Какое всетаки мудрое наше правительство :(((((

← →
blackman © (2004-11-02 10:18) [80]

>Но сейчас она богата и процветающа что невозможно былобы без Адольфа Гитлера.
Что невозможно было бы без уничтожения фашизма!
За это вполне возможно погибли и твои родственники, если конечно они не подъедались где нибудь на тыловом складе.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-02 10:20) [81]

Никакой закон не может ...

Все это понятно и правильно.
Только кто говорит о тупом ужесточении законов?

Я говорю, что мы столкнулись с новой реальной угрозой, и в рамках существующих законов государство(а) не могут эффективно бороться с ней.
Что делать?
Пусть погибнет/пострадает какая-то часть цивилизации которую представляем мы, но восторжествует закон?
Что то не радует такая перспектива.

← →
YurikGL © (2004-11-02 10:23) [82]

blackman © (02.11.04 09:57) [76]

>он из побежденной в первой мировой войне Германии сделал сильнейшую страну Европы...
Сделал он военизированное, тоталитарное государство, которое просуществовало очень недолго и было уничтожено всем миром.

Пусть некто разработал новую методику гипноза. С помощью нее можно делать очень сильные внушения. Но потом, использовал ее для создания террористов смертников....Неужели в этом случае надо всю методику отрицать?

Смотрим, Гитлер создал сильнейшую страну Европы. Это - факт. Потом он эту мощь направил на завоевания. Если второе безусловно плохо, то как из этого следует, что первое тоже плохо?

Cергей Суровцев © (02.11.04 10:13) [79]

Ты глубоко не прав. Похоже я тебя переоценивал.

Неужели Германия была слаба? Или может после первой мировой у нее все хорошо было? В чем я не прав? Факты?

← →
Думкин © (2004-11-02 10:35) [83]

> [82] YurikGL © (02.11.04 10:23)
> Смотрим, Гитлер создал сильнейшую страну Европы. Это - факт.
> Потом он эту мощь направил на завоевания. Если второе безусловно
> плохо, то как из этого следует, что первое тоже плохо?

Штука в том, что в подобных ситуациях возникновение первого является частью второго, только вначале внутри страны.
Озвучим методы с помощью которых появилась та сильная машина по завоеванию?

← →
NewDelpher © (2004-11-02 10:41) [84]

Относительно родственников террористов. Совсем не обязательно их зазхватывать. Можно просто принять маленькую поправку, согласно которой родственники бандитов могут принудительно доставляться для переговоров с ними к месту захвата заложников. Думаю, гораздо эффективнее будет, если какого-нить Басаева будет уговаривать мать отпустить заложников, а не Витек Черномырдин.

← →
Dmitriy O. © (2004-11-02 10:47) [85]

Нельзя отрицать что Гитлер действительно искренне хотел сделать
Германию и Германский народж великим. И он сделал это. И поступил совершекнно мудро положив на нормы "цивилизации".
Иначе еслиб он дрожал переж "влиятельными и сильными тейпаими"
Или "старался соблюсти нормы законности". То мы ни когда не вспомнили его и Германия скорее всего не была такой развитой как сейчас. Да и СССР скорее всего развалился куда раньше. Ведь как не пародоксально но ВОВ спасла СССР и дала мощьный импульс к развитию во всем мире.
"Война основа цивилизации"

← →
data © (2004-11-02 10:52) [86]

>поступил совершекнно мудро положив на нормы "цивилизации".

пурга какая-то в ветке пошла...:(
вообще форум как то испортился в последнее время:(

← →
NewDelpher © (2004-11-02 11:29) [87]

> data © (02.11.04 10:52) [86]
> >поступил совершекнно мудро положив на нормы "цивилизации".
>
> пурга какая-то в ветке пошла...:(
> вообще форум как то испортился в последнее время:(

А форум - это люди

← →
data © (2004-11-02 11:34) [88]

>NewDelpher
>А форум - это люди

ну да, фашиков каких-то налезло

← →
blackman © (2004-11-02 11:40) [89]

>А форум - это люди
Маленькие еще :)

>Нельзя отрицать что Гитлер действительно искренне хотел сделать
Можно. Заблуждение в хотении и результат ужасен! Одних благих намерений мало. Да и можно ли считать намерения благими если вы хотите сделать что-то за чужой счет ? Фактически украсть, как хотел Гитлер украсть территории, украсть у богатых евреев деньги и т.п.
Украл - наказание последовало. Но он и страну за собой потащил в пропасть.

>ВОВ спасла СССР и дала мощьный импульс к развитию во всем мире.
"Война основа цивилизации"
Тебе бы этим импульсом, да по мягкому месту. Ты понимаешь, что это гибель тысяч людей ? Представь, что твой отец или мать погибнут на этой войне и импульс сразу исчезнет из твоей головы.

← →
PVOzerski © (2004-11-02 11:42) [90]

2Dmitriy O.:
Ты бы хотел оказаться евреем в гитлеровской Германии? И радостно сдохнуть от голода в гетто или сгореть в печи Освенцима с гордостью за величие своей страны? И с чего бы это нынешние немцы до сих пор мучаются комплексом вины за это "великое" прошлое?

← →
Гаврила © (2004-11-02 11:54) [91]

Мдя
с гитлером загнули
неважно, что он хотел ,и неважно ,что у него получилось вначале, а важно, чем закончилось,
а важно ,что погибли десятки миллионов немцев и своя страна а руинах.
Это важно, даже если не принимать во внимание потери других воюющих сторон (что явно не собираются принимать во внимание радикально настроенные граждане)
О чем можно говорить?

← →
YurikGL © (2004-11-02 12:12) [92]

Думкин © (02.11.04 10:35) [83]

> [82] YurikGL © (02.11.04 10:23)
> Смотрим, Гитлер создал сильнейшую страну Европы. Это - факт.
> Потом он эту мощь направил на завоевания. Если второе безусловно
> плохо, то как из этого следует, что первое тоже плохо?

Штука в том, что в подобных ситуациях возникновение первого является частью второго, только вначале внутри страны.
Озвучим методы с помощью которых появилась та сильная машина по завоеванию?

Других методов быстро создать сильную страну не существует.
Если кто-то скажет, что есть - назовите пример того, как хоть кто-то быстро поднял страну из разрухи.

Япония после ВОВ не катит т.к. держалась на внешних заказах США.

Нужно четко различать Гитлера, как управляющего собственной страной, и Гитлера, как завоевателя.

Повторю еще раз, что он смог из слабой побежденной Германии создать сильнейшую страну Европы.

← →
YurikGL © (2004-11-02 12:12) [93]

← →
Думкин © (2004-11-02 12:17) [94]

> [92] YurikGL © (02.11.04 12:12)
> Других методов быстро создать сильную страну не существует.
> Если кто-то скажет, что есть - назовите пример того, как
> хоть кто-то быстро поднял страну из разрухи.
>
> Япония после ВОВ не катит т.к. держалась на внешних заказах
> США.
>
> Нужно четко различать Гитлера, как управляющего собственной
> страной, и Гитлера, как завоевателя.
>
> Повторю еще раз, что он смог из слабой побежденной Германии
> создать сильнейшую страну Европы.

А зачем она такая сила нужна? Во дворе тебя обижают, в школе дразнят.
Стань сильным. Начни с малого - сначала начни обрывать мухам крылья. Потом повесь кошку, потом ее препарируй, желательнее так чтобы описание только процесса шокировало людей. Затем можешь перейти на собак. Потом неплохо бы заняться младшими. Через некоторое время ты станешь вполне изрядной, очень опасной сволочью. Тебя будут многие вполне реально бояться. Дальнейшего описывать не буду.
Тебе нужна такая сила? А пример Гитлера - чем не катит под это?

← →
YurikGL © (2004-11-02 12:23) [95]

Думкин © (02.11.04 12:17) [94]

Сила имеется в виду экономическая.

Можно жить в нищите и голоде с осознанием того, что живешь в демократическом обществе. Наблюдать, как от болезней и голода умирают дети и старики. А можно иметь работу, еду, зарплату, крышу над головой причем очень быстро. Но в тоталитарном.

← →
Andryk © (2004-11-02 12:26) [96]

> data © (02.11.04 10:52) [86]
> пурга какая-то в ветке пошла...:(
> вообще форум как то испортился в последнее время:(

Мдя уж.... ((((((((

← →
PVOzerski © (2004-11-02 12:26) [97]

← →
YurikGL © (2004-11-02 12:42) [98]

>Нужно четко различать Гитлера, как управляющего собственной >страной, и Гитлера, как завоевателя.
Применительно к Гитлеру - нельзя точно. Так как он внутри Германии установил нацистский режим.

Можно.
Нельзя ничего идеализировать. Да он был убийцей. Да он репрессировал народы. Но вот то, что он страну свою поднял из гораздо большего г..., чем сейчас Россия, например, это - тоже является фактом.
Не бывает только белого или только черного. Цветов гораздо больше.

← →
PVOzerski © (2004-11-02 13:15) [99]

>Но вот то, что он страну свою поднял из гораздо большего г...

В итоге Германия оказалась в положении еще худшем. А в том, что она оттуда выбралась, заслуга никак не Гитлера. Это только если рассматривать данный аспект.
>Не бывает только белого или только черного. Цветов гораздо больше
Черный цвет - он особый, он любые другие цвета закрашивает.

← →
YurikGL © (2004-11-02 13:30) [100]

>PVOzerski © (02.11.04 13:15) [99]
>В итоге Германия оказалась в положении еще худшем. А в том, что она оттуда выбралась, заслуга никак не Гитлера.

То, что произошло с Германией является результатом ее внешней политики а не внутренней.

>Черный цвет - он особый, он любые другие цвета закрашивает.
Не бывает абсолютно черных предметов... Они все в той или иной степени цветные. А главное, что если одна часть предмета черная, это не значит, что другая - тоже черная.

← →
panov © (2004-11-02 13:34) [101]

YurikGL © (02.11.04 13:30) [100]

Гитлер к экономике в Германии не имеет никакого отношения.
Он харизматичный лидер, демагог, преступник. Не более...

← →
YurikGL © (2004-11-02 13:46) [102]

>Гитлер к экономике в Германии не имеет никакого отношения.

А кто ж тогда эту экономику поднял?

← →
YurikGL © (2004-11-02 13:46) [103]

>Гитлер к экономике в Германии не имеет никакого отношения.

А кто ж тогда эту экономику поднял?

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-02 13:48) [104]

YurikGL © (02.11.04 13:46) [103] СССР

← →
YurikGL © (2004-11-02 15:28) [105]

Mike Kouzmine © (02.11.04 13:48) [104]

Ну-ну...

← →
Sergey13 © (2004-11-02 16:26) [106]

2[102] YurikGL © (02.11.04 13:46)
>А кто ж тогда эту экономику поднял?
А с чего ты взял, что он ее поднял? Он "поднял" военную промышленность. Помнится лозунг там был "Пушки вместо масла". Вместо, а не вместе. А если помнить еще и о методах поднятия...

[95] YurikGL © (02.11.04 12:23)
>А можно иметь работу, еду, зарплату, крышу над головой причем очень быстро.
Продолжу список: концлагеря, геноцид, миллионы погибших солдат...
Да и быстрота нужна в 2 случаях - при ловле блох и при поносе.

← →
peypivo © (2004-11-02 16:33) [107]

http://www.korrespondent.net/main/105794/

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-02 17:33) [108]

YurikGL © (02.11.04 15:28) [105] Без поставок сырья, продовольствия, предоставления полигонов для испытаний и экспериментов, обмена конструкторским опытом и предоставлением рынка сбыта, сложно было бы поднять экономику.

peypivo © (02.11.04 16:33) [107]

"- А как вы у себя на земле определяете, кто перед кем сколько раз присесть должен?
- Ну это на глаз...
"
(с)

>А с чего ты взял, что он ее поднял? Он "поднял" военную промышленность. Помнится лозунг там был "Пушки вместо масла". Вместо, а не вместе. А если помнить еще и о методах поднятия...

В любом случае, что бы поднять военную промышленность нужно сначала обычную поднять. Кроме того, военная или обычная промышленность это - точка применения управления. Еще раз повторю, что гипноз можно применять и для лечения и для создания террористов смертников.

>Продолжу список: концлагеря, геноцид, миллионы погибших солдат...

Неужели это - последствия внутренней политики? а какие это погибшие или концлагеря до начала второй мировой?

Да и быстрота нужна в 2 случаях - при ловле блох и при поносе.

А еще когда человеку жгут на рану накладываешь. Или лекарство от аллергии ищешь, а человек задыхается...

Теперь тем, кто считает, что все, что делал Гитлер называется фашизмом, скажу, что он вообще-то еще и ел и пил.
Я не пропогандирую фашизм. Мало того, я против него. И поднятие экономики страны фашизмом не считаю.

YurikGL © (02.11.04 18:04) [110]

> а какие это погибшие или концлагеря до начала второй мировой?

Обыкновенные. Как в Союзе в аналогичное время.

http://www.ww2.ee/peoples/germany/_07/eicke.shtml
http://www.perspect.kz/articles/4print.php?artid=504

Читать до полного просветления

> Игорь Шевченко © (02.11.04 19:01) [113]

Это... вторая мировая когда началась? И как это соотносится с внутренней политикой?

>YurikGL © (02.11.04 12:12) [92]
>Нужно четко различать Гитлера, как управляющего собственной >страной, и Гитлера, как завоевателя.
>Повторю еще раз, что он смог из слабой побежденной Германии >создать сильнейшую страну Европы.

Тяжелый случай... В двух словах - идеи национал-социализма были основой всего периода правления Гитлера. Экономика была милитаризована и с первого дня существования готовилась к ЗАХВАТНИЧЕСКИМ войнам. Никаких "сперва-потом", сразу и навсегда. Вся Германия работала на идею мирового господства - это было его кредитом доверия, а совсем не экономические успехи. А насчет слабой и побежденной - это фигня. Да, проигравшая, но совсем не слабая. Да, в кризисе, но не в коллапсе. Так что Гитлер с его нацизмом ну никак и никуда примером быть не может.

>Игорь Шевченко © (02.11.04 18:02) [109]

Дикари... (с)

YurikGL © (02.11.04 19:12) [114]

Вторая мировая война началась в 1939-м году.

Концлагеря, согласно информации по данным ссылкам, появились, как минимум, в 1933-м.

И явились они именно следствием внутренней политики.
Как соотносится - очень просто. Несогласные с внутренней политикой отправлялись в концлагеря, либо сразу на тот свет, минуя концлагеря. Внетренняя политика была почти аналогичной внутренней политике СССР в 1937 году и около того, за одним только исключением - в Германии в концлагеря открыто отправлялсь люди по расовому признаку, то есть, неарийской расы. Проводились измерения пропорций лица, и т.д. Не подходишь - в концлагерь.

> Сергей Суровцев © (02.11.04 21:30) [115]

> В двух словах - идеи национал-социализма были основой всего
> периода правления Гитлера. Экономика была милитаризована
> и с первого дня существования готовилась к ЗАХВАТНИЧЕСКИМ
> войнам.

Вы уверены? Едва ли целую страну можно поднять на идее захватнической войны...

>Да, проигравшая, но совсем не слабая.
Да ну...

> Концлагеря, согласно информации по данным ссылкам, появились,
> как минимум, в 1933-м.

Цифры? Сколько там было людей? А так то любую тюрьму можно концлагерем назвать. Германия поднялась не на концлагерях. Они появились в уже сильной Германии.

YurikGL © (02.11.04 22:18) [117]

Мне, откровенно говоря, лень лазить по поисковым сайтам и по литературе, чтобы приводить конкретные цифры. Хочешь, можешь сам полазить, если тебе недостаточно тех ссылок, что я привел, где лагерем называется именно лагерь, а не тюрьма.
Кстати, есть хорошая книжка "СС в действии", если вдруг найдешь, поделись, а то у меня ее уже много лету нету. Она хорошо отвечает на многие вопросы относительно того периода.

> Они появились в уже сильной Германии.

В ссылках приведена конкретная дата - 1933 год. Давай ты приведешь дату (можно со ссылкой), когда Германия стала "сильной" в твоем понимании, тогда мы, по крайней мере, будем говорить на одном языке.

YurikGL © (02.11.04 22:18) [117]
Цифры? Сколько там было людей? А так то любую тюрьму можно концлагерем назвать. Германия поднялась не на концлагерях. Они появились в уже сильной Германии.

Вы нацист или как?
Трудно самому поискать в инете? Поиск - не более 3-х минут.
http://www.mega.kemerovo.su/WEB/HTML/1882.HTM

>YurikGL © (02.11.04 22:18) [117]
>Вы уверены? Едва ли целую страну можно поднять на идее >захватнической войны...

Что значит "едва ли"? Обычная мировая практика. Крестовые походы также вызывали сильное воодушевление в местах сбора и отправки.

>Да ну...

Ну да.

Какое всетаки мудрое наше правительство :((((( Найти похожие ветки