Какое всетаки мудрое наше правительство :(((((

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-02 22:48) [120]

>YurikGL © (02.11.04 22:18) [117]
>Вы уверены? Едва ли целую страну можно поднять на идее >захватнической войны...

Что значит "едва ли"? Обычная мировая практика. Крестовые походы также вызывали сильное воодушевление в местах сбора и отправки.

>Да ну...

Ну да.

← →
Гаврила © (2004-11-02 23:50) [121]

Поразительно, что люди (по крайней мере некоторые) совершенно не способны учиться на примерах из истории, и постоянно норовят еще раз наступить на одни и те же грабли.

Человечество обречено

← →
Sergey_Masloff (2004-11-02 23:54) [122]

Гаврила © (02.11.04 23:50) [121]
>Человечество обречено
Аминь ;-)

← →
Marser © (2004-11-03 01:33) [123]

> YurikGL ©

RTFM помноженное на LMD. Одни еврейские чистки чего стоят! А исстребление СД ещё в 1934! И т. д.

← →
YurikGL © (2004-11-03 06:34) [124]

>panov © (02.11.04 22:29) [119]
>Вы нацист или как?
см [110]

>Сергей Суровцев © (02.11.04 22:48) [120]
>Вы уверены? Едва ли целую страну можно поднять на идее >захватнической войны...

>Что значит "едва ли"? Обычная мировая практика. Крестовые походы также вызывали
>сильное воодушевление в местах сбора и отправки.

Вы на себя примерьте... Вас можно этим воодушевить? А ведь в Германии тоже вроде нормальные люди в то время жили...

>>Да ну...
>Ну да.
Вы посмотрите, какие у них долги были перед другими странами. А главное, если она была не слабой, как она войну проиграла?

Итак, ограничим рамки дискуссии. Я утверждаю, что Гитлер из побежденной слабой Германии сделал сильнейшую страну Европы. Мои оппоненты утверждают что Гитлер – плохой, убийца и т.д. и т.п. концлагеря создавал… Я этого не отрицаю. Но тем не менее Германия не на концлагерях поднялась и не СССР ее поднял.

Итог, я про Фому Вы про Ерему…

З.Ы. насколько же все же стереотипы работают, что все, что связано с Гитлером – плохо…

← →
cyborg © (2004-11-03 07:12) [125]

> YurikGL

Просто пойми, что ты пытаешься представить о сильном Гитлере поднявшем страну, то не он это сделал, а его идеи и страх населения. В СССР также было, как баранов по гудку на работу за трудочасы. Германия поднялась не без помощи СССР. А ты споришь о пустом.

← →
YurikGL © (2004-11-03 07:23) [126]

> cyborg © (03.11.04 07:12) [125]

Тогда что имеем, что быстро подняться можно только с помощью СССР или за трудодни?

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-03 07:34) [127]

>YurikGL © (03.11.04 06:34) [124]
>Вы на себя примерьте... Вас можно этим воодушевить? А ведь в >Германии тоже вроде нормальные люди в то время жили...

Железный аргумент. Вроде как и не было никакой второй мировой...

>Тогда что имеем, что быстро подняться можно только с помощью >СССР или за трудодни?

Учиться, учиться и еще раз учиться! (с)

← →
YurikGL © (2004-11-03 07:37) [128]

>Сергей Суровцев © (03.11.04 07:34) [127]
>Железный аргумент.

Да не в этом дело... просто так быть не могло. Менталитет далеко от средневекового ушел. Это - не крестовый поход.

>Учиться, учиться и еще раз учиться! (с)
Так да или нет? если нет, то примеры в студию

← →
cyborg © (2004-11-03 07:40) [129]

> [126] YurikGL © (03.11.04 07:23)

Достаточно использовать рабов, дёшево и быстро.

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-03 07:44) [130]

>YurikGL © (03.11.04 07:37) [128]

Читаем пост №127 в цикле, раз 150. Если не поможет, через полчаса процедуру повторить.

← →
YurikGL © (2004-11-03 07:49) [131]

>Достаточно использовать рабов, дёшево и быстро.

Тогда бы мы в рабовладельческом обществе остались. Так что не катит

← →
cyborg © (2004-11-03 08:00) [132]

> [131] YurikGL © (03.11.04 07:49)

Ты хоть как нибудь думаешь или тебе это не нужно?

← →
YurikGL © (2004-11-03 08:17) [133]

cyborg © (03.11.04 08:00) [132]

Выживает то общество, которое сильнее и эффективнее. Есть, конечно, и отклонения когда более слабое по структуре общество побеждает более прогрессивное. Но рабовладение достаточно давно исчезло, что-бы показать свою полную несостоятельность.

← →
cyborg © (2004-11-03 08:21) [134]

> [133] YurikGL © (03.11.04 08:17)

И в чём же заключается эта несостоятельность? Пирамиды кто построил? А Америку кто поднял?

← →
Dmitriy O. © (2004-11-03 08:34) [135]

Вопрос возник из сабжа по контр захвату заложников.
Тут принципиальная проблема можем ли мы быть счастливы за счет того что будут не счастливы другие народы. Или нам согласно норм цивилизации стоит терпеть и быть несчастливыми для того чтобы другие народы были счастливы горды и процветающи ?
Когда такая диалема возникла перед Гитлером он выбрал счастье своего народа. Мы же судя по всему выбираем счастье народов кавказа.

← →
YurikGL © (2004-11-03 09:24) [136]

>И в чём же заключается эта несостоятельность?

В том, что эти системы были вытеснены другими

← →
1008 © (2004-11-03 09:54) [137]

Забавная такая веточка.
Адольф Шикльгрубер был художником-неудачником - бытует мнение, что все творческие натуры имеют сдвиг по фазе. Попав за решётку во время Первой Мировой (1914-1918 гг или около того) Адольф пишет "Моя борьба". Сей "труд" изобличал евреев, коммунистови и прочих не немцев. После войны стал членом партии (я не обязан знать её название), потом её главой. Партия Гитлера "зажигала" своей жизнерадостностью. По приходу к власти некоторое время в госаппарат постепенно проникали члены партии, а потом была "хрустальная ночь" и началось.
Если Гитлер и поднял страну, то исключительно на негативе, а не на позитиве. Он утверждал, что немцы живут так плохо, потому что у них крадут евреи, коммунисты и прочие "не правильные люди".
Исходя из этого приводить Гитлера как пример становления государства это несколько не корректно.

По пункту второму пункту обсуждения: как показывает практика Израиля уничтожение терора методами терора приводит к тому, что количество терора не уменьшается, а скорее наоборот растёт.

По первому пункту обсуждения: это политическая игра - Путин показал определённой части украинского "электората", что Янукович говорит правду. Кто-то на это купился, российский народ не совсем удовлетворён. Ментам в Москве фиолетово, как брали так и будут брать.

← →
вразлет © (2004-11-03 09:59) [138]

Ментам в Москве фиолетово, как брали так и будут брать.

на каком основании?

← →
Dmitriy O. © (2004-11-03 10:00) [139]

> терора методами терора приводит к тому, что количество
> терора не уменьшается

Совершенно согласен переговоры и выполнение всех требований террористов это один из двух путей прекращения террора. Если бы Израиль выполнил бы все требования террористов и убрался бы нафиг с их земель. А еще лутьше само ликвидировался или наобарот вошел в состав палестины и все евреи приняли ислам то тогда 100 % терракты прекратились бы.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-03 10:08) [140]

Dmitriy O. © (03.11.04 10:00) [139]

А вот такой вопрос - в RO за патологическую глупость можно послать ?

← →
1008 © (2004-11-03 10:18) [141]

вразлет © (03.11.04 09:59) [138]

Это не ко мне вопрос, а к ментам.

Dmitriy O. © (03.11.04 10:00) [139]

Не передёргивай. Там идёт не терористическая война, а "священная", так что там мало какой рецепт поможет.
В России идёт терористическая война и от решений российского правительства зависит по какому пути она пойдёт. Если по предлагаемому, то это будет "священная" война, если по пути отстрела в момент или при подготовке совершения преступления, то скоро терористов станет гараздо меньше и гараздо меньше станет желающих быть терористами. Людям не свойственно убивать. Поэтому когда кончатся желающие всё утихнет. То есть рецепт действий это создать нормальную систему предотвращения поставок вооружений терористам.

← →
Vovchik_A © (2004-11-03 10:27) [142]

2Dmitriy O. © (03.11.04 10:00) [139]

Дима... Излишне говорить, что намеренное коверкание родного языка - есть неуважение к собеседникам. Тебе не надоело ? На мой взгляд, если ты не прекратишь этот стеб, то тебе место в РО. До просветления...
Мало того, ты еще за глупость не отсидел. :)

← →
Гаврила © (2004-11-03 10:30) [143]

> [140] Игорь Шевченко

Нельзя :-) а то тут не будет так живенько

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-03 11:24) [144]

>1008 © (03.11.04 10:18) [141]
>Людям не свойственно убивать.

Людям не свойственно умирать. Посему если гарантированно в течении короткого времени 1-2 года максимум после теракта будут ликвидированы как исполнители, так и заказчики, все прекратится очень быстро.

← →
Vovchik_A © (2004-11-03 11:37) [145]

2Сергей Суровцев © (03.11.04 11:24) [144

Так только Израиль поступает

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-03 11:57) [146]

Сергей Суровцев © (03.11.04 11:24) [144] А если гарантированно в течении 3 дней уничтожить всех потенциальных жертв террактов, что проще, чем исполнителей и заказчиков, то в мире наступит мир во всем мире.

← →
1008 © (2004-11-03 11:57) [147]

Сергей Суровцев © (03.11.04 11:24) [144]

Я говорю примерно о том же, но кроме карательной машины посфактум, должна работать система предварительных мероприятий. И ваши сроки разика в два уменьшить надо.

← →
kaif © (2004-11-03 13:46) [148]

Интересно, а если завтра В.В.Путин вдруг выйдет и скажет:
"Я совершил ошибку. Вертикаль власти была неудачной идеей. Я думал, что так можно укрепить федеральное управление в стране, но опыт показал, что эти методы лишь ослабляют федералное управление. Особенно я вынужден признать неудачной идею назначаемости губернаторов. Вы знаете, что мы сейчас вынуждены держать контингенты войск сразу в трех субъектах и народ страдает в результате наших просчетов. Я разогнал комитет по государственному строительству, так как обнаружил в его деятельности следы британских спецслужб. Я распорядился подготовить ряд указов о дальнейшей демократизации общества и реформах. Неоднократно обещанный нами "переход на МСФО и GAAP" вступает в силу с завтрашнего дня в явочном порядке. Отменяется государственная монополия на ряд общенациональных ресурсов, как то: недра, лес и ряд других. Прошу все либеральные партии принять участие в разработке новых законодательных инициатив в плане дальнейшей демократизации общества и усиления роли частной инициативы. Мной подготовлена новая статья Конституции о том, что никакая поправка не может противоречить предыдущему тексту конституции."
Интересно, может быть будет так, что я приду на форум "мастера Дельфи" и увижу здесь опять 97% нормальных людей, верящих в либеральные ценности, свободу и частную инициативу и лишь 3% заблуждающихся в идеях "СИЛЬНОЙ РУКИ И КРЕПКОГО КУЛАКА", как это было здесь всего год назад?
Или так не будет? Или через год я здесь увижу 100% верящих в ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ, КРЕПКИЙ КУЛАК и ВЕЛИКИЙ СКАЧОК? В качестве баннеров будут ссылки на ТРИ ИСТОЧНИКа и ТРИ СОСТАВНЫХ ЧАСТИ МАРКСИЗМА... а также на духовное учение ЧУЧХЕ и стихотворное творчество ВЕЛИКОГО МАО ДЗЕ ДУНА?
Интернет будут выдавать по талонам в ЖЭКе по месту прописки после подписания бумаги "об отвественности за посещение зарубежных сайтов в иных целях, чем в связи с производственной необходимостью..." А Жванецкий будет сидеть в тюрьме, как враг народа и пособник мирового терроризма...

> Или через год я здесь увижу 100% верящих в ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ,
> КРЕПКИЙ КУЛАК и ВЕЛИКИЙ СКАЧОК

так и будет.
Именно 100 процентов. Ибо несогласных тут уже не будет :-)

Удалено модератором

2 Игорь Шевченко © (03.11.04 14:00) [149]
Упрек справедлив. Я не подумал, что это можно так расценить.
Мне казалось, что это просто крик души.
Возможно, что я постепенно начинаю сходить с ума. Действительно, мне нужно прекратить политические препирательства - прежде всего это мешает работе и душевному здоровью. Кажется, ОШО не делал различий между сумасшедшим и политиком. И то и другое он считал способом упорствовать в самообмане. Я в принципе с ним согласен. Но почему меняется климат? Неужели это последствия цензуры? СМИ цензурируют, мозг инстинктивно избегает уже иметь свое мнение в ряде конкретных вопросов, вопросы становятся все более абстрактными, все более оторванными от реальности, все более идеологическими. Человек чувствет, что что-то не так, что его уже давно водят за нос, но четко сформулировать, а тем более объяснить другим это свое ощущение уже не в силах... Это похоже на агонию способности иметь свое суждение в условиях, когда все информационные каналы под контролем, так как уже не всем следует сметь свое суждение иметь... И то, что процветает конформизм в таких условиях - вполне естественно. А что делать? Может просто смириться... И будет все как раньше. Сначала научат поднимать плакат "ЗА". Потом произносить своим ртом "ЗА". Потом своим ртом мотивировать, "ПОЧЕМУ ИМЕННО ЗА". Потом своим мозгом, ТВОРЧЕСКИ, своими словами, доказывать "ПОЧЕМУ ПРАВИЛЬНО БЫТЬ ЗА". И так далее. Обжегшись на огне, дуешь на воду. Это тоже можно понять...

kaif © (03.11.04 14:16) [152]

> Неужели это последствия цензуры? СМИ цензурируют, мозг инстинктивно
> избегает уже иметь свое мнение в ряде конкретных вопросов

Я, наблюдая по интернетовским СМИ, такой вывод сделать никак не могу. А про остальные ничего сказать не могу, так как не отслеживаю (Газеты, ТВ, и т.п.)

2[154] Игорь Шевченко © (03.11.04 14:29)
>Я, наблюдая по интернетовским СМИ, такой вывод сделать никак не могу.
В России их все таки с достаточно большой натяжкой можно считать средствами массовой информации.

Sergey13 © (03.11.04 14:34) [155]

Ты предлагаешь все те помои, которые есть в инете, переносить в газеты и на телевидение ?

Удалено модератором

Какое всетаки мудрое наше правительство :((((( Найти похожие ветки