Про слова

← →
Иван Шихалев © (2004-08-11 14:45) [0]

Чтоб не нарываться на модерацию отвечу отдельно.

Повелось = запомнилось, вызубрилось.

Не совсем так. Повелось в языке, следовательно, каким-то образом согласуется с его внутренними законами.

ЛесТница (еще в школе учат),

Меня не учили. Я так и говорю.

Сдоровье (тоже в школе, вместе с "здесь" и "здание"),

Аналогично. Здесь при произношении вовсе не "с", а приглушенное "з". Довольно хорошо чувствуется.

видЕт относят к 2 спряжению (вместе с др. исключениями: обидеть, ненавидеть, терпеть и т.д., тоже в школе, даже стишки разучивают),

Не понял, в чем проблема. Видит - видеть, терпит - терпеть... И так далее.

инжИнер и пиАнер тоже в школе зубрят

Для двух слов "зубрить" - громковато сказано... А вообще, как уж прижились иностранные слова, так их и надо воспринимать. А форма, в которой они пришли, может быть разной - как правило, старые заимствования - не из английского.

← →
Иван Шихалев © (2004-08-11 14:48) [1]

Не помню, что означает спряжение, но хотелось бы пример глагола, в инфинитиве заканчивающегося на "-еть", а в ед. ч. 3-го лица - на "ет".

← →
Ega23 © (2004-08-11 14:49) [2]

Иван Шихалев © (11.08.04 14:48) [1]

Не бывает, ИМХО.

А чего это ты вдруг?

← →
Kerk © (2004-08-11 14:50) [3]

> Иван Шихалев © (11.08.04 14:48) [1]
> Не помню, что означает спряжение, но хотелось бы пример
> глагола, в инфинитиве заканчивающегося на "-еть", а в ед.
> ч. 3-го лица - на "ет".

петь - поет :)

← →
Sandman25 © (2004-08-11 14:53) [4]

Иван Шихалев © (11.08.04 14:45)

Лестница
Вы произносите "лестница"? Если да, то Вы говорите не на литературном русском, уж извините за прямоту.

Здоровье
Когда-то давно это тоже была приставка "с", со временем корень забылся и решили писать з. Серьезно, нас так учили.

Видеть. На "ит" в 3лице ед. числа заканчиваются только глаголы 2 спряжения (которые в инфинитиве имеют окончание ить).

>инжИнер и пиАнер тоже в школе зубрят

Я могу продолжить. И это будет очень длинный список. Но, надеюсь, Вы поверите на слово :)

← →
Sandman25 © (2004-08-11 14:55) [5]

[1] Иван Шихалев © (11.08.04 14:48)

потеть, млеть, уметь + все остальные глаголы на еть, кроме терпеть, обидеть и еще нескольких. Внимание: не стоит путать с лететь - летит и т.д.. Речь идет только о безударных окончаниях.

← →
Vlad Oshin © (2004-08-11 15:04) [6]

Иван, опять поругали? на стихи.ру?
Ради интереса,
все же не просто так все делается, скажи

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-11 15:10) [7]

Sandman25 © (11.08.04 14:55) [5]

Hint: раньше книжки выпускали без орфографических ошибок. За этим следили люди, назывались корректоры. Поэтому при их чтении в памяти откладывалось правильное написание слов. Причем, не побуквенно, а сразу целиком (я не зна, как это объяснить, наверное, схоже с приемом морзянки на слух, когда вместо звучания отдельных точек и тире воспринимается звучание символа или сочетания символов в целом).

← →
Ega23 © (2004-08-11 15:13) [8]

2 Игорь Шевченко © (11.08.04 15:10) [7]

Балуешься морзянкой

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-11 15:15) [9]

Ega23 © (11.08.04 15:13) [8]

> Балуешься морзянкой

Не дошел :) Журнал "Радио" читал в течение многих лет :)

← →
Sandman25 © (2004-08-11 15:19) [10]

[7] Игорь Шевченко © (11.08.04 15:10)

После этого поста Вы продолжаете отрицать, что для грамотного правописания нужна огромная память? Пускай и заполняющаяся понемногу, в течение долгих лет.

← →
Vlad Oshin © (2004-08-11 15:19) [11]

> Игорь Шевченко © (11.08.04 15:10) [7]

угу
есть такое дело
когда в газете работал, советовали от нефиг делать словарь Ожегова читать. Заодно и смысл и правописание слов откладывается.

← →
Vovchik_A © (2004-08-11 15:22) [12]

2Иван Шихалев © (11.08.04 14:45)

Добро пожаловать в нашу когорту по борьбе за чистоту русского языка. :)

← →
Ega23 © (2004-08-11 15:23) [13]

Игорь Шевченко © (11.08.04 15:10) [7]

Мать рассказывала, что когда письма с армии домой писал, правописание в течении года постепенно ухудшалось, потом снова подъём начался. В течении первого года почти ничего не читал, потом нашёл библиотеку, так сказать...

← →
Думкин © (2004-08-11 15:24) [14]

> [5] Sandman25 © (11.08.04 14:55)

Терпеть, вертеть обидеть зависеть ненавидеть. :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-11 15:25) [15]

Sandman25 © (11.08.04 15:19) [10]

> После этого поста Вы продолжаете отрицать, что для грамотного
> правописания нужна огромная память?

Я замеры не производил :) Поэтому не могу сказать, огромная она нужна или нет. В крайнем случае, при сомнениях можно в и в хелпе посмотреть (в словаре, например).

Кроме того, правила + память всегда лучше, чем просто память, в спорных моментах помогает.

← →
Digitman © (2004-08-11 15:25) [16]

> Иван Шихалев © (11.08.04 14:45)

Вань, чувство "правильности" написания и произношения в родном языке - оно либо есть либо его нет

Чувство это, оно не с потолка берется, оно вдалбливается в мозги в ходе ИЗУЧЕНИЯ родного языка, а не протирания штанов на уроках/лекциях по сабжу

← →
Sandman25 © (2004-08-11 15:27) [17]

[14] Думкин © (11.08.04 15:24)

http://learning-russian.gramota.ru/memnotes.html
:)

← →
Vovchik_A © (2004-08-11 15:31) [18]

2Sandman25 © (11.08.04 15:27) [17]

Ссылка, надо полагать, эталон ?

← →
Sandman25 © (2004-08-11 15:33) [19]

[15] Игорь Шевченко © (11.08.04 15:25)

Согласен, конечно.
Только, если Вы помните, с чего это все началось...
Вы же не требуете от программиста помнить все параметры всех функций?
Аналогично не стоит требовать безошибочного написания, особенно в спешке, да еще и с переключением "мозгов" с англ. на русский и обратно.

Резюмируя, "необходимо писать с соблюдением хотя бы основных правил, а уж написать ВУЗ вместо вуз не зазорно (и не позорно :-)), и ни в коей мере не характеризует качества автора как программиста" :)

← →
Sandman25 © (2004-08-11 15:34) [20]

[18] Vovchik_A © (11.08.04 15:31)

Скорее, список мнемонических способов запомнить исключения.

← →
Vovchik_A © (2004-08-11 15:36) [21]

2Sandman25 © (11.08.04 15:33) [19]

А нечего в спешке писать. :) Мой начальник бывший говорил - Спешка не может быть оправданием для некомпетентных действий. :)

← →
Иван Шихалев © (2004-08-11 15:36) [22]

> Видеть. На "ит" в 3лице ед. числа заканчиваются только глаголы
> 2 спряжения (которые в инфинитиве имеют окончание ить).

Повторяю, я не знаю, что такое спряжение. Для меня "видеть" относится к той же категории, что "лететь", "свистеть" и т.д. Можно попробовать откопать, что же в них общего, но этим пусть филологи занимаются.

> потеть, млеть, уметь + все остальные глаголы на еть, кроме
> терпеть, обидеть и еще нескольких. Внимание: не стоит путать
> с лететь - летит и т.д.. Речь идет только о безударных окончаниях.

Не вижу безударных окончаний, кроме "обидеть". Зато вижу, что одна группа - непереходные, вторая - переходные...

> Я могу продолжить. И это будет очень длинный список. Но,
> надеюсь, Вы поверите на слово :)

Поверю... Я уже говорил про заимствования.

А что касается "родных" слов, то большая память нужна только в том случае, если учить язык по школьному учебнику... Там классификация слов и структура языка действительно крайне оригинальна...

← →
Иван Шихалев © (2004-08-11 15:39) [23]

> Вань, чувство "правильности" написания и произношения в
> родном языке - оно либо есть либо его нет
>
> Чувство это, оно не с потолка берется, оно вдалбливается
> в мозги в ходе ИЗУЧЕНИЯ родного языка, а не протирания штанов
> на уроках/лекциях по сабжу

Скорее в ходе овладения им - через чтение и т.д.

← →
Иван Шихалев © (2004-08-11 15:40) [24]

> Добро пожаловать в нашу когорту по борьбе за чистоту русского
> языка. :)

Вот уж нет. Я не за чистый, я за живой язык.

← →
Тень отца Жука (2004-08-11 15:41) [25]

Вот у вас проблемы :). Применяли бы себе фонетический принцип написания (как в украинском) и не мучались бы :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-11 15:42) [26]

> "необходимо писать с соблюдением хотя бы основных правил,
> а уж написать ВУЗ вместо вуз не зазорно (и не позорно :-)),
> и ни в коей мере не характеризует качества автора как программиста"

Те, кто пишет будующее, кароче и т.п. уже характеризуются, как программисты.

За примером далеко ходить не надо - автосхема у всех уже оскомину набила.

← →
Sandman25 © (2004-08-11 15:42) [27]

[22] Иван Шихалев © (11.08.04 15:36)

потеет, млеет, умеет - все безударные

насчет "родных" слов. часто в случае сомнений помогают правила.
Например,
1.Вася - дурак.
2.Вася не дурак.
3.Я дурак.
4.Я - дурак!
Без правил вряд ли можно написать правильно. Уже не говоря о более сложных случаях типа:
1) Он пришел неожиданно, неожидаемый.
2) Он пришел неожиданно, не ожидаемый никем.

← →
Иван Шихалев © (2004-08-11 15:43) [28]

> Вы произносите "лестница"? Если да, то Вы говорите не на
> литературном русском, уж извините за прямоту.

Я говорю не на школьном русском. Для меня в порядке вещей редуцированные, закрытые и приглушенные звуки. Тем более, что разговорный язык, к которому я привык, далек от маасковскава.

И, честно говоря, термин "литературный" применительно к разговорному языку мне представляется не совсем корректным.

[26] Игорь Шевченко © (11.08.04 15:42)

Какие утверждения по Вашему верны?
1) Если А неграмотный, А - плохой программист.
2) Если А грамотный, А - хороший программист.
3) Чтобы быть грамотным, нужно быть хорошим пр.
4) Чтобы быть хорошим пр., нужно быть грамотным.
Если ни одно, то грамотность не является ни необходимым, ни достаточным условием профессионализма программиста.

Основное правило именно литературного языка относительно пунктуации - правильно так, как написал автор. Если взять классиков, то можно найти множество вариантов таких "спорных" предложений. Правильными будут все. Просто потому, что именно этот язык и понимается под литературным.

2Sandman25 © (11.08.04 15:42) [27]

>1) Он пришел неожиданно, неожидаемый.
2) Он пришел неожиданно, не ожидаемый никем.

Угу, и масло масляное еще

[28] Иван Шихалев © (11.08.04 15:43)

Редуцированные, закрытые и приглушенные звуки являются признаком русского языка, в том числе и литературного. Добавление произвольных звуков к таким признакам не относится.

[31] Vovchik_A © (11.08.04 15:47)

Надеюсь, ты понял, что слитное и раздельное правописание частицы не с причастиями зависит от того, имеем ли мы дело с причастным оборотом или отдельным причастием.

> Редуцированные, закрытые и приглушенные звуки являются признаком
> русского языка, в том числе и литературного. Добавление
> произвольных звуков к таким признакам не относится.

В школьных учебниках о них ни слова. В пед-институтах, насколько мне известно, на специальности "русский язык" о них тоже не говорят...

Отсуюда и "лестница". У меня "т"-редуцированное, но как это записать буквами, я не знаю.

[31] Vovchik_A © (11.08.04 15:47)

Кстати, это был литературный прием усиления эффекта (не помню, как называется).

[30] Иван Шихалев © (11.08.04 15:47)

Авторская пунктуация никак не регламентируется.

Да понял я...
Пример не очень удачный просто, на мой взгляд

[34] Иван Шихалев © (11.08.04 15:51)

Понял. Извините. Я должен был другой пример привести, но почему-то именно это слово пришло на ум.

Про слова Найти похожие ветки