2.ee/peoples/germany/_07/eicke.shtml
http://www.perspect.kz/articles/4print.php?artid=504

Читать до полного просветления

← →
YurikGL © (2004-11-02 19:12) [114]

> Игорь Шевченко © (02.11.04 19:01) [113]

Это... вторая мировая когда началась? И как это соотносится с внутренней политикой?

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-02 21:30) [115]

>YurikGL © (02.11.04 12:12) [92]
>Нужно четко различать Гитлера, как управляющего собственной >страной, и Гитлера, как завоевателя.
>Повторю еще раз, что он смог из слабой побежденной Германии >создать сильнейшую страну Европы.

Тяжелый случай... В двух словах - идеи национал-социализма были основой всего периода правления Гитлера. Экономика была милитаризована и с первого дня существования готовилась к ЗАХВАТНИЧЕСКИМ войнам. Никаких "сперва-потом", сразу и навсегда. Вся Германия работала на идею мирового господства - это было его кредитом доверия, а совсем не экономические успехи. А насчет слабой и побежденной - это фигня. Да, проигравшая, но совсем не слабая. Да, в кризисе, но не в коллапсе. Так что Гитлер с его нацизмом ну никак и никуда примером быть не может.

>Игорь Шевченко © (02.11.04 18:02) [109]

Дикари... (с)

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-02 21:38) [116]

YurikGL © (02.11.04 19:12) [114]

Вторая мировая война началась в 1939-м году.

Концлагеря, согласно информации по данным ссылкам, появились, как минимум, в 1933-м.

И явились они именно следствием внутренней политики.
Как соотносится - очень просто. Несогласные с внутренней политикой отправлялись в концлагеря, либо сразу на тот свет, минуя концлагеря. Внетренняя политика была почти аналогичной внутренней политике СССР в 1937 году и около того, за одним только исключением - в Германии в концлагеря открыто отправлялсь люди по расовому признаку, то есть, неарийской расы. Проводились измерения пропорций лица, и т.д. Не подходишь - в концлагерь.

← →
YurikGL © (2004-11-02 22:18) [117]

> Сергей Суровцев © (02.11.04 21:30) [115]

> В двух словах - идеи национал-социализма были основой всего
> периода правления Гитлера. Экономика была милитаризована
> и с первого дня существования готовилась к ЗАХВАТНИЧЕСКИМ
> войнам.

Вы уверены? Едва ли целую страну можно поднять на идее захватнической войны...

>Да, проигравшая, но совсем не слабая.
Да ну...

> Концлагеря, согласно информации по данным ссылкам, появились,
> как минимум, в 1933-м.

Цифры? Сколько там было людей? А так то любую тюрьму можно концлагерем назвать. Германия поднялась не на концлагерях. Они появились в уже сильной Германии.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-02 22:25) [118]

YurikGL © (02.11.04 22:18) [117]

Мне, откровенно говоря, лень лазить по поисковым сайтам и по литературе, чтобы приводить конкретные цифры. Хочешь, можешь сам полазить, если тебе недостаточно тех ссылок, что я привел, где лагерем называется именно лагерь, а не тюрьма.
Кстати, есть хорошая книжка "СС в действии", если вдруг найдешь, поделись, а то у меня ее уже много лету нету. Она хорошо отвечает на многие вопросы относительно того периода.

> Они появились в уже сильной Германии.

В ссылках приведена конкретная дата - 1933 год. Давай ты приведешь дату (можно со ссылкой), когда Германия стала "сильной" в твоем понимании, тогда мы, по крайней мере, будем говорить на одном языке.

← →
panov © (2004-11-02 22:29) [119]

YurikGL © (02.11.04 22:18) [117]
Цифры? Сколько там было людей? А так то любую тюрьму можно концлагерем назвать. Германия поднялась не на концлагерях. Они появились в уже сильной Германии.

Вы нацист или как?
Трудно самому поискать в инете? Поиск - не более 3-х минут.
http://www.mega.kemerovo.su/WEB/HTML/1882.HTM

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-02 22:48) [120]

>YurikGL © (02.11.04 22:18) [117]
>Вы уверены? Едва ли целую страну можно поднять на идее >захватнической войны...

Что значит "едва ли"? Обычная мировая практика. Крестовые походы также вызывали сильное воодушевление в местах сбора и отправки.

>Да ну...

Ну да.

← →
Гаврила © (2004-11-02 23:50) [121]

Поразительно, что люди (по крайней мере некоторые) совершенно не способны учиться на примерах из истории, и постоянно норовят еще раз наступить на одни и те же грабли.

Человечество обречено

← →
Sergey_Masloff (2004-11-02 23:54) [122]

Гаврила © (02.11.04 23:50) [121]
>Человечество обречено
Аминь ;-)

← →
Marser © (2004-11-03 01:33) [123]

> YurikGL ©

RTFM помноженное на LMD. Одни еврейские чистки чего стоят! А исстребление СД ещё в 1934! И т. д.

← →
YurikGL © (2004-11-03 06:34) [124]

>panov © (02.11.04 22:29) [119]
>Вы нацист или как?
см [110]

>Сергей Суровцев © (02.11.04 22:48) [120]
>Вы уверены? Едва ли целую страну можно поднять на идее >захватнической войны...

>Что значит "едва ли"? Обычная мировая практика. Крестовые походы также вызывали
>сильное воодушевление в местах сбора и отправки.

Вы на себя примерьте... Вас можно этим воодушевить? А ведь в Германии тоже вроде нормальные люди в то время жили...

>>Да ну...
>Ну да.
Вы посмотрите, какие у них долги были перед другими странами. А главное, если она была не слабой, как она войну проиграла?

Итак, ограничим рамки дискуссии. Я утверждаю, что Гитлер из побежденной слабой Германии сделал сильнейшую страну Европы. Мои оппоненты утверждают что Гитлер – плохой, убийца и т.д. и т.п. концлагеря создавал… Я этого не отрицаю. Но тем не менее Германия не на концлагерях поднялась и не СССР ее поднял.

Итог, я про Фому Вы про Ерему…

З.Ы. насколько же все же стереотипы работают, что все, что связано с Гитлером – плохо…

← →
cyborg © (2004-11-03 07:12) [125]

> YurikGL

Просто пойми, что ты пытаешься представить о сильном Гитлере поднявшем страну, то не он это сделал, а его идеи и страх населения. В СССР также было, как баранов по гудку на работу за трудочасы. Германия поднялась не без помощи СССР. А ты споришь о пустом.

← →
YurikGL © (2004-11-03 07:23) [126]

> cyborg © (03.11.04 07:12) [125]

Тогда что имеем, что быстро подняться можно только с помощью СССР или за трудодни?

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-03 07:34) [127]

>YurikGL © (03.11.04 06:34) [124]
>Вы на себя примерьте... Вас можно этим воодушевить? А ведь в >Германии тоже вроде нормальные люди в то время жили...

Железный аргумент. Вроде как и не было никакой второй мировой...

>Тогда что имеем, что быстро подняться можно только с помощью >СССР или за трудодни?

Учиться, учиться и еще раз учиться! (с)

← →
YurikGL © (2004-11-03 07:37) [128]

>Сергей Суровцев © (03.11.04 07:34) [127]
>Железный аргумент.

Да не в этом дело... просто так быть не могло. Менталитет далеко от средневекового ушел. Это - не крестовый поход.

>Учиться, учиться и еще раз учиться! (с)
Так да или нет? если нет, то примеры в студию

>YurikGL © (03.11.04 07:37) [128]

Читаем пост №127 в цикле, раз 150. Если не поможет, через полчаса процедуру повторить.

>Достаточно использовать рабов, дёшево и быстро.

Тогда бы мы в рабовладельческом обществе остались. Так что не катит

cyborg © (03.11.04 08:00) [132]

Выживает то общество, которое сильнее и эффективнее. Есть, конечно, и отклонения когда более слабое по структуре общество побеждает более прогрессивное. Но рабовладение достаточно давно исчезло, что-бы показать свою полную несостоятельность.

> [133] YurikGL © (03.11.04 08:17)

И в чём же заключается эта несостоятельность? Пирамиды кто построил? А Америку кто поднял?

Вопрос возник из сабжа по контр захвату заложников.
Тут принципиальная проблема можем ли мы быть счастливы за счет того что будут не счастливы другие народы. Или нам согласно норм цивилизации стоит терпеть и быть несчастливыми для того чтобы другие народы были счастливы горды и процветающи ?
Когда такая диалема возникла перед Гитлером он выбрал счастье своего народа. Мы же судя по всему выбираем счастье народов кавказа.

>И в чём же заключается эта несостоятельность?

В том, что эти системы были вытеснены другими

Забавная такая веточка.
Адольф Шикльгрубер был художником-неудачником - бытует мнение, что все творческие натуры имеют сдвиг по фазе. Попав за решётку во время Первой Мировой (1914-1918 гг или около того) Адольф пишет "Моя борьба". Сей "труд" изобличал евреев, коммунистови и прочих не немцев. После войны стал членом партии (я не обязан знать её название), потом её главой. Партия Гитлера "зажигала" своей жизнерадостностью. По приходу к власти некоторое время в госаппарат постепенно проникали члены партии, а потом была "хрустальная ночь" и началось.
Если Гитлер и поднял страну, то исключительно на негативе, а не на позитиве. Он утверждал, что немцы живут так плохо, потому что у них крадут евреи, коммунисты и прочие "не правильные люди".
Исходя из этого приводить Гитлера как пример становления государства это несколько не корректно.

По пункту второму пункту обсуждения: как показывает практика Израиля уничтожение терора методами терора приводит к тому, что количество терора не уменьшается, а скорее наоборот растёт.

По первому пункту обсуждения: это политическая игра - Путин показал определённой части украинского "электората", что Янукович говорит правду. Кто-то на это купился, российский народ не совсем удовлетворён. Ментам в Москве фиолетово, как брали так и будут брать.

Ментам в Москве фиолетово, как брали так и будут брать.

на каком основании?

> терора методами терора приводит к тому, что количество
> терора не уменьшается

Совершенно согласен переговоры и выполнение всех требований террористов это один из двух путей прекращения террора. Если бы Израиль выполнил бы все требования террористов и убрался бы нафиг с их земель. А еще лутьше само ликвидировался или наобарот вошел в состав палестины и все евреи приняли ислам то тогда 100 % терракты прекратились бы.

вразлет © (03.11.04 09:59) [138]

Это не ко мне вопрос, а к ментам.

Dmitriy O. © (03.11.04 10:00) [139]

Не передёргивай. Там идёт не терористическая война, а "священная", так что там мало какой рецепт поможет.
В России идёт терористическая война и от решений российского правительства зависит по какому пути она пойдёт. Если по предлагаемому, то это будет "священная" война, если по пути отстрела в момент или при подготовке совершения преступления, то скоро терористов станет гараздо меньше и гараздо меньше станет желающих быть терористами. Людям не свойственно убивать. Поэтому когда кончатся желающие всё утихнет. То есть рецепт действий это создать нормальную систему предотвращения поставок вооружений терористам.

2Dmitriy O. © (03.11.04 10:00) [139]

Дима... Излишне говорить, что намеренное коверкание родного языка - есть неуважение к собеседникам. Тебе не надоело ? На мой взгляд, если ты не прекратишь этот стеб, то тебе место в РО. До просветления...
Мало того, ты еще за глупость не отсидел. :)

> [140] Игорь Шевченко

Нельзя :-) а то тут не будет так живенько

>1008 © (03.11.04 10:18) [141]
>Людям не свойственно убивать.

Людям не свойственно умирать. Посему если гарантированно в течении короткого времени 1-2 года максимум после теракта будут ликвидированы как исполнители, так и заказчики, все прекратится очень быстро.

Сергей Суровцев © (03.11.04 11:24) [144] А если гарантированно в течении 3 дней уничтожить всех потенциальных жертв террактов, что проще, чем исполнителей и заказчиков, то в мире наступит мир во всем мире.

Сергей Суровцев © (03.11.04 11:24) [144]

Я говорю примерно о том же, но кроме карательной машины посфактум, должна работать система предварительных мероприятий. И ваши сроки разика в два уменьшить надо.

Интересно, а если завтра В.В.Путин вдруг выйдет и скажет:
"Я совершил ошибку. Вертикаль власти была неудачной идеей. Я думал, что так можно укрепить федеральное управление в стране, но опыт показал, что эти методы лишь ослабляют федералное управление. Особенно я вынужден признать неудачной идею назначаемости губернаторов. Вы знаете, что мы сейчас вынуждены держать контингенты войск сразу в трех субъектах и народ страдает в результате наших просчетов. Я разогнал комитет по государственному строительству, так как обнаружил в его деятельности следы британских спецслужб. Я распорядился подготовить ряд указов о дальнейшей демократизации общества и реформах. Неоднократно обещанный нами "переход на МСФО и GAAP" вступает в силу с завтрашнего дня в явочном порядке. Отменяется государственная монополия на ряд общенациональных ресурсов, как то: недра, лес и ряд других. Прошу все либеральные партии принять участие в разработке новых законодательных инициатив в плане дальнейшей демократизации общества и усиления роли частной инициативы. Мной подготовлена новая статья Конституции о том, что никакая поправка не может противоречить предыдущему тексту конституции."
Интересно, может быть будет так, что я приду на форум "мастера Дельфи" и увижу здесь опять 97% нормальных людей, верящих в либеральные ценности, свободу и частную инициативу и лишь 3% заблуждающихся в идеях "СИЛЬНОЙ РУКИ И КРЕПКОГО КУЛАКА", как это было здесь всего год назад?
Или так не будет? Или через год я здесь увижу 100% верящих в ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ, КРЕПКИЙ КУЛАК и ВЕЛИКИЙ СКАЧОК? В качестве баннеров будут ссылки на ТРИ ИСТОЧНИКа и ТРИ СОСТАВНЫХ ЧАСТИ МАРКСИЗМА... а также на духовное учение ЧУЧХЕ и стихотворное творчество ВЕЛИКОГО МАО ДЗЕ ДУНА?
Интернет будут выдавать по талонам в ЖЭКе по месту прописки после подписания бумаги "об отвественности за посещение зарубежных сайтов в иных целях, чем в связи с производственной необходимостью..." А Жванецкий будет сидеть в тюрьме, как враг народа и пособник мирового терроризма...

> Или через год я здесь увижу 100% верящих в ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ,
> КРЕПКИЙ КУЛАК и ВЕЛИКИЙ СКАЧОК

так и будет.
Именно 100 процентов. Ибо несогласных тут уже не будет :-)

Удалено модератором

2 Игорь Шевченко © (03.11.04 14:00) [149]
Упрек справедлив. Я не подумал, что это можно так расценить.
Мне казалось, что это просто крик души.
Возможно, что я постепенно начинаю сходить с ума. Действительно, мне нужно прекратить политические препирательства - прежде всего это мешает работе и душевному здоровью. Кажется, ОШО не делал различий между сумасшедшим и политиком. И то и другое он считал способом упорствовать в самообмане. Я в принципе с ним согласен. Но почему меняется климат? Неужели это последствия цензуры? СМИ цензурируют, мозг инстинктивно избегает уже иметь свое мнение в ряде конкретных вопросов, вопросы становятся все более абстрактными, все более оторванными от реальности, все более идеологическими. Человек чувствет, что что-то не так, что его уже давно водят за нос, но четко сформулировать, а тем более объяснить другим это свое ощущение уже не в силах... Это похоже на агонию способности иметь свое суждение в условиях, когда все информационные каналы под контролем, так как уже не всем следует сметь свое суждение иметь... И то, что процветает конформизм в таких условиях - вполне естественно. А что делать? Может просто смириться... И будет все как раньше. Сначала научат поднимать плакат "ЗА". Потом произносить своим ртом "ЗА". Потом своим ртом мотивировать, "ПОЧЕМУ ИМЕННО ЗА". Потом своим мозгом, ТВОРЧЕСКИ, своими словами, доказывать "ПОЧЕМУ ПРАВИЛЬНО БЫТЬ ЗА". И так далее. Обжегшись на огне, дуешь на воду. Это тоже можно понять...

kaif © (03.11.04 14:16) [152]

> Неужели это последствия цензуры? СМИ цензурируют, мозг инстинктивно
> избегает уже иметь свое мнение в ряде конкретных вопросов

Я, наблюдая по интернетовским СМИ, такой вывод сделать никак не могу. А про остальные ничего сказать не могу, так как не отслеживаю (Газеты, ТВ, и т.п.)

2[154] Игорь Шевченко © (03.11.04 14:29)
>Я, наблюдая по интернетовским СМИ, такой вывод сделать никак не могу.
В России их все таки с достаточно большой натяжкой можно считать средствами массовой информации.

Sergey13 © (03.11.04 14:34) [155]

Ты предлагаешь все те помои, которые есть в инете, переносить в газеты и на телевидение ?

Удалено модератором

2[161] Игорь Шевченко © (03.11.04 14:49)
>А ты, прости, тоже видишь цензуру ? И можешь даже обосновать свое видение ?
Например всеобщий одобрямс замены льгот на деньги по 1 и 2 каналу ТВ. Хотя достоверно знаю, что есть и противоположные мнения по этому вопросу. Например у моих родителей-пенсионеров. По местному ТВ у нас не один раз уже показывали местные же митинги протеста по этому поводу. А на "ОРТ" и "России" - одобрямс и горячий одобрямс.

Судя по бурному обсуждению "укрепления вертикали власти" на этом форуме, я подозреваю, что можно бы и по телеку это пообсуждать. Пока же кроме как у Познера более-менее нормального разговора про ЭТО я не видел. Зато видел многотысячные митинги в поддержку "генеральной линии".

На НТВ закрыли "Свободу слова" и, ранее, "Намедни".

Все в отдельности - вроде бы и ничего такого. А вот все вместе и рождает "смутные ощущения". 8-(

Удалено модератором

Sergey13 © (03.11.04 15:04) [163]

> Судя по бурному обсуждению "укрепления вертикали власти"
> на этом форуме

Судя по другим бурным обсуждениям на этом форуме, найдется немало других тем для переноса на ТВ.
Например, тема, как злые модераторы не дают народу реализовать свое право на свободу слова :))

Так вот, каждый канал ТВ отражает чью-то точку зрения и ведет пропаганду в целом в интересах владельца этого канала. Какие интересы - такие и передачи :) Не более того.

Удалено модератором
Примечание: Следующим номером будет RO

← →
имя (2004-11-03 15:11) [169]

Удалено модератором

2[166] Игорь Шевченко © (03.11.04 15:07)
>Так вот, каждый канал ТВ отражает чью-то точку зрения и ведет пропаганду в целом в интересах владельца этого канала. Какие интересы - такие и передачи :) Не более того.
Это понятно. Но помнится у НТВ был другой хозяин, да и у ОРТ тоже.

"Теперь он в Лондоне официантом. Жалеет страшно."
(с) М.М.Жванецкий

Только не надо мне приписывать чувства к этим "бывшим". 8-)
Они мне не нравятся. Но методы борьбы с ними помнится были тоже так себе. И мне это тоже не нравится.

Sergey13 © (03.11.04 15:16) [170]

Да, были другие хозяева. И передачи были другие. Сменился хозяин, и передачи сменились, все разумно.

> Но методы борьбы с ними помнится были тоже так себе. И
> мне это тоже не нравится.

А какого рода методы борьбы с "ними" тебе бы понравились ? Если бы они сами пришли с повинной и сказали: "простите нас, мы больше так не будем" ?

2[171] Игорь Шевченко © (03.11.04 15:19)
>А какого рода методы борьбы с "ними" тебе бы понравились ? Если бы они сами пришли с повинной и сказали: "простите нас, мы больше так не будем" ?

А нормальные методы - суд - состязательный и гласный. А то, то посадят, то выпустят, то из страны "выгонят", то через интерпол обратно хотят. И все это на фоне "переговоров" на тему "отдай наворованное".

Sergey13 © (03.11.04 16:17) [172]

> А нормальные методы - суд - состязательный и гласный

Это как ?

> И все это на фоне "переговоров" на тему "отдай наворованное".

А не отдают ?

2[173] Игорь Шевченко © (03.11.04 16:27)
>Это как ?
Что как? Наличие прокурора и адвоката - это состязательность. Присутствие журналистов с камерами - это гласность.

>А не отдают ?
А отдают ? Или где?

Sergey13 © (03.11.04 16:31) [174]

Прости, а откуда утверждение, что из страны "выгнали" появилось ?
Раз уж ты так настаиваешь на идеальных условиях, давай тогда и за свои слова тоже нести ту же идеальную ответственность, а то некузяво получается.

2[175] Игорь Шевченко © (03.11.04 16:39)
А Гусь в России? Вроде в Испании был. И "выгнали" в кавычках стоит. Ну давай скажем "отпустили" - тебе легче?
Мне неизвестно (ИМХО достоверно это известно очень узкому кругу лиц) как именно, с какими условиями его "выгоняли/отпускали" - но факт остается - он там.

Sergey13 © (03.11.04 16:50) [176]

> И "выгнали" в кавычках стоит. Ну давай скажем "отпустили"
> - тебе легче?

> но факт остается - он там.

Сам уехал ? :)

"Плачет киска в коридоре,
У нее большое горе -
Злые люди бедной киске
Не дают украсть сосиски"
(с) Борис Заходер

Игорь Шевченко © (03.11.04 17:12) [177]
blackman © (03.11.04 17:15) [178]

Вышла кисонька из кухни,
У ней глазоньки распухли.
Повар пеночку слизал,
А на кисоньку сказал.
(c)

2 1008 © (03.11.04 10:18) [141]
... если по пути отстрела в момент или при подготовке совершения преступления, то скоро терористов станет гараздо меньше и гараздо меньше станет желающих быть терористами. Людям не свойственно убивать...

За последние несколько лет у меня сложилось другое мнение на счет "людям несвойственно". Некоторым людям как раз свойственно это делать. Для "мужчины" известной нам всем мятежной республики убить человека(врага) - это как для русского - сына родить или дом построить. Самоцель в общем. И никогда это не прекратится, потому что это прививается с детства.
И хоть по телевидению преподносят нам, что плохие в республике - только горстка бандитов, очевидно, что это не так. Никогда не забуду, какие танцы устраивали чеченские старцы и бабули, призывая к джихаду. Там большинство готово взять оружие и пойти против инакомыслящих, а женщины готовы нарожать еще воинов для этого.

← →
Sergey_Masloff (2004-11-03 21:50) [181]

Dok_3D © (03.11.04 21:44) [180]
Ты давно там был? В республике той? И вообще, был?
Я был в 91 году последний раз, танцев никаких не видел. Сейчас, конечно, там все по-другому...

>Adder © (03.11.04 18:12) [179]
Не мы варим и не всегда даже пробуем сваренное :)

>Sergey_Masloff (03.11.04 21:50) [181]
Там и ходить-то скоро некому будет

Ты давно там был?

В конце 80-х годик там пожил. Другая нация, в самом деле.

Какое всетаки мудрое наше правительство :((((( Найти похожие ветки