Мания величия?

← →
Piter © (2004-05-02 14:49) [0]

Что-то в последнее время у постоянных обитателей сего форума развивается мания величия (развивается долго, наверное уже с год). На вопросы мало кто отвечает, все только показывают свою крутизну. Самореализовываются? Благо, что уровень форума не особо большой, сделать это просто. Вот элементарный пример:
вопрос:

icq Есть версия для win95?

ответ уважаемого форумца:

Используй ActiveX

И все! Что за ответ? Зачем он нужен? С таких же успехом можно было ответить "Используй TCP/IP".
Такой ответ явно направлен на то, чтобы человек переспросил "А причем здесь ActiveX?", тем самым показав свое незнание. Что возвышает отвечающего, мол "ага, я знаю, а ты нет".
Почему бы просто не ответить "используй web клиента ICQ www.go.icq.com"? Или просто дать адрес хотя бы.
Вы думаете я говорю чушь? А я уверен, что ответ был специально такой, путанный, издалека. Отвечающий осознавал, что вопрошающий не поймет такого ответа. Обязательно переспросит. Зато отвечающий показал свое знание, что он знает с помощью какой технологии сделан клиент www.go.icq.com.
По-моему, это называеся понты.
Я знаю про go.icq.com и потому в общем догадался о чем речь в ответе. Но человек, который не знает об этом адресе? Что он должен подумать? Только признать свое незнание.

Таких примеров, к сожалению, сотни. Это просто маленький показательный примерчик. Сам по себе он мало что значит, но когда такое через каждый пост... Как будто люди пришли сюда не отвечать, а доказать всему миру, что они круты.
Зачем?

Показательны в этом отношении топики с предложениями о работе. Ни разу не видел, чтобы предлагающего не втоптали в грязь. Мыло не то, веб сайта нету, зарплата маленькая, зарплата большая. Что угодно... люди сами придти на собеседование бояться и давай обливать грязью человека.
Возникли вопросы? Ну свяжись по предоставленным координатам и обсуди интересующие вопросы...

LMD опять же эти. Не переборщили? Когда Тимохову говорят LMD... ну я не знаю, тогда 97% здесь присутствующих тоже самое.
Может, прямо в скрипт форума встроить такую фишку - если кто задает вопрос, то сразу генерится ответ первым постом - "LMD".

Когда человека узнают по подписи "LMD" - то кем его считать? Убийцей ламеров? :) Сомневаюсь... Скорее всего, он готов приклеить такую табличку любому, кто ниже его по уровню... Это правильно?

Устал я что-то писать... примерам и размышлениями можно сыпать до бесконечности. Но может, если у тебя плохое настроение, лучше вообще промолчать, чем поюнуть в человека?

← →
Nous Mellon © (2004-05-02 15:15) [1]

Вот так и начиналась Третья мировая война. :)

← →
Ig © (2004-05-02 15:23) [2]

>Piter © (02.05.04 14:49)
Полностью поддерживаю :)

← →
uny (2004-05-02 15:28) [3]

не с той стороны копаете)) когда приятнее сделать хорошее чем плохое=>делают хорошее. чаще поэтому, имхо, а не потому что моральная обстановка на форуме волнует))))

← →
DVM © (2004-05-02 15:38) [4]

> Как будто люди пришли сюда не отвечать, а доказать всему
> миру, что они круты.

Все пришли в этот мир именно за этим. Чтобы доказать всем, что они лучше и уйти, оставив о себе память и плоды своего труда.

Да ладно Вам. На всех форумах так. Это нормально. Хотя ответ всегда зависит от вопроса.

← →
Rouse_ © (2004-05-02 15:45) [5]

> Piter © (02.05.04 14:49)
А ты посиди на форуме ежедневно в течении нескольких лет - тогда и посмотрим на тебя...
Сейчас полные ответы дают на интересные вопросы, а не на те, ответ на которые находится поиском в течении нескольких минут...
С этим то ты согласен?

← →
Ig © (2004-05-02 15:48) [6]

Так надо тогда говорить: "Ответ где-то рядом"+ссылка, а не...

← →
Rouse_ © (2004-05-02 15:50) [7]

> [6] Ig © (02.05.04 15:48)
Видишь ли, у меня нет заготовленных ссылок под рукой и я их ищу так же как и ты, (еслиб ты захотел найти, конечно)...
Поэтому это называется лень, а с ленивыми мне лениво разговаривать...

Юзайте поиск народ - он для этого и придуман...

← →
TUser © (2004-05-02 15:58) [8]

Можно еще попытаться искать самому перед тем как задовать вопрос. У меня недавно на работе прсили старые версии аси, наверняка они и под 95 пашут. Найти не трудно - было бы желание. А форум называется Мастера Делфи, а не Спецы по Асе. За ответы на явно офтопиковые вопросы - вообще обижаться грех.

← →
Nous Mellon © (2004-05-02 16:08) [9]

Вооще за ответы обижаться грех если они в тему

← →
Sanek_metaller © (2004-05-02 16:15) [10]

Да ладно,бывают вообще не отвечают.

← →
Verg © (2004-05-02 16:31) [11]

Я думаю, что здесь территория свободного мыслеизъявления, и каждый может говорить то, что захочет. И если "Зачем ты это написал?", то "А зачем ты это читал?" - не меннее правомерный вопрос.
Не надо прятать голову как страус в песок, особенно чужую голову....

← →
Cardinal © (2004-05-02 16:50) [12]

>Так надо тогда говорить: "Ответ где-то рядом"+ссылка, а не...

Согласен. Часто человек не может сам найти ответ, потому что не там ищет или не может точно сформулировать запрос, т.к. не разбирается в определенной области. Все мы когда-то учились и
задавали глупые вопросы (и, бывает, задаем ; ))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-02 16:51) [13]

Sanek_metaller © (02.05.04 16:15) [10]
:-)
Никто не захотел даже реагировать, настолько это плохо было.

← →
Юрий Зотов © (2004-05-02 16:59) [14]

> Piter © (02.05.04 14:49)

1. Разрешите обратить Ваше внимание на то, что мания величия как раз не у тех, КТО говорит LMD, а у тех, КОМУ это говорят.

2. > Когда человека узнают по подписи "LMD" - то кем его
> считать? Убийцей ламеров? :) Сомневаюсь... Скорее всего, он
> готов приклеить такую табличку любому, кто ниже его по
> уровню... Это правильно?

Нет, это неправильно. Правильно то, что он (и не только он) готов прилепить эту табличку тем, кто ламерами и являются. То есть, тем, чей уровень амбиций и самонадеянности намного превышает уровень знаний и умений. И которые с пеной у рта бросаются в спор, неся при этом полный бред, но даже этого не понимая. Зато будучи абсолютно убежденными, что говорят правильные и умные вещи, а все остальные ни хрена не знают.

Только это не называется "прилепливанием табличек". Это называется - "называть вещи своими именами".

3. Если человек начинающий, знает мало, прекрасно это понимает, хочет знать больше, НЕ ленится работать САМ, не выпячивает дворовый жаргон и не порет самоуверенный бред - никто никогда ему не скажет LMD. Какие бы простые вопросы он ни задавал. Наоборот, ТАКОМУ человеку все подробно объяснят и с большим удовольствием. Как минимум - ТОЧНО скажут, какой раздел справки нужно прочитать и ответят на КОНКРЕТНЫЕ вопросы.

===========================

Теперь разрешите спросить - так у кого же мания величия?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-02 17:21) [15]

Юрий Зотов © (02.05.04 16:59) [14]
Диагноз как всегда правильный.

← →
Piter © (2004-05-02 17:31) [16]

Rouse_ (02.05.04 15:45) [5]
А ты посиди на форуме ежедневно в течении нескольких лет - тогда и посмотрим на тебя

ну так вот смотри :)
Может, и не ежедневно...

Rouse_ (02.05.04 15:45) [5]
Сейчас полные ответы дают на интересные вопросы, а не на те, ответ на которые находится поиском в течении нескольких минут...
С этим то ты согласен?

согласен.
Но я про другое. Чем сказать - ты лох, лучше вообще промолчать.

Verg (02.05.04 16:31) [11]
Я думаю, что здесь территория свободного мыслеизъявления

ты крупно ошибаешься. Как любит говорить наш любимый модератор "это частный ресурс". Соответственно, на нем устанавливаются правила хозяевами ресурса. Это никак не "территория свободного мыслеизъявления". Я не обсуждаю вопрос плохо это или хорошо. Просто это факт.

Юрий Зотов (02.05.04 16:59) [14]
Теперь разрешите спросить - так у кого же мания величия?

Вы не меня намекаете? Не знаю, себя обсуждать не хочу, ибо субъективно :)
А вот Тимохова обозвали LMD. Вы я думаю знаете его, он здесь был частым гостем (сейчас что-то не видно). Он подходит под ваше определение:

"уровень амбиций и самонадеянности намного превышает уровень знаний и умений. И которые с пеной у рта бросаются в спор, неся при этом полный бред, но даже этого не понимая"

Чтож, не хотел поднимать, но если такая пьянка:

Тимохов © (21.04.04 12:48) [11] ВЫВОД (для меня) MS на с очередной раз пои...ло - всеми силами они толкают правильную с их точки зрения технологию - unicode. При этом жизнь приложений не поддреживающих польностю unicode становится более тягостная. Буду раз, если меня кто-то в этом разубедит. Например, я могу ошибаться в том, что фунции charXXXX (в дельфи AnsiUpperCase например) нельзя настраивать из приложения

И вот:

© (21.04.04 13:28) [14][Ответить] Вывод уже для меня - LMD

Это не навешивание ярлычков?

← →
y-soft © (2004-05-02 17:34) [17]

Сколько посещаю здешние места - столько и поднимаются такие вопросы :)

Дело, видимо, в постоянной ротации посетителей - люди приходят, растут и ... уходят. Тех, кто появился здесь 3 года назад, среди нынешних по пальцам можно пересчитать

Действительно - 95% вопросов повторяются из раза в раз, иногда по нескольку раз за день. Как вы думаете - много интереса опытному и знающему ветерану отвечать одно и то же постоянно?

Поэтому и получается, что отвечают (хамски) в основном те, кто сам еще недавно такие вопросы задавал и (возможно) получал на такие вопросы аналогичные ответы :)

Замкнутый круг, однако...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-02 17:36) [18]

Они толкают эту технологию, после того как ее приняли у других разработчиков, более прогрессивная технология от Микрософт не пошла, они умеют признавать свои ошибки.

← →
Piter © (2004-05-02 17:37) [19]

Anatoly Podgoretsky (02.05.04 17:21) [15]

Задело?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-02 17:41) [20]

Я не участвовал в обсуждении Юникода, так что задеть не могло. Тезнология мне знакома не со слов, я наблюдал эту борьбу на протяжении свыше 10 лет, Микрософт проиграла и приняла предложеную модель, ту что сейчас мы наблюдаем.

← →
Verg © (2004-05-02 17:44) [21]

> Piter © (02.05.04 17:31) [16]

Хм.... Может тебе чего-то там и показалось. но почему же ты тогда ушел от места "стычки", почему же ты не помог вескими аргуметами тому, на строне кого были твои симпатии, а пошел составлят "декларацию прав обиженных"? Аргументов не хватило? Может их и не было вовсе?
Треп один?

"Мания величия" - один из ярлыков, не так ли?

← →
Piter © (2004-05-02 17:45) [22]

y-soft (02.05.04 17:34) [17]
Как вы думаете - много интереса опытному и знающему ветерану отвечать одно и то же постоянно?

ага, для этого надо делать нормальный FAQ, благо Панов на эту идею, по видимому, забил.

Но не надо опускаться! Зачем? Надоело отвечать - не отвечай. Никто никому не обязан, это понятно.

Вот тот же Digitman - много хорошего сделал для сетей. Но даже он не сдерживается и вступает в перепалки, единственной целью которых является обливания друг друга грязью и демострации "сам дурак".

Люди, успокойтесь :) Давайте жить дружно...

← →
y-soft © (2004-05-02 17:50) [23]

>Piter © (02.05.04 17:45) [22]

В одном Вы безусловно правы - хамить не надо. То, что уже очевидно среднему программисту, для начинающего совсем не очевидно. Ссылки на Help и FAQ для него, как мертвому припарки, т.к. зачастую хватается за кусок не по зубам для своего уровня :(

Но как его, бедного, убедить, что сначала нужно выучить азбуку?

← →
Юрий Зотов © (2004-05-02 17:54) [24]

> Piter © (02.05.04 17:31) [16]

> Вы не меня намекаете?

Нет, не на Вас. За Вами, IMHO, признаков ламерства как раз не замечалось. Намекал (а вернее, не намекал, а говорил открытым текстом) я на людей, поведение которых соответствует п.2. Приводить ники не стану, потому что это уже будет переход на личности.

> А вот Тимохова обозвали LMD.

Я готов высказать свое IMHO по этому вопросу, но только с разрешения самого Тимохова. Иначе модераторы мой пост удалят - и правильно сделают. Человека можно обсуждать только если он сам на это согласен.

← →
DVM © (2004-05-02 17:56) [25]

> ага, для этого надо делать нормальный FAQ, благо Панов на
> эту идею, по видимому, забил.

FAQ делать никто не обязан.
Многие и вопрошающих не то, что в FAQ, в яндексе то, что их интересует писать не пробовали. Я в последнее время делаю за них это регулярно.

← →
Piter © (2004-05-02 17:58) [26]

Anatoly Podgoretsky (02.05.04 17:41) [20]
Я не участвовал в обсуждении Юникода

я не про unicode, я про ICQ, про первый пост.

Verg (02.05.04 17:44) [21]
Может тебе чего-то там и показалось. но почему же ты тогда ушел от места "стычки"

не понимаю тебя... никуда я не уходил, я вообще в вопросе не разбираюсь, какие еще аргументы мне предоставлять? Я просто вижу, что LMD на этом форуме становится модно говорить. Уже и не в тему кидают. ИМХО.

Verg (02.05.04 17:44) [21]
"Мания величия" - один из ярлыков, не так ли?

ну в какой-то степени. Но я не говорил, что у кого-то мания величия.

← →
Verg © (2004-05-02 18:05) [27]

> не понимаю тебя... никуда я не уходил, я вообще в вопросе
> не разбираюсь, какие еще аргументы мне предоставлять? Я
> просто вижу, что LMD на этом форуме становится модно говорить.
> Уже и не в тему кидают. ИМХО.

Странные у тебя позиции, на мой взгляд. Уже и "не в тему" - так ты и поспорь с "кидальщиком LMD"! Чего же ты "кулаками за поворотом машешь"? Да еще задним числом....

Ну, а если ты против собственно термина LMD, то не надо затевать "всемирские разборки". Разбирайся с тем, кто его применяет. Работай "по цели", а не "по зеленке"....

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-02 18:06) [28]

Если ты захочешь обсуждать конкретную личность, то ветка подлежит изничтожению. Если ты про манию величия в общем, без многократных наездов, которые ты уже несколько раз допустил здесь, то давай, твое право, но больно плохо пахнет.

DVM (02.05.04 17:56) [25]
FAQ делать никто не обязан

ну да. Только вот этот сайт посещать никто не обязан, верно?
Может вам и все равно, а я не хотел бы потерять данный ресурс и всю здешнюю братию.

DVM (02.05.04 17:56) [25]
Многие и вопрошающих не то, что в FAQ, в яндексе то, что их интересует писать не пробовали. Я в последнее время делаю за них это регулярно.

вот и зря. Не плодите ламеров, привыкших жить на всем готовом.
Вместо того, чтобы говорить LMD - лучше просто отсылать к поисковой машине. Пусть человек хоть запросы научится составлять...

Юрий Зотов (02.05.04 17:54) [24]
Я готов высказать свое IMHO по этому вопросу

неужели вы тоже считаете, что к Тимохову применимо LMD?!

По-моему, человек честно разбирался, сделал какие-то выводы, пусть и неправильные... Но и что с того? Он никому не говорил, что это истина, более того, он был готов с радостью выслушать опровержение...

Anatoly Podgoretsky (02.05.04 18:06) [28]
Если ты захочешь обсуждать конкретную личность, то ветка подлежит изничтожению

нет, не хочу. Я про тенденцию, которую подкрепляю примерами, так логичнее, имхо.
Прошу не обижаться людей, которые фигурируют в примерах, тем более что ники я пытаюсь не указывать...

> Anatoly Podgoretsky © (02.05.04 18:06) [28]

Это кому как, но по-моему пахнет это как раз нормально, просто способы с "закрытым забралом" и рядом с темой мне не нравятся.
Ну да возразить нечего - темы не знаю, ну молчи тогда, лично я себе так говорю иногда. Чего и всем желаю ;)

По сабджу:

Мы, гении, манией величия не страдаем.
:)

Питер, делать тебе нефиг :)

Есть, есть у некоторых...

последним временем бываю здесь редко - некоторые проблемы со свободным временем..
Но все же - LMD не по делу не встречал. Само собою, это имхо. Само собой - все топики от корки до корки не читаю.

В большинстве случаев все справедливо, просто иногда можно дописать несколько дополнительных слов в ответ и тем (может быть) избежать дополнительных вопросов. Я бываю на форуме каждый день, в основном читаю. Мало действительно интересных обсуждений, я пытался несколько раз задавать интересующие меня вопросы (я работаю с БД, поэтому мне интересны такие темы как безопасность на уровне записи, динамическое формирование справочников и т.д.), но или в тот момент никого кто бы тоже интересовался этим не было или те кто знали, не хотели открывать свои ноу-хау. Из действительно интересного было только обсуждение платформы Allegro.
Я сам стараюсь искать ответы на гугле или яндексе, так проще и быстрее получается.
Сожалею лишь об одном, в последнее время градус обсуждений на форуме повысился, многие темы скатываются в перепалки, грустно.
Люди, будьте снисходительнее и толерантнее и не поддавайтесь на явные провокации (и не повоцируйте :)))

2 Piter © (02.05.04 14:49)
Такой ответ явно направлен на то, чтобы человек переспросил "А причем здесь ActiveX?", тем самым показав свое незнание. Что возвышает отвечающего, мол "ага, я знаю, а ты нет".

Ничего не понимаю в этой фразе. Если я задаю вопрос и отвечающий ищет самый быстрый путь к тому, чтобы вскрыть (обнаружить) мое незнание, то он , ИМХО, действует верно с точки зрения поиска кратчайшего пути решения моей проблемы. Мне бы в голову не пришло обидеться на подобный подход.
Я вот сижу и пытаюсь представить себе мотивы, могущие меня в такой ситуации заставить обидеться, и не нахожу ничего иного, кроме того случая, когда я во что бы то ни стало стремился бы скрыть свое незнание, считая сам факт незнания чем-то позорным. Причем именно этот аспект считал бы главным, а сам вопрос и поиск ответа на него - чем-то второстепенным...
А что есть стремление во что бы то ни стало скрыть свое незнание при обсуждении вопросов, которые, возможно, это знание предполагают? ИМХО, это и есть то, что называется ламерством. Мне, честно говоря, не нравится это слово, так как оно имеет характер ярлыка. Существует более простое и точное слово - глупость. Глупо пытаться что-то узнать, скрывая при этом степень своего незнания. А еще глупее обижаться, если незнание приходится обнаруживать.
Хотя что касается того, что многие любят задирать нос и издеваться над новичками, здесь я согласен. И это очень печально, так как не свидетельствует ни о чем хорошем...
Но в вопросе по ICQ и ответе на него я не нашел таких проблем.

И вообще я не нахожу, что знание возвышает, а незнание унижает.
Познание вообще преумножает скорбь. :)
Лучше ничего не знать (или не помнить) кроме всего того, что нужно для решения конкретной задачи в данный момент. В этом смысле я солидарен с Шерлоком Холмсом.

Обширные знания нужны только если создаешь что-то принципиально новое. Да и то, зачастую именно чье-то незнание каких-то общепринятых вещей позволяло это новое вообще создать. Так что не вижу ничего зазорного в том, чтобы чего-то не знать. Или даже не хотеть знать. Но вот потребность скрывать незнание нахожу порочной и не достойной здравомыслящего человека.

> Так что не вижу ничего зазорного в том, чтобы чего-то не
> знать.
Если ты найдешь человека, который знает все, поверь мне - это несчастный человек :))

PS: Немного модифицировал чьето высказывание, но по смыслу самое оно :)

Мания величия? Найти похожие ветки