Использование нелицензионной версии Delphi

← →
Drakon © (2004-04-26 16:32) [0]

У меня есть Borland Delphi 7 (конечно нелицензионная). Я на ней хочу писать коммерческие программы (не для себя, а на продажу).
Вот теперь мне интересно, оставляет ли компилятор какие-то метки в откомпилированной программе, по которым можно определить на какой версии это сделано (лицензионной или взломаной).
И как вообще можно зделать, чтобы нельзя было найти, что программа откомпилирована на пиратской версии.
А то за продажу программ, изготовленных с помощью нелицензионной версии могут оштрафовать (или заставить уплатить стоимость лицензии). Когда пишишь для себя то ничего тебе не сделают, а вот как продавать программы, изготовленные на пиратской версии я не знаю. Может кто-то знает как сделать, чтобы программа, откомпилированная на пиратской версии не отличалась от программы, откомпелированной на лицензионной?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-26 16:49) [1]

Апполитично размышляешь, никак ИЛИ, только И - оштрафовать и уплатить стоимость лицензии.

Есть ли какие признаки в откомпилированной версии или нет абсолютно не важно, тебя просто попросят предъявить лицензию, особенно если у тебя будут большие доходы, но возможно на тебя и плюнут, но в прямом смысле, но вот тут уже как раз ИЛИ

← →
Гаврила (2004-04-26 17:32) [2]

Поаккуратнее, на этом форуме, между прочим, ребята из Borland бывают

← →
Mihey © (2004-04-26 20:24) [3]

>между прочим, ребята из Borland бывают

И що? Да здравствует ломаный Delphi!

← →
Agent13 © (2004-04-26 20:52) [4]

> Вот теперь мне интересно, оставляет ли компилятор какие-то
> метки в откомпилированной программе, по которым можно определить
> на какой версии это сделано (лицензионной или взломаной).

Компилятор, конечно никаких меток не оставляет (если у тебя нормальная дельфя, а не крякнутый триал) - откуда ему знать, что за него не уплатили? А вот насчёт как определить - см. [1]. Правда, если ты будешь продавать проги по мелочёвке, тобой наврядли кто-нибудь заинтересуется, но это уже на твой страх и риск.

← →
ЧупаЧупс (2004-04-26 21:57) [5]

И если ты живешь где-нибудь в страен 3го мира, то вряд ли тобой кто-то заинтересуется

← →
Гарри Поттер © (2004-04-26 22:02) [6]

>[5] ЧупаЧупс (26.04.04 21:57)

А где такая страна? (за такие деньги мож переехать..):)

← →
Gero © (2004-04-26 22:11) [7]

> А где такая страна?

Коренное население Австралии, многие государства Африки, страны состава СНГ...

← →
Drakon © (2004-04-26 23:08) [8]

А как они могут обнаружить, что я использую нелицензионную версию Delphi? У меня на копьютере установлена спелиальная программа, которая при вводе определённой команды мгновенно удаляет все файлы, ключи реестра, разные записи в системных файлах, оставленные после установки Delphi. Достаточно всего-лишь ввести специальную команду, или просто залогинится в Windows под специальным login и паролем (при этом происходит удаление).
Например, ко мне заходят на проверку, просят пароль для входа в Windows, а я им даю такой пароль, при вводе которого и происходит чиска. Не каких следов от Delphi просто не остаётся.
И вообще можно создавать программу на Delphi а компилировать на бесплатном компиляторе (например Lazarus: http://lazarus.freepascal.ru).
И ничего они доказать не смогут!
Может я что-то упустил? Может есть ещё какие-то способы защиты?

← →
Drakon © (2004-04-26 23:16) [9]

А вообще Delphi должен быть бесплатен. Людям надо давать возможность разрабатывать свои программы, а если они этого не хотят, то пусть платят (хотя бы умеренную плату, я за низкие цены на программы). Тогда человек сам сможет разрабатывать всё необходимое ПО (если постараться, то можно и разработать такие программы как текстовый редактор, медиаплеер, база данных и др.).
Delphi вообще надо сделать Open Source. Пусть все смогут программировать! Бесплатно!

← →
Drakon © (2004-04-26 23:18) [10]

----------------------------------------------------------------
Как говорится: лучше дай бедному удочку и научи его ловить рыбу,
чем дать ему уже выловленную рыбу.
----------------------------------------------------------------

← →
Гарри Поттер © (2004-04-27 00:00) [11]

Гы.. Кино.

>А как они могут обнаружить, что я использую нелицензионную версию Delphi?

А с чего вдруг у тебя кто-то Дельфю искать будет? :-))) Если ты зарабатываешь на продаже своего софта, то у тебя могут спросить лицензию на средство разработки. Ты ее сам покажешь или твой продукт, например, издатель не станет издавать на КД..
Хоть бомбу к компу привяжи, это никого не волнует :-)
А если ты дома втихаря юзаешь крякнутую дельфю, плодишь хеловорды на своем компе, дык, здесь тебе только совесть твоя что-то сказать может :-)

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-27 00:04) [12]

Лицензия - это не наличие версии Delphi на компьютере.

← →
DVM © (2004-04-27 00:35) [13]

А интересно, если у друга есть лицензионная Делфи, а у меня нет, то могу ли я собрать свою программу у него и продавать?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-27 00:39) [14]

Это уже аренда, лицензия этого не позволяет.

← →
Гарри Потер (2004-04-27 00:54) [15]

>[13] DVM © (27.04.04 00:35)

Но твой друг может собрать твою программу и продавать ее как свою :-)

← →
Германн © (2004-04-27 01:51) [16]

2Drakon © (26.04.04 23:16) [9]
>А вообще Delphi должен быть бесплатен. Людям надо давать >возможность разрабатывать свои программы,...
> Тогда человек сам сможет разрабатывать всё необходимое ПО ...

По такой логике любой бизнес должен быть изначально бесплатен.
Допустим я хочу основать некий свой бизнес. Автостоянка, заправка, кафе, мойка и ...

По твоему, место для этого должно быть представлено бесплатно. Далее, все сооружения тоже должны быть построены и оборудованы бесплатно. Все первоначальные запасы (бензины разных марок, запчасти, моющие средства, продукты питания...) - тоже бесплатно.

??? :-(
А кто платить то будет за все за это?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-27 07:49) [17]

Не любой, кроме его бизнеса, даже если это будет программный бизнес.

← →
syte_ser78 © (2004-04-27 09:50) [18]

> И вообще можно создавать программу на Delphi а компилировать
> на бесплатном компиляторе (например Lazarus: http://lazarus.freepascal.ru).
> И ничего они доказать не смогут!
> Может я что-то упустил? Может есть ещё какие-то способы
> защиты?

Фрипаскаль для некомерческого использования

← →
blackman © (2004-04-27 09:58) [19]

Вопрос о нелегальном использовании американских программ надо решать комплексно... Пусть они сначала вернут индейцам захваченные земли.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-04-27 09:59) [20]

Никого не интересует какая именно копия программного продукта по имени "Delphi" компилировала твою супер программу.
Понимаешь?

Не понимаешь? Объясняю.

Зная на 1000%, что программа скомпилирована на легально проданной кому-то копии компилятора нельзя быть уверенным, что автор программы соблюдает условия лицензионного соглашения.

Зная на 10000%, что программа скомпилирована копией Delphi купленной у пиратов, нельзя быть уверенным, что автор программы не имеет права распространять коммерческие продукты написанные на Delphi.

Если нельзя сделать никаких полезных выводов, то никто (кроме тебя) не озабочен этим вопросом (гадание по байтам внутри exe)

← →
Rule © (2004-04-27 10:03) [21]

Да можешь писать чего угодно, только вот пробемма возникнет если захочешь зарегистрировать программу в реестре или защитить авторские права, вот тогда и начнутся пробеммы (есть спец отдел в СБУ, который этим занимается), это я про Украину, но думаю что в России похожая ситуация.

← →
Drakon © (2004-04-27 15:47) [22]

Я считаю, что бесплатныйм должены быть только средства разработки программ. Привиду пример: тебе надо решить пример по математике (для примера возьму квадратное уравнение). Для этого тебе надо использовать теорему Виета. Ты ведь не будешь платить за использования этой теоремы. И не надо, т.к. все научные разработки (формулы, теоремы и др. являются бесплатными). Тебе даётся формула, ты по ней решаешь. А если не хочешь решать, то тебе придётся у кого-то брать решение (а за свою работу он может потребовать деньги).
Также и с программами. Тебе дают бесплатно средство программирования, ты создаёшь программы, а если не хочешь создовать - то тогда покупаешь.
Средства программирования должны быть бесплатными!!!!!!!!!
Может кто-то может предложить какие-то идеи, способы для борьбы с Borland (программы, которые будут полность скрывать следы нелицензионной версии).

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-04-27 15:50) [23]

(программы, которые будут полность скрывать следы нелицензионной версии).

В программах и так нет следов нелицензионной версии.
И быть не может.

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-27 15:54) [24]

> Может кто-то может предложить какие-то идеи, способы для
> борьбы с Borland

Могу предложить идею - купить Delphi у Borland.
Если жмотничаешь (на компьютер ведь не пожмотничал), написать свою версию Delphi и работать на ней. Можешь ее бесплатно всем желающим раздавать.

---------------
Lamers must die

← →
PVOzerski © (2004-04-27 15:57) [25]

>Фрипаскаль для некомерческого использования
С каких пор?
http://community.freepascal.org:10000/bboard/q-and-a-fetch-msg.tcl?msg_id=000007&topic_id=14&topic=Developing%20for%20Wi ndows

← →
Agent13 © (2004-04-27 15:58) [26]

> Может кто-то может предложить какие-то идеи, способы для
> борьбы с Borland (программы, которые будут полность скрывать
> следы нелицензионной версии).

Да говорят же тебе - нету таких следов. Прорграмму проверять никто не будет, попросят бумажку, которой у тебя нет.

> Фрипаскаль для некомерческого использования

Разве? Вот цитата с сайта Lazarus:

Can I create commercial products with this?
Yes. The code for the Free Pascal compiler is licensed under the GPL. This means that it is open source, free, whatever name you want to stick to it.

← →
PVOzerski © (2004-04-27 15:58) [27]

>Если жмотничаешь (на компьютер ведь не пожмотничал), написать свою >версию Delphi и работать на ней. Можешь ее бесплатно всем желающим >раздавать.
http://lazarus.freepascal.org . Только это не жмоты, а скорее наоборот.

← →
Agent13 © (2004-04-27 15:59) [28]

> PVOzerski © (27.04.04 15:57) [25]

Во блин, я напрягался, цитату искал, а меня опередили :)))

← →
Danilka © (2004-04-27 16:03) [29]

Урря! Еще один больной на одно место революционер.
Уважаемый Дракон, совершенно с Вами согласен, ваще, надо всех сотрудников фирмы Борланд изловить, посадить в клетки и заставить писать исключительно для Вас новые версии дельфи. А кормить их нефиг. Обойдутся.

Что-же Вы, уважаемый, пользуютесь борландовской продукцией, когда в сети есть масса бесплатных компиляторов?

← →
PVOzerski © (2004-04-27 16:12) [30]

В [25] я дал ссылку на обсуждение права писать коммерческие программы на FreePascal. В нем участвовали и члены команды разработчиков. Обратите внимание вот на это:

In Free Pascal version 1.0.2 we will put the permission to distribute your own program under any license back into the copying.fpc.

We grant anyone this permission also with FPC 1.0.

-- Daniël Mantione, September 18, 2000

Более того, даже следование букве LGPL не запрещает продавать свой софт, только вы не можете запрещать его дальнейшее распространение другими, в том числе бесплатное, и обязаны приложить исходники. А вообще, IMHO, LGPL - кое в чем абсурд:
в практическом отношении (с точки зрения результата линковки) статическая библиотека отличается от obj-файла только возможностью выкинуть больше "мертвого" кода. Почему же более оптимизированные программные продукты оказываются в более "ущемленном" положении? Есть еще момент. проект GNU - вещь, изначально ориентированная на создание UNIX-подобной ОС hurd (Linux примкнул позже и при этом тоже клон UNIX), RTL языков Си/Си++ - органичная часть этих ОС, ее размещение в динамических библиотеках естественно. Иная ситуация с RTL для Паскаля, по крайней мере пока не написана популярная ОС, ориентированная на этот язык ;^). Поэтому применимость LGPL к Паскалю, IMHO, не совсем уместна, что понимают и разработчики FPC.

← →
Drakon © (2004-04-27 16:14) [31]

А как насчёт того что бы писать программы на Delphi а компилировать их на бесплатном компиляторе (например Lazarus).
И никакя бумажка мне не нужна, т.к. программа скомпилирована на Lazarus и доказать что она была сделана на Delphi невозможно.

>> ... писать исключительно для Вас новые версии дельфи.
Теперь насчёт этого. Необязательно, чтобы Borland разрабатывала Delphi. Если он достанется сообществу OpenSource то они будут разрабатывать новые версии. Как например это произошло с Linux.

>>написать свою >версию Delphi и работать на ней.
Ты думаешь один человек может без никаких средств программирования (машинном коде) написать средства программирования? Сомневаюсь.

← →
-SeM- (2004-04-27 16:15) [32]

[22] Drakon © (27.04.04 15:47)

> Тебе дают бесплатно средство программирования, ты создаёшь
> программы, а если не хочешь создовать - то тогда покупаешь.

Перечитаем еще раз? :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-04-27 16:20) [33]

И никакя бумажка мне не нужна, т.к. программа скомпилирована на Lazarus и доказать что она была сделана на Delphi невозможно.

По готовому exe сделанному в Delphi точно так же нельзя понять/доказать на какой копии компилятора она была сделана.

← →
Danilka © (2004-04-27 16:24) [34]

[31] Drakon © (27.04.04 16:14)
> Необязательно, чтобы Borland разрабатывала Delphi.

Я думаю, что Борланд сама разберется, какие продукты ей выпускать, а какие нет.
Тебе-же, если уж так сильно хочется именно бесплатных компиляторов, то вот, возьми здесь несколько десятков (а может и сотен):
http://exmortis.narod.ru/links.html
(ссылка легко нашлась яндексом по фразе: "бесплатные компиляторы").

А Борланд не трогай, т.к. от его процветания зависит будет ли он дальше вести свои разработки, а значит и мое процветание, как потребителя его продуков.

← →
PVOzerski © (2004-04-27 16:25) [35]

>А как насчёт того что бы писать программы на Delphi а >компилировать их на бесплатном компиляторе (например Lazarus).
1) LCL/FCL не полностью совместимы с VCL, без переделок перекомпилировать код не выйдет. Даже механизмы подключения форм у них разные.
2) Если можно перекомпилировать прогу на Lazarus"е, почему не написать ее на нем изначально?

← →
Drakon © (2004-04-27 16:26) [36]

А как в таком случае можно определить, что я использовал пиратскую версию для создания коммерческих программ и получения денег.
Exe откомпилирован на Lazarus, а его использовать для коммерческих целей. А исходники сделаны на Delphi.

← →
Drakon © (2004-04-27 16:30) [37]

Lazarus можно использовать ПОЛНОСТЬЮ ЗАКОННО для получения денег.
Цитата:

Can I create commercial products with this?

Yes. The code for the Free Pascal compiler is licensed under the GPL. This means that it is open source, free, whatever name you want to stick to it. You can modify the code if you wish but you MUST distribute those changes or make them available to others if they wish to use it.

The FCL (Free Pascal Class Libraries) and the LCL (which will eventually become part of the FCL) are licensed under a modified LGPL. In a nut shell this means that you can write your own proprietary software that just links to these libraries. You can sell your application without the need to supply or make available your code. However, as with the compiler if you make modifications to the FCL or LCL you must make those changes available to the general public and the world.

← →
PVOzerski © (2004-04-27 16:30) [38]

В продолжение [35],[36] 2Drakon:
А ты когда-нибудь мало-мальски сложную прогу с одной версии Delphi на другую переносил? Сначала разок проделай это, а потом уже переноси с Delphi на Lazarus :^)

← →
Drakon © (2004-04-27 16:41) [39]

Это правда.
На есть ещё один способ. Если невозможно опредилить на каком компиляторе откомпилирована программа, то при её регистрации на copyright можно сказать, что она написана на бесплатном компиляторе какого-то языка (например C++).
Dev-C++: http://www.bloodshed.net/dev/devcpp.html

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-04-27 16:43) [40]

На каком компиляторе откомпилирован exe/dll - определить можно.

Но нельзя по exe понять есть ли у автора лицензия.

← →
Drakon © (2004-04-27 16:51) [41]

А есть ли способы, которые позволят убрать возможность определения компилятора?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-04-27 16:59) [42]

Слушай, а зачем тебе это?

Что бы спокойно продавать свой софт?
Дык ты же сам кричал, что он должен быть бесплатным.

← →
Agent13 © (2004-04-27 17:05) [43]

> Drakon © (27.04.04 16:51) [41]

Слушай, мужик, не парься. Продавай проги по дешёвке и нафиг ты кому сдался. А там глядишь и на лицензию накопишь. А бесплатной дельфя всё равно не будет.

← →
Drakon © (2004-04-27 17:06) [44]

Я хочу продавать свои программы за умеренные цены. Мне же надо деньги на расходы?
Теперь насчёт бесплатной Delphi.
Если бы кто-то бзялся за проект, то из Lazarus можно сделать ПОЛНУЮ версию Delphi (со всеми возможностями).
Всем известно, что в Delphi входят исходники ВСЕХ компонентов. И конечно доказать авторское право у Borland на эти компоненты не получетя, сожно сказать, что сам разработал. Потом создать версию Lazarus со всеми компонентами Delphi. И она ничем не будет отличаться от полной версии Delphi. Только она будет бесплатная. Это не так уж и трудная задача для опытного программиста, но требующая много времени.
Если кто-то хочет взяться за это, то можно скачать исходники Lazarus на сайте: http://lazarus.freepascal.org

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-04-27 17:08) [45]

Ты не грузи.
Не надо продавать свой софт по умеренным ценам.
Софт должен быть бесплатным.

← →
Danilka © (2004-04-27 17:08) [46]

[42] Reindeer Moss Eater © (27.04.04 16:59)
Дык, он, однака, про компиляторы так кричал. Его проги, однака, должны продаваться!

А вообще, грустно все это. Когда кто-то просит: "помогите украсть". А сам, наверняка, орать будет: "спасите, ограбили!", когда в его квартиру кто-нибудь влезет. Милицию позовет.

← →
PVOzerski © (2004-04-27 17:10) [47]

А может, лучше-таки создать Borland-независимые компоненты? BTW, с FreeVision уже были проблемы по части Copyright... Или хочется иметь "подпольный" вариант Lazarus, который показывать можно только хорошим знакомым?

← →
PVOzerski © (2004-04-27 17:14) [48]

И, между прочим, Lazarus не стоит на месте, а развивается. Год-два назад я скачал его (вместе с GTK для Win32), посмотрел, плюнул, стер и побежал копаться в исходниках Sibyl (но это оказалось малоперспективным), а в этом году скачал, посмотрел - и понравилось. Так что более-менее полноценной альтернативой Delphi он станет, видимо, из без кражи кода у Borland.

← →
Drakon © (2004-04-27 17:14) [49]

А почему подпольный? Я могу сказать что я сам эти компоненты написал. Доказать обратное невозможно!

← →
Митяй © (2004-04-27 17:18) [50]

> Drakon © (27.04.04 15:47) [22]

Язык Pascal, и есть твоя бесплатная теорема, а вот за калькулятор чтобы формулки посчитать, придётся раскошелится в магазине.

← →
PVOzerski © (2004-04-27 17:24) [51]

>Доказать обратное невозможно!
Ну, если переименовать все переменные, переставить порядок функций в блоке implementation... Но мне это не нравится. Написание независимых альтернатив - это честный подход, кража кода - другое. Цена, по которой продается Delphi, мне тоже не нравится, но это их дело. Я тоже не могу позволить себе иметь легальный Delphi с лицензией, позволяющей делать коммерческое ПО. И из-за этого только "в узком кругу" используется система , которая могла бы продаваться для нужд медицинской диагностики, тестирования психотропных веществ и тому подобных задач. Но пользоваться квази-легализацией программы таким путем я не хочу.

Знаешь, лучше уж портируй в LCL куски из Sibyl. Это разрешено однозначно.

← →
-SeM- (2004-04-27 17:25) [52]

[49] Drakon © (27.04.04 17:14)
Ну так и говори всем что Delphi сам написал.
А вообще [43]

← →
VMcL © (2004-04-27 17:26) [53]

>>Drakon © (27.04.04 15:47) [22]

>т.к. все научные разработки (формулы, теоремы и др. являются бесплатными)

Да ну, неужели?

← →
Drakon © (2004-04-27 18:07) [54]

Тут, как я вижу, все поддерживают Borland? Я не прав?

----------------------------------------------------------------
Теперь от себя:
Borland, по моему мнению самая буржуйская и стремящаяся получить
миллиарды (по их мечтам наверное и триллионы) долларов практически ничего не делая, корпорация.
Даже жадный дядюшка Билл из M$ не просит таких денег за свои программы. Например MS Visual Studio .Net 2003 стоит 1000 $ (а туда входят и Basic, C и ещё нескольно языков программирования).
А Delphi (всего лишь Pascal) стоит 3000 $.
А сравнения этого дерьма от Borland и Visual Studio .Net просто нет. Даже $$$Borland$$$ перешёл на платформу .Net а цены осталиь
такими.
На вообще не покупать никаких продуктор от Borland. Пусть они разоярятся от собственной же жадности.

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-27 18:10) [55]

Drakon © (27.04.04 18:07)

---------------
Lamers must die

← →
Drakon © (2004-04-27 18:40) [56]

Можно закрыть эту тему.

-----------------------------------------------------------------
Теперь скажу честно. Эта тема создавалась для опроса мнения пользователей о нелицензионной продукцией.
Я согласен, что использовать нелицензинные программы для ПОЛУЧЕНИЯ ДЕНЕГ (не для личных нужд) не хорошо. Себе пиши, а вот деньги за пиратское брать не надо. Это правда.
А если чесно, я вообще сейчас не программирую и не разу не продовал программы. Просто было интересно узнать мнение пользователей.
-----------------------------------------------------------------

← →
nikkie © (2004-04-27 19:18) [57]

вот уроды... (с) "Брат-2"
действительно, весна на дворе

← →
Drakon © (2004-04-27 19:44) [58]

Теперь насчёт Borland.
Может всё-таки цена на Delphi и честная, всё-таки очень много работы для его создания потребовалось. Если сравнивать с бесплатным его вариантом, но с меньшим количеством компонентов.

← →
Гарри Поттер © (2004-04-27 23:17) [59]

Че понравилось в этой ветке, Игорь уже расшифровывать стал:

[55] Игорь Шевченко © (27.04.04 18:10)
---------------
Lamers must die

Раньше просто подписывал LMD...
Куда катимся... :-)

← →
Darts © (2004-04-28 08:44) [60]

> Drakon © (27.04.04 19:44) [58]

Уважаемый, вы какую версию Delphi имели в виду?
Для Delphi 7 есть три версии - Professional, Enterprise и Architect.
Professional стоит 1000$. Для своих целей его более чем достаточно.
Конечно, цена не нравится, но это не мое дело.
И как-то абсурдно говорить, что Delphi - дерьмо. Остыньте.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-28 09:31) [61]

Гарри Поттер © (27.04.04 23:17) [59]
А у него теперь есть два LMD

Ламер must die
Лоботряс must die

Без расшифроки не понять, про какого речь

← →
wal © (2004-04-28 11:00) [62]

> Также и с программами. Тебе дают бесплатно средство программирования,
> ты создаёшь программы, а если не хочешь создовать - то тогда
> покупаешь.

Тебе дают бесплатно коды и описания машинных команд процессора, описание работы в разных режимах, описание КАЖДОГО бита "служебных" регистров и т.д. (по крайней мере Intel дает). Все в твоих руках - пиши машинными кодами. Не хочешь? Тогда покупай Delphi (C, Basic, Fortran etc).

Без уважения.

← →
Плохиш (2004-04-28 11:14) [63]

>Drakon © (27.04.04 17:06) [44]
Я хочу продавать свои программы за умеренные цены. Мне же надо деньги на расходы?
Теперь насчёт бесплатной Delphi.
Если бы кто-то бзялся за проект, то из Lazarus можно сделать ПОЛНУЮ версию Delphi (со всеми возможностями).
Всем известно, что в Delphi входят исходники ВСЕХ компонентов. И конечно доказать авторское право у Borland на эти компоненты не получетя, сожно сказать, что сам разработал.

Зачем Вы себе лишнии 20 лет в анкете прибавили?

Интересная картинка: Drakon расказывает в суде как он библиотеку борландскую сам написал :-)))))

← →
blackman © (2004-04-28 11:55) [64]

Земля плоская. Но толстая...
Непонятный спор, ни о чем.
Есть деньги и хочешь быть очень честным, покупай!
Нет денег или жадность мучает, не покупай!
Проверить на чем написана прога практически невозможно по следующим причинам:
1.Никто не заинтересован в этом. Ни покупатель, ни создатель программы. Конечно если она не супер, пупер и не известна в широких кругах нашей низкой общественности.
2.У фирмы Borlanld много забот и она конечно не в состоянии бегать к каждому программеру на дом и копаться в его грязном белье :)
Таким образом можно говорить слово ПОКУПКА только в крупных и известных фирмах. Тех, что всегда на виду :)

← →
Drakon © (2004-04-28 16:43) [65]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
Drakon © (2004-04-28 16:56) [66]

Delphi больше не будет разробатываться. Будет только жалкое подобие на .Net. MS Visual Studio .Net на много лучше и по цене и по качеству.
Призываю всех отказаться от использования продуктов Borland и перейти на продукты других фирм (это намного дешевле)
ПУСТЬ BORLAND РАЗОРИТЬСЯ

← →
Drakon © (2004-04-28 17:07) [67]

-----------------------------------------------------------------
Тебе дают бесплатно коды и описания машинных команд процессора, описание работы в разных режимах, описание КАЖДОГО бита "служебных" регистров и т.д. (по крайней мере Intel дает). Все в твоих руках - пиши машинными кодами. Не хочешь? Тогда покупай Delphi (C, Basic, Fortran etc).
-----------------------------------------------------------------

А где дают бесплатно компилято машинных кодов (типа ассемблера)? Что-то не видел. Мне он кстати тоже не помешал бы.

← →
PVOzerski © (2004-04-28 17:12) [68]

>А где дают бесплатно компилято машинных кодов (типа ассемблера)? >Что-то не видел. Мне он кстати тоже не помешал бы.
Слушай, уж бесплатных ассемблеров не найти - это ж уметь надо! Это и GNU as, и NASM, и ассемблер из OpenWatcom. По-моему, даже какие-то версии MASM бесплатны.

← →
хм © (2004-04-28 17:55) [69]

>Drakon © (28.04.04 16:56) [66]
>ПУСТЬ BORLAND РАЗОРИТЬСЯ
C чего ты взял, что у них сейчас жизнь - малина?
>А где дают бесплатно компилято машинных кодов
notepad.exe подойдет? Ах, блин... винда же платная. Тогда тебе подойдет edlin...

← →
хм © (2004-04-28 17:56) [70]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
хм © (2004-04-28 17:58) [71]

а если серьезно, то masm32 хороший ассемблер. Редактор работает под виндой

← →
Darts © (2004-04-28 18:02) [72]

> Drakon © (28.04.04 16:56) [66]

> ПУСТЬ BORLAND РАЗОРИТЬСЯ

Подстрекаешь, поджигатель? :)
К сожалению для вас, доля России в Борланде крайне мала. То есть эффект будет как слону дробовина.
Предположим чисто гипотетически, что Борланд разорился. Что вы будете покупать? Продукты от Microsoft? Ах да, они никогда не будут бесплатными. И вы готовы выложить 1000$, не так ли?

← →
Drakon © (2004-04-28 19:04) [73]

Лучше заплатить 1000 $ долларов за высококачественный продукт от Microsoft (Visual Studio .Net 2003 Professional)(столько он стоит на Amazon.com), чем 3500 $ заплатить Borland за полудоделанную версию Delphi (как например сейчас выглядит Delphi 8).
Borland сейчас, как видимо переживает не лучшие времена, и с такими ценами/качеством продуктов ситуация не изменится в её пользу.
Теперь можно ей пожелать только скорейшего разорения.

← →
VMcL © (2004-04-28 19:10) [74]

>>Drakon © (28.04.04 19:04) [73]

>Теперь можно ей пожелать только скорейшего разорения.

Великой доброты человек. Угадайте, что я желаю Вам.

← →
Drakon © (2004-04-28 19:57) [75]

А ты что, поддерживаешь Borland?

← →
хм © (2004-04-28 19:59) [76]

шёл бы ты с этого сайта

← →
Drakon © (2004-04-28 20:06) [77]

Я у тебя конкретно спросил, и пожалуйста ответь конкретно.
Тебе нравится буржуйская фирма Borland? Ты поддерживаешь её политику?

← →
VMcL © (2004-04-28 20:21) [78]

>>Drakon © (28.04.04 19:57) [75]

Я никого вообще не поддерживаю. Судя по твоим постам ты поддерживаешь MS?

В завершение к [74]:

А желаю я тебе исправления багов в драйвере brain.sys.

← →
Drakon © (2004-04-28 20:25) [79]

Я не поддерживаю Microsoft. Пожалуйста, не надо оскорблений в роде (цитирую: "brain.sys"). Это неэтично.

← →
VMcL © (2004-04-28 20:28) [80]

>>Drakon © (28.04.04 20:25) [79]
>Это неэтично.

Да ну? А это
>>[73]
>Теперь можно ей пожелать только скорейшего разорения.
прям этичней некуда.
___
LMD

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-28 20:29) [81]

Drakon © (28.04.04 19:57) [75]
А кого ты поддерживаешь, деньгами конечно?

← →
Drakon © (2004-04-28 20:31) [82]

Я никого деньгами не поддерживаю. Я за Open Software.
А вот Borland я просто призераю. И не надо говорить, что моё мнение не правильное. Что кому нравиться.

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-28 20:34) [83]

Drakon © (28.04.04 20:06)

Я поддерживаю Borland и ее политику. Вопросы есть ?

← →
хм © (2004-04-28 20:40) [84]

>Я никого деньгами не поддерживаю. Я за Open Software.
А программистам жить на что? Чужой труд надо как минимум уважать

← →
Drakon © (2004-04-28 20:44) [85]

Говорю же я, что просто призераю Borland. И останусь на своём мнении. Меня переубеждать не надо.
Delphi must die!
------------------------------
To admin: можешь закрыть тему.

← →
VMcL © (2004-04-28 20:45) [86]

>>Drakon © (28.04.04 20:31) [82]

То есть, если токарь на заводе выточил деталь - то за это нужно платить деньги, а если программист написал программу, то пусть лапу сосёт. Так? Или я чего-то не понимаю?

← →
Proteste (2004-04-28 20:49) [87]

Все опасения по поводу наказаний за использование пиратских версий Delphi беспочвенны. Пиши и продовай хоть за 1000....$ свои проги никто тебе не придет. В суде такое дело бесперспективно. В россии за нарушение авторских прав максимум возмещение ущерба. А какой ущерб приченишь ты Borland использованием пиратской копии? К тому же тебя могут признать добросовестным преобретателем, для этого достаточно самому неломать прогу а купить ее (и смочь ето доказать) последнее сделать несложно, учитывая то , что пиратские копии продаются на каждом углу. Последнее если ты не распространяешь пиратскии копии Delphi то и закон российский ты ненарушаешь.
Насчет маральных аспектах: А кто им заморским господам пишит проги? Не русские случайно? Они крадут у нас умы! а вы о каких то прогах. Да если в россии запретить использование пиратских продуктов, то кто потом будет работать на тотже Borland?
90% жителей селеконовой долины выходцы из россии.
Если Borland захочит судится с тобой то ты получишь рекламу за их счет.

← →
хм © (2004-04-28 20:54) [88]

>Proteste (28.04.04 20:49) [87]
Вот и купи лицензию - поддержишь 90% РУССКИХ, которые живут в силиконовой долине. Хотя бред всё, что ты написал.

← →
Drakon © (2004-04-28 21:14) [89]

Это правда. Теперь понятно, что Borland просто ничего ни сделать, ни доказать не сможет. Как например мне узнать какую версию я покупаю? По виду лицензионная, а по настоящему пиратская. И ничего тут не докажешь! Я с тобой полностью согласен!

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-28 21:20) [90]

> Насчет маральных аспектах: А кто им заморским господам пишит
> проги? Не русские случайно? Они крадут у нас умы!

Судя по грамотности, чей-то ум уже украли.

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-28 21:23) [91]

> Я никого деньгами не поддерживаю. Я за Open Software.

Ты уже что-то написал из Open Software ? Где-нибудь можно ознакомиться ?

← →
Vuk © (2004-04-28 21:27) [92]

to Proteste (28.04.04 20:49) [87]:
>А кто им заморским господам пишит проги? Не русские случайно?
Совершенно случайно нет. Посмотрите на список разработчиков Delphi.

>Они крадут у нас умы!
У Вас что ли украли? :o)

← →
uny (2004-04-28 21:29) [93]

>У Вас что ли украли? :o)
а как же держава, типа обидно, а?

← →
Vuk © (2004-04-28 21:42) [94]

to uny (28.04.04 21:29) [93]:
>а как же держава, типа обидно, а?
Ага. Только по другому поводу.

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-28 22:13) [95]

> а как же держава, типа обидно, а?

А головой подумать не получается ? Раз ты такой умный, собери команду, напиши свою среду разработки, и пусть буржуи тебе завидуют.

← →
Nous Mellon © (2004-04-28 22:18) [96]

Чего вы правда? Дракон - очередной клоун-провокатор, коих здесь развелось...

← →
Drakon © (2004-04-28 22:29) [97]

>> Раз ты такой умный, собери команду, напиши свою среду разработки, и пусть буржуи тебе завидуют.
Было бы не плохо! Показать тупому Borland`у, что они не такие уж и умные как себя называю и что в России есть тоже программисты и намного лучше их.
Для этого проекта я бы предложил Lazarus (http://lazarus.freepascal.ru). Он OpenSource и его можно полностью на законных основаниях переделать, перевести на русский, что-то добавить и может получиться среда разработки, даже может лучше Delphi (язык FreePascal имеет дополнительные функции, по сравнению с стандарнтым объектным Pascal, включённым Delphi.
У Delphi только оформление и IDE хорошая, а вот на счёт языка Pascal она не самая лучшая.

← →
Vuk © (2004-04-28 22:39) [98]

to Drakon © (28.04.04 22:29) [97]:
>а вот на счёт языка Pascal она не самая лучшая.
Уж всяко лучше Free Pascal. :o)

← →
Drakon © (2004-04-28 23:04) [99]

Ты не прав. Привожу цитаты с российского сайта проекта FreePascal (http://fpc.by.ru/print.shtml?freepascal).

Возможности языка

В целом возможности языка ориентированы на развитые "промышленные стандарты", а не на ANSI-стандарт языка, как GNU Pascal. Промышленным же стандартом языка Pascal в настоящее время является его диалект Object Pascal от фирмы Borland. Кроме того, Free Pascal поддерживает дополнительные расширения, нехарактерные для Borland Delphi.

Версия 1.0.10 поддерживает следующие возможности:
Object Pascal на уровне Delphi 3, и немного от Delphi 4:
Объектные типы, в том числе классы;
Длинные строки;
"Широкие" строки с поддержкой UNICODE. Впрочем, полной поддержки различных кодовых страниц на данный момент нет, т.е. автоматическое преобразование WideString -> AnsiString и наоборот корректно выполняется только для символов Latin-1;
Перегрузка (overloading) функций и процедур.
Дополнительные расширения:
Перегрузка операторов сравнения (<, >, =, <=, >=), арифметических (+, -, *, /, **, div, mod), и оператора присваивания (:=);
Поддержка inline-функций и процедур — в отличие от Borland Pascal, такие подпрограммы не требуется писать в машинных кодах;
Поддержка примитивных макросов;
Поддержка операторов присваивания с выполнением некоторого арифметического действия (+=, -=, *=, /=).

В версии 1.1 добавлены средства языка из старших версий Borland Delphi:
Динамические массивы;
Интерфейсы.

В настоящий момент все перечисленные средства языка работают удовлетворительно, хотя можно выделить пару проблем: во-первых, незавершено автопреобразование строк UNICODE, и во-вторых, реализация интерфейсов допускает несоответствие требованиям модели COM — единственность ссылки на IUnknown должна отслеживаться разработчиком.

← →
Vuk © (2004-04-28 23:14) [100]

Интерфейсы там, насколько помню, все-таки еще в Future Plans пока. А уж с учетом того, что есть в D8... :o)

← →
Drakon © (2004-04-28 23:28) [101]

Правда! Delphi 8 по интерфейсу получилась на много хуже Lazarus.
К чему катится Borland...

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-28 23:29) [102]

> Показать тупому Borland`у, что они не такие уж и умные как
> себя называю

Да нет, они умные. Потому что они сделали очень удобную и хорошую среду разработки, и не одну. И называют они себя заслуженно.

> и что в России есть тоже программисты и намного
> лучше их

Где же те программисты ?

Я повторю вопрос: "Ты что-нибудь написал из Open Software? Где можно ознакомиться с творчеством ?"

← →
Drakon © (2004-04-28 23:37) [103]

Не так уж эта среда "удобная и хорошая" (если сравнивать с Delphi 8). До чего же всё таки докатился Borland... Наверное дане не докатился, а откатился...

← →
Drakon © (2004-04-28 23:38) [104]

Даже бесплатный Lazarus лучше Delphi 8 выглядет.

← →
Proteste (2004-04-28 23:48) [105]

Крик души
Ха вот так пригвоздили.
Мозги украли не у меня, а у тебя. Вместе с достойной работой.
Пираты форева самые достойные люди. Они как Робин Гуды компьютерной эры. А вот яростная позиция сторонников корпораций умрет сразу, как только появится у них свое мнение или мнение вообще, тогда то они и получат пинком под зад. Корпорации плодят зомби, которые потом... Ну, понятно да.
Господа пираты общественность вам благодарна.
Все проги на моем компе включая операционку, пиратские и плевать я хотел на доходы корпораций. Пусть им платят те, у кого денег много.
А что до запрета легальной торговли пиратскими копиями, то этого я и жду. Появится нелегальный рынок, где можно будет очень хорошо подзаработать.
Все прог. продукты в России всегда будут пиратские, мы и так много пережили, что бы еще платить бешенные бабки за софт.
Все что они там наплодили, принадлежит нам по определению. Скоро вообще будем платить только за болванку. Назло корпорациям.
Насчет сотрудников Borland они конечно не тупые. (Может потому что русские на 90% ха)...

← →
BiN © (2004-04-28 23:49) [106]

Софтверных гигантов обычно критикуют те, кто не способен создавать стоящие программы. Тот, кто умеет работать, не может не уважать чужой труд. Это все imho.
Drakon, пиши на фрипаскале, думаю, тебя никто не заставляет юзать Delphi (кстати, тема была все-таки про использование оного, так что хитришь ты, не так уж плох для тебя Inprice)

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-29 00:03) [107]

> Все что они там наплодили, принадлежит нам по определению.
>

Лично вам ? или готовы поделиться ?

---------------
Lamers must die

← →
TButton © (2004-04-29 00:12) [108]

>Средства программирования должны быть бесплатными!!!!!!!!!
пиши на двоичном коде, он бесплатен как и приведенные тобою формулы, а если ты не хочешь писать на двоичном коде, ты покупаешь программу, которая позволяет тебе писать на более высоком уровне.

еще один интересный момент. ты собрался продавать программы, стало быть заниматься комерческой деятельность, стало быть придется либо регистрировать свое ЧП/ИП либо уходить в теневой бизнес. (далее- имхо, основаное на курсе технарском экономике)если будешь регистрировать предприятие, тебе нужен будет устав и описание основных фондов(Фо), комп с установленым ПО - часть Фо и чтобы не иметь проблем с законом на весь софт у тебя должна быть лицензия и на Дельфу, и на Ось и на ВинРАР и т.д.

и в заключении у мну установлена пиратская Дельфа 5.5, как толко появится свободные $99 куплю ее лицензионную версию. Я не против лицензионного софта, я даже за, я за то чтоб прогеры получали деньги за свой труд, просто у меня не всегда есть деньги, а у прогеров - совесть. платить 19.99 за клон арканоида, пусть с красивой графикой и музыкой в России... ну пусть не во всей, а вот в нашем регионе точно ни один здравомыслящий человек не станет.

← →
Gero © (2004-04-29 00:21) [109]

> Drakon ©

Не нравится - не используй.
Раз такой умный то напиши OpenSource компилятор и IDE.
...должны быть... - Тебе никто ничего не должен.
Языком трепать - не мешки тягать.
Ламер хр**ов.

LMD

← →
Proteste (2004-04-29 00:37) [110]

>Игорь Шевченко
(нам)всем и тебе тоже.
Хотя может ты буржуй? тогда нет.

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-29 00:45) [111]

Proteste (29.04.04 00:37)

> Все прог. продукты в России всегда будут пиратские, мы и
> так много пережили, что бы еще платить бешенные бабки за
> софт.

Я программы пишу. Большие и серьезные. Тоже даром отдавать таким вот...пережившим ?

---------------
Lamers must die

← →
Алхимик © (2004-04-29 00:47) [112]

Подход с другой стороны.
В документации своей коммерческой проги пишешь строку:
При изготовлении данного ПО использовалось только лицензионное либо бесплатное программное обеспечение.
Круто?
Конкуренты отдыхают при прочих равных условиях. (Цена, качество, доступность, сложность освоения...)

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-29 00:53) [113]

> В документации своей коммерческой проги пишешь строку:

Она там по умолчанию вообще-то написана :)) Создание коммерческой программы на пиратском продукте похоже на занятия извозом на угнанном автомобиле :))

← →
Алхимик © (2004-04-29 01:06) [114]

> [113] Игорь Шевченко © (29.04.04 00:53)

Это кто же такой в моей документации по умолчанию пишет? :)

p.s. Извоз извозом, а раньше приходилось... Пиратствовали...

← →
хз © (2004-04-29 02:01) [115]

2 Drakon
2 Proteste
2 иже с ними

Нельзя быть такими идиотами.

2 модераторы: извиняюсь, наболело.

← →
Soft © (2004-04-29 03:03) [116]

>>Drakon © (28.04.04 19:04) [73]

А ты фраерок часом не в Microsoft работаешь? Любят они заниматься грязной рекламой:(

Если не хочешь покупать ПО не покупай, никто не заставляет(особенно в СНГ), но зачем об этом кричать?

← →
Proteste (2004-04-29 04:29) [117]

>Игорь Шевченко
>Я программы пишу. Большие и серьезные. Тоже даром отдавать таким вот...пережившим ?
А это как тебе понраву. Лучше сам отдай а то украдут.
А если серьезно: Я думаю, что Borland своим программистам плятят и будут платить вне зависимости от пиратов. А теперь представте что Borland начнет выпускать полный отстой. Вы думаете что маленькие группы програмистов с более качественными продуктами смогут пробится на рынок? хрен там. И последнее пиратское распространение это отличная реклама. Чел привыкший к проге потом ее и будет юзать а по мере получения прибылей он уже будет использовать ее на законных основаниях. Кстате вам со своими серьезными программами (хорошими несомневаюсь)никогда на рынок непопасть. Есть одно но, пираты могут растиражировать вашу прогу но вряд ли их она заинтересует, да и где вы их найдете. В наше время пишушьх сидьков каждый маленький пират.

← →
Fay © (2004-04-29 04:33) [118]

Никогда не слышал про такую версию - "нелицензионная". Где можно достать? 8)

← →
имя (2004-04-29 05:10) [119]

Удалено модератором

[117] Proteste (29.04.04 04:29)
> думаете что маленькие группы програмистов с более качественными
> продуктами смогут пробится на рынок? хрен там.

Совершенно верно, пока в России есть пираты такого масштаба, российские разработчики будут в ... сам поймешь где в меру своей испорченности. И никуда им не пробиться, если только не начать работать на внешний рынок. Уже сдесь обсуждалось и не раз. В последний раз был пример про программиста Васю, который написал что-то, но денег за это не получил, т.к. на след. день это что-то уже бесплатно распостраняли пираты. Нет денег, нет и развития продукта. Кому от этого хорошо? Васе - плохо. Пользователям - тоже плохо. Хорошо только ворам и зарубежным разработчикам, где нет такой проблемы. И где нет, благодаря Российским пиратам, конкуренции со стороны России.
Пока есть столько пиратства, не будет российского дельфи, и вообще, российских продуктов которые были-бы мирового уровня, так, всякие поделки.

И, кстати, дело не в пиратах, а в нас самих. У буржуев разве нет пиратов? Дык, "асталависта" - вовсе не российский сайт, как и большинство крякерских сайтов. Только вот, несмотря на доступность пиратского софта, высокий процент пользователей, которые его все-таки покупают. А мы, привыкли воровать. Вот сами себя и посадили в Ж.

хм, вероятно все-таки все это чья-то разводка и стеб. :))
какой-то Дракон, которого никогда раньше здесь не было (интересно, когда анкета зарегистрирована?), Протест вообще не зарегистрированный..

Может кто-то из местных флудит? :))
Ну не может быть таких даунов.. все равно что булочник будет призывать всех воровать булки.

А мне делфя нравится. Delphi удобнее для разработки скажем чем VB
но VB может компилить в среде без создания exe И поэтому если ком хилый (как у мя) или проект большой то бывает удобнее. Я мож тоже когда нить в N далеком будующем накоплю денег и куплю какую нить DelphiN чисто из благодарности фирме борланд за ее продукт Ну может тогда и проги на продажу смогу писать.

> Я мож тоже когда нить в N далеком будующем накоплю денег
> и куплю какую нить DelphiN чисто из благодарности фирме
> борланд за ее продукт

И это сказал Dmitry O!

> Drakon © (28.04.04 22:29) [97]

"...Для этого проекта я бы предложил Lazarus (http://lazarus.freepascal.ru). Он OpenSource и его можно полностью на законных основаниях переделать, перевести на русский"

К вашему сведению, Lazarus давно переведен на русский. Меню русифицировано.
Теперь можно бегом приступать к работе, а именно гроблению ненавистной Delphi.
И похоже, вы ни разу не работали с FreePascal.

← →
Proteste (2004-04-29 10:07) [125]

>Danilka
Да вы правы от части.
Но если не пиратский софт, то где бы мы были? не в ж.. случайно.
3 тонны американских рублей студенту не покорману.
А вот пиратский рынок используют все. Вот, например небезызвестный переводчик ПРОМТ, так они сами сливали пиратам копию, тока она через месяц отказывалась работать. Сейчас другой поход, плавает английская версия.
А делфи, да если бы не крякеры и пираты, большинство из нас так и юзали бы делфи1 если бы на нее смогли накопить. Я про 3Д вообще молчу. Сколько программистов, сколько художников породила доступность софта? Корпорации не дадут в любом случае пробиться сторонний инициативе. Если все, так как вы говорите то почему американцы захватили рынок, а не мы? Мы тоже могли бы торговать на запад. Там пиратов меньше, но этого не происходит вопрос почему?
А свою прогу можно продавать и здесь. Примеры есть. В любом случае вы получите больше места для маневра, чем пресловутые пираты. Создавайте маленькие проги и продавайте их неложным платежам, тоже вариант. Или пишите хак проги, преподавайте, пишите учебники.
Наша беда в нежелании объединятся для достижения цели. А поля для деятельности очень большое. Каждый думает – ну уж я то лучше знаю. А в итоге... Что и говорить не привыкли мы к самостоятельности.

> переводчик ПРОМТ,
Да они сливали и сливают копии с лицензией на мес. Но это можно легко обойти если переставлять перед запуском системное время. Только потом опять не забыть переставить обратно.

[125] Proteste (29.04.04 10:07)

> 3 тонны американских рублей студенту не покорману.

1. Для студентов есть бесплатная версия дельфи.
2. Откуда вообще кто-то взял сумму в $3000??? Дельфи проф версия 8 и 7 в одном пакете стоит около $960. Предыдущие - дешевле. Д4 можно найти за $50.
3. В этом случае более бурное развитие получили-бы open-source проекты, продвигаемые этими-же самыми студентами, например.

> Если все, так как вы говорите то почему американцы захватили
> рынок, а не мы?

Как-раз именно по-этому. Потому, что они покупают а не воруют.

> Мы тоже могли бы торговать на запад. Там пиратов меньше, но этого не происходит вопрос почему?

Так и делают. Есть целый ряд хороших российских шареварьных продуктов, которые нацелены исключительно на зарубежный рынок. у них даже российской локализации нет! англицкая, немецкая и т.д., а российской нет. вот к чему приводят пираты.

конечно, есть и российские разработчики. но им пробиться намного тяжелее чем зарубежным, именно из-за пиратства.

> Сколько программистов, сколько художников породила доступность
> софта?

и сколько же? сколько программистов? именно программистов, а не ламеров "запузыривающих иконки туда где часики"? и на счет художников, сколько? есть достоверная статистика, которая показывает, что воровство привело к этому, к тому, что в России больше художников чем, например, к Канаде? Все это миф, придуманый для отчистки совести. По логике, воровство приводит только к загниванию, что мы и наблюдаем у нас.

> Гарри Поттер © (27.04.04 23:17) [59]

:)))) Я плакалъ. Это каким же надо быть ламером, чтобы тебе еще объясняли, что значит LMD :))

> Игорь Шевченко © (27.04.04 18:10) [55]

Это был крик души!

← →
Proteste (2004-04-29 10:51) [129]

>Danilka
>По логике, воровство приводит только к загниванию, что мы и >наблюдаем у нас.

Странно в Китае это приводит к экономическому росту.

>и сколько же? сколько программистов? именно программистов, а не >ламеров "запузыривающих иконки туда где часики"?

А сколько америкосов смогут запузырить иконку туда, где часики? Сегодня он иконку запузыривает, а завтра ему покажется этого мало, и он запузырит софтину какую и так далее... А если бы, для того чтобы попробовать запузырить нужно было бы выложить 1 т У.Е. то вряд ли он стал бы пробовать, соответственно и продолжения бы не было.
А если я буду покупать лиц. версию за N$ она будет на моем родном языке? хрен там. Конечно для Delphi это несущественно по понятным причинам, а вот для других. За такие деньги должен получить полноценную вещь. Попробуйте американцу втюхать неанглицкую версию программы, если в суд не подаст вам повезло. Вы, конечно, скажете, что нет смысла делать русскую поддержку из зи пиратов, но тогда что же должно заставить их сделать это. Опять же пресловутый вопрос "что вперед - курица или яйцо".

> Сколько программистов, сколько художников породила доступность
> софта?

Ни одного. Программистами становятся не от халявного софта. Умения "запуздырить иконку в трэй" или написать "крутую выдвигалку лотка CD-ROM" еще недостаточно, чтобы считаться программистом. Доступность средств быстрой разработки породила огромную массу кнопкокидателей, а средства, порождающие программистов, как были бесплатными, так и остались. Во все времена были бесплатные компиляторы со многих языков, начиная с тех, что поставлялись вместе с операционными системами, Linux с самого начала был бесплатен, а средств разработки в нем было больше, чем достаточно, чтобы стать программистом.

Рынок в России есть, но по данным ведущих шареварщиков, ничтожный, порядка 1-2 процента. Из за пиратов большинство из них вообще закрыли продажи на Россию или прекратили бизнес в этой части как не выгодный. Не успеешь выпустиь продук, как через день два появляется кряк. При этом очень большой пустой трафик на сайт с программой, который за день два съедает месячный лимит, а сверх лимита оплачивать приходится производителю, тут не то что продажами не пахнет, но еще приходится оплачивать халявщикам и доставку программы.

Кое как живут те, кто выпускает особо специфичный софт, но таких мало.

>[131] Anatoly Podgoretsky © (29.04.04 11:31)
>Рынок в России есть, но по данным ведущих шареварщиков,
>ничтожный, порядка 1-2 процента.

Сорри за оффтоп.. (очень сорри:)) Но, откуда вы взяли эти 1-2%? Что обозначают эти проценты? Кол-во оплат по отношению к загрузкам? Если так, то это неверно, если подругому, то просвятите, плз, думаю это не только мне будет интересно.

[132] Гарри Поттер © (29.04.04 11:44)
> Что обозначают эти проценты?

Грубо говоря, отношене кол-ва денег полученых от российского рынка к кол-ву денег полученых от зарубежного рынка. :))
Если ты продаешь свой продукт и на запад и здесь, то денег от запада получишь на 2 порядка больше. С учетом того, что выходить на внешний рынок намного тяжелее, чем на внутренний получаем результат: российским шареварьщикам намного тяжелее, чем зарубежным.

> [133] Danilka © (29.04.04 11:53)

А вот это уже вернее, я так и подумал. :-)
Вообще на нашем рынке, имхо, деньги можно получить только если пишешь под заказ (и то не всегда), а шаравары придуманы для капиталистов, но это не мешает нам на этом заработать. :-)

to Proteste (29.04.04 10:51) [129]:
>Странно в Китае это приводит к экономическому росту.
В Китае к экономическому росту приводит совсем не это, а дешевизна рабочей силы.

Гарри Поттер © (29.04.04 11:44) [132]
По информации из конференций шареварщиков, русскоговорящих, но большинство из них живут в России или СНГ.
Только небольшой процент проектов имеет хоть какую то отдачу на этом рынке. В основном так как в [133] плюс потери от пустого, но платного трафика, потери от трафика сильно перекрывают доходы.
Креки делаются почти на все программы, вне зависимости от востребованности на рынке, ломаю просто ради интереса и на потоке.

2Drakon:
Так значит, FreePascal и Lazarus forever! :^) Вперед! Сейчас тебе будет описание бага, критичного для переноса Delphi-кода. Я изложу проблему в соответствующем форуме:
http://delphimaster.ru/cgi-bin/forum.pl?n=11
Итак, ждем багфикса от Drakon! Иначе всё, им изложенное, - не более чем флейм.
2 others:
Описанный баг вполне реален, и действительно его желательно было бы пофиксить. Иначе разрабатывать динамические библиотеки в Lazarus"е не очень удобно, потому что надо "прыгать" в .lpr-модуль для объявления экспорта функций.

2 Drakon

> Если бы кто-то бзялся за проект, то из Lazarus можно сделать
> ПОЛНУЮ версию Delphi (со всеми возможностями).

Вот и взялся бы, если ты такой сторонник Open Source.

Из Borland"овской конференции:

> Is there a lot, much, some, any, software imported from China or
> Russia?
> I can"t think of any titles.

Как сидели в анусе, так и будем.

>Как сидели в анусе, так и будем.
Игорь, продаваемость на Западе - это не всегда критерий качества продукции и даже качества маркетинговой политики. Нас действительно дискриминируют. По крайней мере если говорить о научных публикациях, то при равном и даже лучшем качестве и значимости проделанных исслендований нашим зачастую неизмеримо труднее опубликовать работу в международном журнале, нежели западным коллегом, причем решением проблемы может быть введение западного "зиц-соавтора", не обязательно при этом маститого. Так-то вот. А для нас критерием качества должно быть то, что выбирает (точнее хотел бы выбрать) НАШ пользователь: наши разработки или импортные.

PVOzerski © (29.04.04 13:20) [140]

> Нас действительно дискриминируют.

Охотно верю, конкурентов к себе пускать никто не хочет :)

Просто приведенная мной фраза напомнила мне высказывание в еще одной news-группе о инициативе японцев создать компьютеры пятого поколения: "С тех почему-то наплыва программ из Японии так и не случилось".

> А для нас критерием качества должно быть то, что выбирает
> (точнее хотел бы выбрать) НАШ пользователь: наши разработки
> или импортные.

Наш пользователь хотел бы выбрать (и выбирает) халяву. Неважно, чью, отечественную или зарубежную. Чаще зарубежную, потому что по качеству она, как правило, выше. Причем, не только выбирает, но еще и гордится этим, по большей части. Я не говорю за всех, конечно.

С уважением,

← →
Proteste (2004-04-29 13:27) [142]

>Vuk © (29.04.04 12:28) [135]
>В Китае к экономическому росту приводит совсем не это, а
>дешевизна рабочей силы.

Ну да конечно, а adidas, rollex, и т.п. Незаконное использование брендов. Фирмы вкладывают в исследования рынка, рекламу и то се а китайцы берут бренд и используют. Затраты уменьшаются на величину рекламы, и прочих маркетинговых действий вот и цена низкая. А раб силы и в России полно.

>Игорь Шевченко © (29.04.04 10:57) [130]
>Ни одного. Программистами становятся не от халявного софта.
>Умения "запуздырить иконку в трэй" или написать "крутую
>выдвигалку лотка CD-ROM" еще недостаточно, чтобы считаться
>программистом.

Юзером ты можешь и не быть, а программистом быть обязан.
Программистами не рождаются, а учится всегда нужно, сначала выдвигали потом задвигали и так далее, чем дальше, тем лучше. Называйте начинающего программиста дубиной и из него получится хороший хацкер. Потому что желание заглянуть к обидчику на винт будет заставлять его учить, постигать, учить и в конце концов, он откроет лоток чужого сидюка.

> Называйте начинающего программиста дубиной и из него получится
> хороший хацкер.

Если животное выглядит, как дубина, лает, как дубина, и кусается, как дубина, то оно, очевидно и есть дубина.

Я на своем программистском веку не встречал еще человека, начинающего с выдвигания лотка чужих CD-ROM"ов и ставшего потом достаточно хорошим программистом. Может, конечно, у меня опыта маловато :)

← →
Proteste (2004-04-29 13:59) [144]

Proteste (29.04.04 13:59)

Я не говорил - не может. Я говорил - не встречал. Почувствуйте разницу. В любом случае важно еще как он дошел до выдвижения - если искал всю необходимую информацию сам, тогда у него есть шансы. А если задавал тупые вопросы на форумах или тупо копировал чужой код, то шансы уменьшаются :)

← →
Proteste (2004-04-29 14:09) [146]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

to Proteste (29.04.04 13:27) [142]:
>Незаконное использование брендов.
Еще раз повторяю экономический рост не от этого, и инвестиции в китайскую экономику тоже не от этого и перенос производства многими брэндами в Китай тоже не от этого.

>А раб силы и в России полно.
Таки в Китае её гораздо больше и она гораздо дешевле. Иначе бы к нам инвестиции валом валили, а не к ним. :o)

А про китайский софт Игорь уже написал. Нету его, софта-то...

← →
Proteste (2004-04-29 15:03) [148]

>> А ты фраерок часом не в Microsoft работаешь? Любят они заниматься грязной рекламой
Я пока не работаю. Я пока только учусь.

2Drakon: так как насчет багфикса?

Я пока не работаю. Я пока только учусь.

Ты знаешь, это очень сильно заметно. Без обид.

Скажу чесно. Я учусь в среднем учебном заведении.

Ну вот, и ларчик открылся...

> Drakon © (29.04.04 16:08) [153]
> Скажу чесно. Я учусь в среднем учебном заведении.

Login: Drakon
E-mail: drakon@ehome.lv
Реальное имя: Дракон
Дата рождения: 10.03.1970

М-да, засиделся же ты в школе. LOL

Информация, которая написана в анкете недействительна. Я не могу предоставить действительной о себе информации в связи с конфиденциальностью.

И вообще, никогда нельзя верить информации, которую указывают при online-опросах (анкетировании, регистрации и др).
Большинство людей никогда не скажут о себе правдивую информацию о себе (имя, фамилия, год рождения и др.) в том месте, где её могу читать все (свободный фоступ).
И я тоже не обязан это делать, т.к. есть закон о "privacy", по которому я не обязан всем говорить свою информацию.

← →
Wachington (2004-04-29 21:19) [159]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

А что делать, если всё-таки необходимо ввести информацию. Без этого гегистрация НЕ ПРОХОДИТ.
Напоменаю, что информацию по соображениям конфиденциальности сообщить не могу.

Анкетная информация должна быть полной и правдивой.

Так и пиши: Робин Гуд, защитник угнетенных и обездоленных Борландом. В остальные поля можно загнать высказывания "Каждый продукт должен быть Open Source", что согласись, достаточно храрактеризует личностное мнение.
:))

>> Анкетная информация должна быть полной и правдивой.
Не правда.
Практически ни один человек не даст свою конфидицеальную информацию на просмотр ВСЕМ желающим! Даже бывает, что знакомым не всегда правдивую ифнформоцию люди говорят, а ты хочешь, чтобы я (и другие люди) разгашали свою конфидицеальную информацию.
Такого никогда не будет!

Удалено модератором
Примечание: Дубль

> Практически ни один человек не даст свою конфидицеальную
> информацию на просмотр ВСЕМ желающим!

Cмотри, не жалко

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
serg35 (2004-04-30 14:49) [169]

Если средства разработки должны быть бесплатными, то и программы, написанные на бесплатных средствах разработки, тоже должны быть бесплатными!

>>Если средства разработки должны быть бесплатными, то и программы, написанные на бесплатных средствах разработки, тоже должны быть бесплатными!
Логично.

Использование нелицензионной версии Delphi Найти похожие ветки