Какое всетаки мудрое наше правительство :(((((

← →
Petr V. Abramov © (2004-11-01 15:36) [40]

> Просто хочу заметить, что терактов там меньше не становится
> почему то. 8-(
Если их там сейчас много, это не значит, что их меньше, чем могдо бы быть
Вообще спор бесполезный, потому что однозначного ответа не будет, при том, что все аргументы будут правильными.

← →
Луарвик (2004-11-01 15:46) [41]

Да ладно! Мы ведь все словяне! Все браття!!!

← →
Sergey13 © (2004-11-01 16:15) [42]

2[40] Petr V. Abramov © (01.11.04 15:36)
> Вообще спор бесполезный, потому что однозначного ответа не будет
А по моему, как раз наоборот, потому что ответ однозначен. Какие могут быть аргументы "ЗА" уничтожение невинного человека?

← →
YurikGL © (2004-11-01 17:30) [43]

>Sergey13 © (01.11.04 16:15) [42]
>Какие могут быть аргументы "ЗА" уничтожение невинного человека?

Спасение жизней сотен других невинных.

← →
Sergey13 © (2004-11-01 17:40) [44]

2[43] YurikGL © (01.11.04 17:30)
>Спасение жизней сотен других невинных.
Так и террористы убивают заложников из-за "великих целей". Чем ты тогда лучше терроиста?

← →
vecna © (2004-11-01 18:14) [45]

2msguns
> Вырастешь - поймешь..

Дык, не маленький уже. Мне-то на самом деле все равно, но хочется понять...

> унизительная процедура регистрации, когда меня вместе с кавказцами

Чем вы лучше каказцев? Правила должны быть для всех одинаковы.

← →
YurikGL © (2004-11-01 18:35) [46]

> Sergey13 © (01.11.04 17:40) [44]
> 2[43] YurikGL © (01.11.04 17:30)
> >Спасение жизней сотен других невинных.
> Так и террористы убивают заложников из-за "великих целей".
> Чем ты тогда лучше терроиста?

Дык ты определись, что тебе нужно, выглядеть лучше/хуже террористов или людей спасти. Это - разные вещи, иногда несовместимые.

← →
cyborg © (2004-11-01 18:41) [47]

> [46] YurikGL © (01.11.04 18:35)

Вваливается к тебе домой ОМОН, хрясь по морде прикладом, скрутили твою семью и повезли, оказывается какой-то твой родственник обпился до усмерти, захватил заложников и гранатой угрожает их взорвать. Тут привозят тебя с опухшей мордой, ты ничего не видишь, синие шары вместо глаз, мычишь чего-то...

Дальше придумай сам.

← →
Sergey_Masloff (2004-11-01 18:42) [48]

YurikGL © (01.11.04 18:35) [46]
>Дык ты определись, что тебе нужно, выглядеть лучше/хуже >террористов или людей спасти. Это - разные вещи, иногда >несовместимые.
Нет, совместимые всегда. Потому что приходя к таким методом ты ровно на том же месте становишься таким же террористом. Заслуживающим только уничтожения.
Все остальное - разговоры в пользу бедных.

>выглядеть лучше/хуже террористов или людей спасти.
Не выглядеть - быть.
Впрочем, насколько я понял, объяснять подобным "спасателям" бесполезно.

← →
YurikGL © (2004-11-01 18:43) [49]

> cyborg © (01.11.04 18:41) [47]

По телевизору тебе сообщают, что твоих родственников захватили терроисты и убивают по одному в час. А правительство ведет с ними переговоры.

Эта ситуация гораздо более вероятна, чем твоя.

← →
YurikGL © (2004-11-01 18:48) [50]

> Sergey_Masloff (01.11.04 18:42) [48]

> Нет, совместимые всегда. Потому что приходя к таким методом
> ты ровно на том же месте становишься таким же террористом.
> Заслуживающим только уничтожения.

Во первых, набираем в яндексе в энциклопедии терроризм и смотрим:

Видим
Терроризм - в уголовном праве РФ - преступление против общественной безопасности, заключающееся в совершении взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти. лат.Terror - ужас

Терроризм отличается от других действий своей целью.

Пример несовместимости:
Бомбим лагерь террористов. Убиваем 20 террористов и 10 мирных жителей. Вроде выглядим очень-очень плохо. Но, если мы этого не сделаем, эти террорсты убьют явно больше 10-ти мирных жителей... Дальше математика, сравнение....

← →
Sergey_Masloff (2004-11-01 18:56) [51]

YurikGL © (01.11.04 18:48) [50]
Повторяю (в последний раз, мне общение на эту тему не интересно)
Жизнь человека бесценна. Математикой не меряется. Сравнивать два бесценных объекта (или 2 против 10 или 3 против 100000) с математической точки зрения нельзя.
Лично я для себя этот постулат выработал очень давно и придерживаюсь неукоснительно.
Да с терроризмом необходимо бороться. Да жесткими и жестокими методами. Но не ценой жизней невинных людей. Это недопустимо если хочешь остаться человеком.

← →
cyborg © (2004-11-01 18:59) [52]

> Бомбим лагерь террористов. Убиваем 20 террористов и 10 мирных
> жителей. Вроде выглядим очень-очень плохо. Но, если мы этого
> не сделаем, эти террорсты убьют явно больше 10-ти мирных
> жителей... Дальше математика, сравнение....

Так и разбомбили Ирак, якобы там рассадник терроризма был. А теперь ничего толком придумать не могут, чтобы оправдаться. Главная фишка - сказать, что там террористы. Оспаривать никто не будет - А! Раз террористы, то можно и побомбить!

← →
YurikGL © (2004-11-01 19:09) [53]

> Sergey_Masloff (01.11.04 18:56) [51]

> Да с терроризмом необходимо бороться. Да жесткими и жестокими
> методами. Но не ценой жизней невинных людей. Это недопустимо
> если хочешь остаться человеком.

В том то все и дело, что желая оставаться "людьми" люди губят других.
Что когда есть альтернатива, убить сейчас десяток или потом смотреть на смерть сотен, те, которые желают оставаться "людьми" выбирают первое.

> cyborg © (01.11.04 18:59) [52]

У тебя там ключевое слово есть "якобы". В данном случае, когда идет захват заложников, там уже не родственники "якобы" террористов, а родственники настоящих террористов.
Небольшой экскурс в менталитет. На Кавказе люди живут кланами (семьями). И все делается с согласия клана. Если человек из клана стал террористом, он стал им с согласия клана. На Кавказе, в отличие от России, клан или семья отвечают за дейсвия свох членов.
Против террористов славянского происхождения эта мера почти бесполезна. Менталитет другой. А вот против жителей Кавказа она будет действена.

← →
cyborg © (2004-11-01 19:15) [54]

> [53] YurikGL © (01.11.04 19:09)
Сначала вырази своё отношение к > [47] cyborg © (01.11.04 18:41), как ты к этому отнесёшься? А то мастер ты вопросы в ответ задавать.

← →
cyborg © (2004-11-01 19:18) [55]

По поводу:

> А то мастер ты вопросы в ответ задавать.

чего-то явных вопросов не заметил :), но они не явно присутствуют ;).

← →
YurikGL © (2004-11-01 19:23) [56]

> Сначала вырази своё отношение к > [47] cyborg © (01.11.04
> 18:41), как ты к этому отнесёшься? А то мастер ты вопросы
> в ответ задавать.

Вероятность этого на порядки меньше вероятностих [49]

Так что в случае прямого выбора предпочту быть избитым, чем потерять родственников.

А ты что выберешь? [47] или [49]?

← →
cyborg © (2004-11-01 19:30) [57]

> А ты что выберешь? [47] или [49]?

Мне бы вообще не хотелось выбирать. Невиновные вобще не должны страдать. К тому же в Беслане пользовались родственниками, мать кого-то на видеокамеру сняли и кассету им дали. К тому же не думаю, что обколотому террористу будет како-то дело до его родственников.

← →
YurikGL © (2004-11-01 20:04) [58]

> > А ты что выберешь? [47] или [49]?
>
> Мне бы вообще не хотелось выбирать.

Не обижайся, но это называется "прятать голову в песок" или "моя хата с краю"

← →
cyborg © (2004-11-01 21:10) [59]

> [58] YurikGL © (01.11.04 20:04)

Всё гораздо проще, мне не хочется, чтобы была ситуация такого выбора, край и песок тут непричём.

← →
Blackman © (2004-11-01 21:48) [60]

Все проще. Хрюн и Степан все уже обсудили:
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/81n/n81n-s48.shtml
:)

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-01 21:53) [61]

>YurikGL © (01.11.04 19:09) [53]
>На Кавказе люди живут кланами (семьями). И все делается с
>согласия клана. Если человек из клана стал террористом, он
>стал им с согласия клана. На Кавказе, в отличие от России,
>клан или семья отвечают за дейсвия свох членов.
>Против террористов славянского происхождения эта мера почти
>бесполезна. Менталитет другой. А вот против жителей Кавказа
>она будет действена.

Тоже мне, Ермолов нашелся. Как же мне надоели эти искатели
простых решений. Жуть просто. Во-первых не кланами, а тейпами.
А в тейпе несколько сот, и даже тысяч человек. И если среди
них есть выродок, убивющий детей, то они его сами задушат.
Или отрекутся и проклянут. А вот если ты десяток его
родственников невиновных из этого тейпа выдернешь и в кутузку
посадишь, а если, не дай Бог, еще и помрет кто, то эта кровь
будет уже на твоих руках и тогда весь тейп может за оружие
взяться и требовать мести. Кроме того, все кавказские тейпы
достаточно богаты и влиятельны, так что устроить в отместку
несколько взрывов и отстрелов могут запросто, более того,
обязаны будут это сделать.
И если генеральный прокурор этого не понимает, это говорит
только об одном - всю правоохранительную систему вместе с
минюстом в России нужно разгонять и создавать новую. С нуля.

Кстати, вот еще вопрос. Уже два месяца после Беслана прошло.
Не могут точно не то что число террористов, число пострадавших
не могут выянить, т.е. бывших заложников. Что уже тогда
говорить об именах террористов, а уж тем более их
родственников. Это невозможно даже чисто технически, не говоря
уже о том, что недопустимо морально. Глупость это, а реально
- должностное преступление ибо это заявление провоцирует
всякого рода "ультра". Развязать войну легко. Закончить трудно.

← →
Blackman © (2004-11-01 21:56) [62]

>Закончить трудно
Было бы желание. :-)

← →
YurikGL © (2004-11-01 22:11) [63]

> Сергей Суровцев © (01.11.04 21:53) [61]

> И если среди
> них есть выродок, убивющий детей, то они его сами задушат.
> Или отрекутся и проклянут.

Во первых, некоторые тейпы исторически занимались разбоем. В смысле не сейчас, а до революции. И для них убить человека это - не грех. Ну а во вторых, откуда тогда эти выродки появляются? И главное, если от него отреклись и у него нет родственников, то тогда никого и хватать не будут.

← →
Ломброзо © (2004-11-01 22:18) [64]

Удалено модератором

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-01 22:18) [65]

>YurikGL © (01.11.04 22:11) [63]
>Во первых, некоторые тейпы исторически занимались разбоем. В
>смысле не сейчас, а до революции. И для них убить человека это -
> не грех. Ну а во вторых, откуда тогда эти выродки появляются?
>И главное, если от него отреклись и у него нет родственников,
>то тогда никого и хватать не будут.

Разбой там действительно дело обычное. Менталитет построен на праве сильного. Но именно из-за этого и обостренное чувство справедливости, обязательности в наказании обидчика. А насчет "и хватать не будут"... Вроде взрослый человек, а все правду ищешь. Будут хватать. И трясти будут. И признания вышибать тоже. Неужели не выдишь, что в бессилии реально справиться с реальной проблемой "правоохранительные" органы начинают просто поиск виноватых, хватая тех, кто ближе и кто не сопротивляется. Это даже хуже терроризма. За такое стрелять нужно.

← →
YurikGL © (2004-11-01 22:43) [66]

> Сергей Суровцев © (01.11.04 22:18) [65]

> Вроде взрослый человек, а все правду ищешь. Будут хватать.
> И трясти будут. И признания вышибать тоже.

Смысл? Это ж тебе не ментовка, где тебя побьют и отпустят. Здесь аккуратнее все делать надо. И просто так никто никого трясти не будет. Трясти будут только тогда, когда будет ожидаем результат. Или просто показательно для устрашения других.

З.Ы. если бы так хотели потрясти, то давно бы уже это сделали втихую. нет, это будет показательная официальная тряска малого количества народу.

← →
DiamondShark © (2004-11-01 22:52) [67]

> Ломброзо © (01.11.04 22:18) [64]

А ви, таки, антисемит?

← →
Ломброзо © (2004-11-01 23:10) [68]

Удалено модератором

> АПВС?

Ви хотите об этом погойворить?

> А мойшет быть, это всё немцы?

АПВС?

>YurikGL © (01.11.04 22:43) [66]
>Смысл? Это ж тебе не ментовка, где тебя побьют и отпустят.
>Здесь аккуратнее все делать надо. И просто так никто никого
>трясти не будет. Трясти будут только тогда, когда будет ожидаем
>результат. Или просто показательно для устрашения других.

Результат будет тот, который я описал, даже хуже. Соблюдение законности незаконными методами - это уничтожение закона.

- это уничтожение закона.

А нафик такой закон, который не может эффективно противостоять реальной опастности?
Опастность-то у нас реальная.

> Кроме того, все кавказские тейпы
> достаточно богаты и влиятельны,

В Германии до Адольфа Гитлера. Евреи тоже были богаты и влиятельны.
Однако он этого не испугался.
А если мы будем боятся этого то нас будут бить. И вконце концев
придется нам таки войти в состав "Великой Исламской Империи"

В Германии до Адольфа Гитлера. Евреи тоже были богаты и влиятельны.
Однако он этого не испугался.

Путину далеко до Адольфа Гитлера в плане политической воли и способности поднять страну....

blackman © (02.11.04 09:47) [74]

>Считаешь, что Гитлер поднял страну ? Интересно куда ?

Да, я считаю, что он из побежденной в первой мировой войне Германии сделал сильнейшую страну Европы. Или я не прав?

>он из побежденной в первой мировой войне Германии сделал сильнейшую страну Европы...
Сделал он военизированное, тоталитарное государство, которое просуществовало очень недолго и было уничтожено всем миром.
Бедствия принесенные народам мира этим сделанным ... были ужасны.
Никогда не говори глупостей. Тебя могут принять за очень нехорошего человека. Кроме того пропаганда фашизма у нас запрещена законом, мальчик!

Гитлер сделал из раздавленной страны. Величайшею страну мира.
Пускай она и просуществовала недолго и была потоплена в реках крови наших солдат. Но сейчас она богата и процветающа что невозможно былобы без Адольфа Гитлера.

Ну и люди тут ошиваются.

>Reindeer Moss Eater © (02.11.04 08:35) [71]
>А нафик такой закон, который не может эффективно противостоять
>реальной опастности? Опастность-то у нас реальная.

Никакой закон не может противостоять реальной опастности. Ей противостоят люди. И если люди, которые должны это делать этого делать не хотят, ужесточать законы бессмысленно, вернее опасно, т.к. дает больше власти на людьми обычными, которая всегда используется во вред.

>YurikGL © (02.11.04 09:51) [75]
>Да, я считаю, что он из побежденной в первой мировой войне
>Германии сделал сильнейшую страну Европы. Или я не прав?

Ты глубоко не прав. Похоже я тебя переоценивал.

>Но сейчас она богата и процветающа что невозможно былобы без Адольфа Гитлера.
Что невозможно было бы без уничтожения фашизма!
За это вполне возможно погибли и твои родственники, если конечно они не подъедались где нибудь на тыловом складе.

Какое всетаки мудрое наше правительство :((((( Найти похожие ветки