История Руси/России правда и ложь

← →
SkyRanger © (2004-10-17 09:44) [0]

Братство иммортов
Организация развития человечества.

Российская история информационных войн.
Автор: Александр Прозоров

Наша история

Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. Основная цель - доказать обитателям нашей страны, то они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал - даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.

Примеры? Пожалуйста:

Пример 1: Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?

Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.

Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".

Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).

На самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, "Брокгауз и Ефрон" и т. д.

Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке - одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у "дикарей" вроде русских, китайцев и дагестанцев.

Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.

На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации - КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА. А. М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много - просто его в школы не пускают. "Вредный материал").

Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.

Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли?

Теперь это неважно - потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.

4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула.

1:0 в пользу Запада

Второй гол в русских дурачков:

В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:

Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл - игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме.

С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли.

Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.

У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу Запада.

← →
SkyRanger © (2004-10-17 09:46) [1]

Пример 3:

В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:

- введен суд присяжных

- бесплатное начальное образование (церковные школы)

- медицинский карантин на границах

- местное выборное самоуправление вместо воевод

- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)

- остановлены татарские набеги

- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!)

- запрещен рабский труд (источник - судебник Ивана Грозного)

- государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.

- территория страны увеличена в 30 раз!

- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились)

- рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.

- за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь).

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

3:0 в пользу Запада.

Кстати, о тупых в результате пропаганды, американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.

Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках?

Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стенают.

А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.

Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена - вырезана полностью!!!

С этого момента наступление османов на соседей прекратилось - а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.

Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут "забывать" в учебниках. Ведь все "прогрессивное человечество" уже давно и твердо знает - Гитлера победили американцы. И "неправильные" в этой области русские учебники пора исправлять.

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано.

Так что - 5:0 в пользу Запада.

Тупые русские бездельники.

Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь - откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве, в Дагестане и в Кубачах. Такая вот странная вилка - вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.

← →
SkyRanger © (2004-10-17 09:47) [2]

Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?

Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.

Источник - вот вам цитата из "Энциклопедии вооружений":

"Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре.

Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.

В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4, 6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа."

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.

6:0 в пользу Запада

Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.

3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...

Выводы проигравшего.

Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм Европы). Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских - каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.

Никто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами - его уговаривают, что он не совсем прав.

Мы угрожаем Грузии - и не выполняем угроз.

Дания плюет нам в лицо - а против нее не вводят даже санкций.

Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида - политики стыдливо отворачиваются.

Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны - их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.

Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!

Сказать об этом не решается больше никто.

Вы думаете - просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

← →
SkyRanger © (2004-10-17 09:48) [3]

Что западный мир умеет лучше всего - так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.

Уже ползут - пару дней назад я успел увидеть кусок передачи "Зачем России нужна своя валюта?". Правильно. Потом будет: "Зачем нужна армия?". Потом: "Зачем нужна государственность?"

Запад выиграл. Партия.

Что делать?

Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника.

Нужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу - я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву - значит, должен платить штрафы из своего кармана.

А еще лучше - подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Нанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать - пусть чешутся. Но на "хорошего" у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?

Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны - потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений.

Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.

Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея - и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле - и национальный вопрос теряет остроту.

Но я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.

Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары - это просто русская легкая конница. Или русские - татарская кованая рать.

Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причем именно татары приняли первый удар.

Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю - русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?

7:0 в пользу Запада.

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги...

Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле - обычная информационная война.

Война продолжается...

(c) Александр Прозоров

http://www.imort.ru/books/a_1e1kzk.esp

← →
Nous Mellon © (2004-10-17 10:12) [4]

Щас придет Марсер и разгромит эту статью в пух и прах, как уже было не раз.

← →
Мазут Береговой © (2004-10-17 11:24) [5]

"Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву" - не совсем правдивый источник, чтоб на него ссылаться. И не Татищев его написал. Очень древний исторический документ. Но это - компиляция, переделанный под текущий исторически-политический момент, не современный, конечно же. Самый первый документ написаный написанный Татищевым, к сожалению, уничтожен, или спрятан где-то очень хорошо. Никто его не видел кроме перепесчиков. И остались о нем лишь упоминания в других документах.

История Руси начинается тысячу лет назад и это совпадает с приходом христианства на Русь. 8:0 в пользу Запада.

Древние исторические писания и книги язычников, наших предков, хранившиеся в крупнейших библиотеках, как и сами эти библиотеки, в Константинополе, Киеве и еще где-то, были сожжены христианами. 9:0

Чуть больше 200 лет назад хлебное вино (водка по-современному) пришло на Русь из Греции. 10:0

Несмотря на такой большой разрыв, мы все равно на высоте. И до лампочки нам этот счет. Мы всегда были свободными и будем свободными, били врагов и будем бить. И в космосе мы были первыми. И оружие у нас до сих пор самое лучшее. И не забывайте, что до революции Российский червонец был валютой в Европе. И где бы была хоть одна из тех западных стран переживи она столько сколько пережила Россия в XX веке?

← →
Megabyte © (2004-10-17 11:59) [6]

И вообще мы всех порвем. :)

← →
Marser © (2004-10-17 12:08) [7]

Это уже было. Сейчас найду свой ответ годичной давности - и сейчас к нему добавить нечего.

> Nous Mellon © (17.10.04 10:12) [4]
> Щас придет Марсер и разгромит эту статью в пух и прах, как
> уже было не раз.

Точна! ;-)

← →
Nick Denry © (2004-10-17 12:15) [8]

2Megabyte © (17.10.04 11:59) [6]

И вообще мы всех порвем. :)

Сейчас пока к сожалению не порвем. Не надо думать, что мы особенные, но то, что роль русских в мире (как и самих руских принижают (я бы даже слказал унижают- это факт - одно то, что на западе считают, что радио изобрел итальянец Маркони - это уже вообще позор для нас.)). И то что у нашей страны богатая, красивая история, в отлиие от Американцев - это факт, и почему ее роль так принижают, а саму коверкают - мне не понятино. все что сейчас происходит смахивает на геноцид.<

← →
Nick Denry © (2004-10-17 12:21) [9]

2Мазут Береговой © (17.10.04 11:24) [5]

Несмотря на такой большой разрыв, мы все равно на высоте.

К сожалению, это не надолго.

И где бы была хоть одна из тех западных стран переживи она столько сколько пережила Россия в XX веке?

Погребена под ядерным пеплом своих же собратьев...

← →
YurikGL © (2004-10-17 12:42) [10]

> западе считают, что радио изобрел итальянец Маркони

Вообще-то они почти одновременно его "изобрели" Только вот Попов дальше опытов с ведром на палке не ушел, а Макрони смог внедрить свое изобретение. О друг друге, насколько мне известно, они ничего не знали.

← →
Marser © (2004-10-17 12:55) [11]

Боже мой! Я еле дочитал! Приятно, конечно, ощущать такой дух единения, но я таких статей уже видел много...Хотя нет, такого наглого вранья и искажения фактов нет ни у ваших ни у наших. Начнем-с: Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) Источник - летопись Холопьего монастыря. Мало ли было мистификаций?! Да по всей Европе было полно подобных городищ и в крайнем случае говорят. что культура была близка к письменности, государственности и т. д. Напомню, что Маркса особо не отменяли, на ранних этапах гос-ва без эксплуатации быть не может, а оная возможна лишь при эффективном хозяйстве. Какое хозяйство может быть в палеолите?! На самом деле: Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла... То, что Аскольд и Дир - славяне, причем христиане(правда арианцы) уже не похоже на сенсацию или тайну. А вот варягу-Олегу и преемникам нужно было сочинить сказочку о том, как они избавились от таких же варягов. Не пойму, зачем это русскому князю? На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Пример с америкосами красноречиво указывет какой публике адресована статья. Автор вообще не знает о чем говорит. По-настоящему закованная кавалерия появилась только в XIII веке, до того носились кольчуги с отдельными пластинчатыми элементами. А в древние времена не было технических средств для тяжелой кавалерии - седел и стремян(как бы это забавно не звучало). Описания варваров показывают, как они были далеки от жандармерии(тяжелой кавалерии), напротив, "голозадые" римляне, не смотря на бесспорную деградацию, долгое время оставались лучшей армией мира. Их достоинства, можно найти где угодно. Голозадость курам на смех, просто нужно вспомнить где римляне жили. "Катафрактарии" - это вообще из раздела "анекдоты для историков". Это название ВИЗАНТИЙСКОЙ тяжелой кавалерии, а Византия, если помните, Второй Рим. (подобие тяжелой кавалерии встречалось в западной Азии, но азиаты уж точно не повлияли на развал Рима) 4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные — и ни одна собака даже не вякнула. LOL В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно Во-первых, в X (Олег Вещий), а во-вторых явная спекуляция. Какая Россия в VIII-X веках?! Ни её, ни Украины, как бы не хотелось, ещё не было, была РУСЬ. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл — игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме. И снова LOL! В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси: — введен суд присяжных Если кучка чиновников-дьяков - суд присяжных(как известно, разношерстный), то я Пресветлый Гесер :-) — бесплатное начальное образование (церковные школы) Тем не менее, многие дворяне оставались неграмотными. Просто школ этих самых почти не было. — медицинский карантин на границах :-) Особенно на восточных ;-) Снова LOL — впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов) "Голозадые" римляне были вооружены по образцу. Стрельцы - регулярная армия?! Да нет, конечно, как раз типичная иррегулярная ленная пехота(хотя, бесспорно, большое достижение Грозного) — остановлены татарские набеги Совсем наоборот. Ослабленная Опричниной страна стала лакомым кусочком для внешних и внутренних разбойников. — установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).

← →
Marser © (2004-10-17 12:56) [12]

За такие статьи в дурку можно сдавать. Подобная система(но не такая) появилась(да и то позже!!!) во Франции, желающие могут вспомнить Дюма. — запрещен рабский труд Забавно, если вспомнить, что даже бояре были рабами-холопями царя. — территория страны увеличена в 30 раз! Нолик следовало бы убрать. К Тихому казаки вышли только через сто лет. — рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов. Ливонская война была одной из тяжелейших для России за все врена. Какой ещё рост? Да ещё и разрушительные набеги татар на ослабленную самопождиранием Опричнины страну! Напротив, специалисты хором вещают об опустении и проч. А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе? В школе? Не помню, в рамках всемирной истории что-то было...Зато русские истрики и писатели поведали много интересного. Много раз я ещё перечитаю "Князя Серебрянного" А.К. Толстого, который при всей своей ужасности и траичности очень поднял средневековую Россию в моих глазах. тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились засечная черта охраняла страну от татар. Никто там кроме безбашенных казаков и не думал селиться самостоятельно. Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (месте, где наливают). Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция. Мощно задвинул! А автору не хватило ума поразмыслить, что Валишевский мог писать под кого-то, а наставления дипломатам - дань политкорректности. Если Валишевский - удобное исключение, за него следует хвататься аки за соломинку, тут я даже понимаю автора. Про Новгород - чушь собачья. Десятки тысяч убитых и покалеченных, а также длинные обозы отправлявшегося в Александровскую Слободу награбленнго добра - вот суровая правда.

← →
Marser © (2004-10-17 12:58) [13]

А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник. Мне нравится эта уверенность :-) Крымское ханство - вассал, огрниченный лишь во внешней политике, а также более ста тысяч прирожденных всадников. Вся эта красота эа неприступным Перекопом. То, что ханства не существовало, вы живым потомкам Гераев скажите. Хан-Сарай в Бахчисарае вероятно потроили совренные мистификаторы. Вот черти! :-)) Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. Но поучила несколько конкретных оплеух вроде битвы при Лепанто. Об этом автор "забывает". В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена — вырезана полностью!!! С этого момента наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться. Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Тэа-ксс! Открываем "Самые знаменитые войныи битвы России" Тут оказывается, что Девлет-Гирай(крымский хан, существование которых автор упорно отрицает) со 120-тысячным войском двинулся на Москву с целью решения ряда спорных вопросов. На встречу вышел воевода Михаил Воротынский с 60-тысячным войском, которое укрепилось "гуляй-полем", храбро отстояло прямой натиск и ударило по тылам выступивших к Москве. После нескольких дней татарва отошла с потерями. Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно LOL! Автор просто надеется нечестными методами запудрить мозги своему читателю. Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться. А ещё, сабля - оружие шляхты и казацтва, не говоря уже о турках. На самом деле изготовить шпагу труднее чем саблю. Короче, LOL из LOL"ов! К слову, гораздо LOL"истее, чем самые LOL"истые статейки аналогичного плана об Украине. Наши просто демонстрируют иное виденье фактов, но так коверкать оные у них просто совести не хватает.

← →
Nick Denry © (2004-10-17 13:20) [14]

2YurikGL © (17.10.04 12:42) [10]

не правда, это, так как упоминания о изобретении и описании изобретенного устройиства у Попова появились на 6 (шесть!) лет раньше. А вот патент на это устройство, ему ни одна европейская страна, и США не предоставили.

← →
Nick Denry © (2004-10-17 13:26) [15]

2Marser © (17.10.04 12:55) [11]

История имеет много спорных моментов, и утверждать, что твой (не персоонально твой, а чей угодно) взгляд на эти вещи самый правильный однозначно неверно. Но то, что в данный момент историческое и культурное наследие России принижают, и принижали практически всегда - это действительно похоже на информационную войну.

И то что, даже заслуга в действительно великой победе народа государства, называемого Советским Союзом, над фашистскими войсками сейчас даже в некоторых источниках отдается американцам - это унижение. Унижение не только для России. Но очень страшное унижение.

← →
miwa © (2004-10-17 13:44) [16]

Хех, а почему "похоже на информационную войну"? Это и есть информационная война. И воюют ее не только на западе, а и в России (принижая иторическое и культурное наследие, например, Украины) и в Украине (а особенно теперь, перед выборами) и, наверняка, даже в каком-нить племени Тумба-юмба на земле Чамба-вамба.
"У нас главное не сделать что-то, а убедить других в том, что ты это сделал" (с) не помню.

← →
vecna © (2004-10-17 13:44) [17]

Ида, телега старая и весьма сомнительная, но вот факт:
сейчас в некоторых учебниках истории для наших школьников, пишут, что Великую отечественную выиграли америкосы, в них нет упоминания о ключевых сражениях и т.д.. По "Первому" месяца два назад была целая передача посвященная этой теме.

← →
Nick Denry © (2004-10-17 13:49) [18]

2vecna © (17.10.04 13:44) [17]

Если потрудиться, то даже можно указать и сам учебник, и автора...

2miwa © (17.10.04 13:44) [16]

А "похоже", потому что об этом не говорят открыто...

← →
vecna © (2004-10-17 14:03) [19]

Nick Denry,
Можно, но я не стану этого делать, так как естественно не помню, а искать в инете мне лень.

← →
SkyRanger © (2004-10-17 14:08) [20]

2Marser:
Тут просто изложена своя точка рения причем слишком на мой взгляд попмпезно, но в чем то автор и прав, а если разбираться по-честному много источников на мой взгляд откровенно фальсифицированны, многие изначально ложные, за годы советской власти многие документы и история были настолько искажены в угоду политических интересов, что лучше всего наверно оставить все как есть как минимум, а то кто знает к чему приведет раскапывание прошлого, могут ведь всплыть факты, которые окажутся мягко говоря нелицеприятными...

← →
YurikGL © (2004-10-17 14:15) [21]

> Nick Denry © (17.10.04 13:20) [14]
> 2YurikGL © (17.10.04 12:42) [10]
>
> не правда, это, так как упоминания о изобретении и описании
> изобретенного устройиства у Попова появились на 6 (шесть!)
> лет раньше. А вот патент на это устройство, ему ни одна
> европейская страна, и США не предоставили.

А он обращался?

http://www.mccme.ru/free-books/djvu/bib-kvant/substance.htm
>ИЗОБРЕТАТЕЛИ РАДИОТЕЛЕГРАФА.
>Кто и когда?
...
Скачиваем и читаем...

← →
Petr V. Abramov © (2004-10-17 17:12) [22]

1. Отметили 1000-летие крещения Руси
2. Легенда о призвании Рюрика, очевидно, активно поддерживалась и развивалась Рюриковичами для создания понятия "святости" своей власти. Чей там Рюрик был сын - да не так уж это важно, тем более, что все окрестные народы были тогда гораздо более близки по языку и культуре.
> У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу
> Запада.
Реальное иго, действительно страшное, было первые 50-70 лет. Было 2 татарских переписи населения и управление баскаков (наместников). Потом Орда ослабла, и управляли русские князья, утверждаемые в Орде. Утверждение происходило по результатам тендера :), в котором учтивался обещаемый размер дани и подарки.
И "щит на вратах Царьграда" и грабеж ушкуйниками волжских городов - полная аналогия неорганизованных крымских набегов и нападений Басаева на Дагестан - пришел-разрабил-убежал. К войне это никакого отношения не имеет.

> Marser >> Лучше всего описаны русские набеги 14 века ...<skip>... «пропивать зипуны» в городе Костроме. > И снова LOL!
Это не LOL, это действительно процветало в конце XIV- начале XV вв. Но к войне отношения не имеет. Вольный Новгород был рассадником бандитизма, и при этом имел огромную экономическую мощь.

> пример 3.
Не надо пытаться делать Ивана IV Васильевича то черным как черт, то белым и пушистым. Он действительно был кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну. Но он же завоевал татарское царство, реально поднимал экономику (другой рукой ее опуская), реформировал власть. Какими путями - ну как умел.

> И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не
> существовало - была одна из провинций Османской империи, в
> которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.
С конца XV века. Крымцам платила Польша, чтоб не было набегов на Украину, а были - на Московию, платила Московия, чтоб набеги были набеги на Польшу и Украину, и не было - на Московию.

> "Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-
> XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и
> монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек
> велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском
> монастыре.
Но делать их и пользоваться ими по-людски научились от западных мастеров, которых привезли Софья Палеолог, Глинские, Бельские etc.

КОРОЧЕ (пардон:)
Почитал бы че-нить типа Карамзина с Соловьвым, чем фигню всякую из инета.

← →
Marser © (2004-10-17 18:31) [23]

> Nick Denry © (17.10.04 13:26) [15]

> SkyRanger © (17.10.04 14:08) [20]

Господа, вам просто не дано было родиться в Украине, вырасти под влиянием местного эгрегора. Именно поэтому вам не понять, что есть настоящее "принижение достижений". Потому я и посмеиваюсь.

> Petr V. Abramov © (17.10.04 17:12) [22]

> Это не LOL, это действительно процветало в конце XIV- начале
> XV вв. Но к войне отношения не имеет. Вольный Новгород был
> рассадником бандитизма, и при этом имел огромную экономическую
> мощь.

LOL это то, что этим гордятся. Мол, мы тоже не лохи, эвона как грабили. А потом зипуны пропивали.

> Почитал бы че-нить типа Карамзина с Соловьвым, чем фигню
> всякую из инета.

Довольно тенденционные историки. Я бы предпочел Ключевского.

← →
Petr V. Abramov © (2004-10-17 18:46) [24]

> Довольно тенденционные историки. Я бы предпочел Ключевского.
Давай только на этот счет не бодаться, а? Их в идеале хорошо б всех почитать - у каждого из них свой взгляд, и все взгляды интересны.

← →
wnew © (2004-10-17 19:31) [25]

Marser © (17.10.04 18:31) [23]

> > Почитал бы че-нить типа Карамзина с Соловьвым, чем
>фигню
>> всякую из инета.
>
> Довольно тенденционные историки

Хм...:) А что скажешь по поводу Н.И.Костомарова которым В.О.Ключевский зачитывался, а первый в свою очередь во многом опирался на Н.М.Карамзина?

← →
Nick Denry © (2004-10-17 22:55) [26]

Marser © (17.10.04 18:31) [23]

Чтож, с этим спорить не буду, так как не раз об этом слышал и представляю. (Говоря о победе Советского Союза, очень часто забываю т не только и не столько по русский народ, сколько про другие). И это мне не нравится меньше. Я не сторонник того, что бы считать будто русские или украинцы или белорусы являются враждующими и чужеродными по отношению друг к другу. Слишком много лет совмесной истории как темной, но так и светлой.

Всем насчет В.О.Ключевского, считаю, что он был самый объективный историк, но даже из него можно делать двойные выводы. Их можно делать всегда. Если кто-то захочет увидеть злой умысел или наоборот, он это увидит.

← →
Petr V. Abramov © (2004-10-17 23:55) [27]

Вот если можно делать двойные выводы - значит, события расмотрены как минимум с двух сторон. Что есть хорошо. Иначе получится советский учебник истории.

← →
Nick Denry © (2004-10-18 00:01) [28]

Petr V. Abramov © (17.10.04 23:55) [27]

В этом есть как плюс, так и минус. Насчет события расмотрены как минимум с двух сторон вы абсолютно правы и это несомненно плюс, но есть и минус: те, кому выгодно видеь все с одной стороны, используют именно эту одну сторону. Обычно - против России, т.е. обычно - негативную. А объективность В.О.Ключевского заключается в его непривязанности к какому либо отдельном политику или взгляду. Одним словом - объективность. :)

Иначе получится советский учебник истории.

Они тоже были разными.

Кстати, из-за длинности первоначального постинга пропустил афигенный LOOOOL
> Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали,
> как русские шли на татар и т. д. <skip>
Ну да, мы ж не Европа. Это там, наверное, скоро запретят преподавать, что Англия с Германией иногда воевали :)

> Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск,
> участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в
> битвах с внешним врагом.
Участвовали - когда было чего пограбить по ходу дела. Но это время было такое, именно за этим на войну и ходили.

> Я не сторонник того, что бы считать будто русские или украинцы
> или белорусы являются враждующими и чужеродными по отношению
> друг к другу. Слишком много лет совмесной истории как темной,
> но так и светлой.

Есть небольшая проблема. Дело в том, что самая активная часть украинского народа была с Россией всего 60 лет, не самых приятных в своей нелегкой истории. Уж как не крути, а бойко мне ближе чем пензяк...

> кому выгодно видеь все с одной стороны, используют именно эту
> одну сторону.
Кому выгодно видеить все с одной стороны, с другой смотреть не будут, есть она, или нет.

> Petr V. Abramov © (18.10.04 00:13) [29]
Франция с Германией, конечно :)

> Petr V. Abramov © (18.10.04 00:13) [29]

> Ну да, мы ж не Европа. Это там, наверное, скоро запретят
> преподавать, что Англия с Германией иногда воевали :)

Это вряд ли! Куда Жанну д"Арк тогда девать?

> А объективность В.О.Ключевского заключается в его
> непривязанности к какому либо отдельном политику или взгляду.
А к какому, интересно, "политику или взгляду" привязан Соловьев? По-моему, у него задача - "показать связь времен", и он ее выполняет прекрасно (даже, в отличие от Карамзина, в ущерб подробностям отрубания частей тела при Иване Грозном)

> Куда Жанну д"Арк тогда девать?
политкорректность важнее :)

>YurikGL © (17.10.04 12:42) [10]
>Вообще-то они почти одновременно его "изобрели" Только вот
>Попов дальше опытов с ведром на палке не ушел, а Макрони смог
>внедрить свое изобретение. О друг друге, насколько мне
>известно, они ничего не знали.

Маркони - инженер-недоучка, ничего и никогда не изобретавший. Попов действительно не патентовал радио потому что в то время это было дурным тоном для ученого. Открытия считались достижением человечества. Да и с патентом Маркони история очень темная. Оригинала нет, а то что есть оформлено очень задним числом. Ну и как всегда русское чиновьичье разгильдяйство. А могли бы весь мир сами на радио подвесить. Кто знает, как бы тогда история повернулась и где бы сейчас была селиконовая долина. А Маркони - чистой воды бизнесмен с манией величия. За что и поплатился очень сильно. И Титаник тоже.

>Marser © (18.10.04 00:20) [32]
>> преподавать, что Англия с Германией иногда воевали :)
>Это вряд ли! Куда Жанну д"Арк тогда девать?

Ну Жанна д"Арк ни к Англии, ни к Германии отношения не имеет, так что можно никуда не девать. А французы пусть сами за своей историей бдят. :)

> [27] Petr V. Abramov © (17.10.04 23:55)
> Вот если можно делать двойные выводы - значит, события расмотрены
> как минимум с двух сторон. Что есть хорошо. Иначе получится
> советский учебник истории.

Что касается детских учебников - они везде и всегда такие. Они никогда не рассматривают ничего с двух сторон. Почитайте книги предназначенные для детей - там никогда нет рассмотрения направленного на выбор решения, особенно в вопросах истории. Это вовсе не изобретение советов. Сейчас очень много издается детской переводной литературы - почитайте. И еслми вы думаете, что оджнобокость есть только прерогатива советских ДЕТСКИХ учебников - то вас ждет жестокое разочарование.

А вот что повзрослей - так многие ли и тут его читали? На уровне исторических исследований и тут было множество источников. Другое дело, что с массовой публикацией тут бывали проблемы. Хотя тоже разное случалось.

> [22] Petr V. Abramov © (17.10.04 17:12)
> Реальное иго, действительно страшное, было первые 50-70
> лет. Было 2 татарских переписи населения и управление баскаков
> (наместников). Потом Орда ослабла, и управляли русские князья,
> утверждаемые в Орде. Утверждение происходило по результатам
> тендера :), в котором учтивался обещаемый размер дани и
> подарки.

А этого мало? Западенцы не могут простить и до сих только желчью писают из-за такого срока. 70 лет - это полная жизнь человека - от рождения, до смерти.

SkyRanger © (17.10.04 9:44)
Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?

Недавно я отметил 5 летний юбилей! (трудовой деятельности...:)

>Думкин © (18.10.04 06:34) [36]
>А этого мало? Западенцы не могут простить и до сих только
>желчью писают из-за такого срока. 70 лет - это полная жизнь
>человека - от рождения, до смерти.

Орда орде рознь. Одно дело лесостепь с ее просторами, совсем другое - леса, а уж тем более топи. Более половины территории вообще никогда под их контролем не было.

> [38] Сергей Суровцев © (18.10.04 08:24)

Я понимаю, но все-таки на этом основании нельзя же утверждать, что иго - это был безболезненный и незаметный эпизод.

>Думкин © (18.10.04 08:29) [39]
>Я понимаю, но все-таки на этом основании нельзя же утверждать,
>что иго - это был безболезненный и незаметный эпизод.

Это очень трудный вопрос, т.к. на данный момент информации мало и она противоречива. У каждого историка своя теория. Если же судить о вещах по людям того времени, то вторжение шведов и "псов-рыцарей" было для Невского куда большей проблемой чем татары. Контроль территории тогда был намного сложнее чем сейчас. Особенно для кочевников.

История Руси/России правда и ложь Найти похожие ветки