Использование нелицензионной версии Delphi

← →
Danilka © (2004-04-29 08:31) [120]

[117] Proteste (29.04.04 04:29)
> думаете что маленькие группы програмистов с более качественными
> продуктами смогут пробится на рынок? хрен там.

Совершенно верно, пока в России есть пираты такого масштаба, российские разработчики будут в ... сам поймешь где в меру своей испорченности. И никуда им не пробиться, если только не начать работать на внешний рынок. Уже сдесь обсуждалось и не раз. В последний раз был пример про программиста Васю, который написал что-то, но денег за это не получил, т.к. на след. день это что-то уже бесплатно распостраняли пираты. Нет денег, нет и развития продукта. Кому от этого хорошо? Васе - плохо. Пользователям - тоже плохо. Хорошо только ворам и зарубежным разработчикам, где нет такой проблемы. И где нет, благодаря Российским пиратам, конкуренции со стороны России.
Пока есть столько пиратства, не будет российского дельфи, и вообще, российских продуктов которые были-бы мирового уровня, так, всякие поделки.

И, кстати, дело не в пиратах, а в нас самих. У буржуев разве нет пиратов? Дык, "асталависта" - вовсе не российский сайт, как и большинство крякерских сайтов. Только вот, несмотря на доступность пиратского софта, высокий процент пользователей, которые его все-таки покупают. А мы, привыкли воровать. Вот сами себя и посадили в Ж.

← →
Danilka © (2004-04-29 08:38) [121]

хм, вероятно все-таки все это чья-то разводка и стеб. :))
какой-то Дракон, которого никогда раньше здесь не было (интересно, когда анкета зарегистрирована?), Протест вообще не зарегистрированный..

Может кто-то из местных флудит? :))
Ну не может быть таких даунов.. все равно что булочник будет призывать всех воровать булки.

← →
Dmitriy O. © (2004-04-29 08:53) [122]

А мне делфя нравится. Delphi удобнее для разработки скажем чем VB
но VB может компилить в среде без создания exe И поэтому если ком хилый (как у мя) или проект большой то бывает удобнее. Я мож тоже когда нить в N далеком будующем накоплю денег и куплю какую нить DelphiN чисто из благодарности фирме борланд за ее продукт Ну может тогда и проги на продажу смогу писать.

← →
Gero © (2004-04-29 08:55) [123]

> Я мож тоже когда нить в N далеком будующем накоплю денег
> и куплю какую нить DelphiN чисто из благодарности фирме
> борланд за ее продукт

И это сказал Dmitry O!

← →
Darts © (2004-04-29 09:51) [124]

> Drakon © (28.04.04 22:29) [97]

"...Для этого проекта я бы предложил Lazarus (http://lazarus.freepascal.ru). Он OpenSource и его можно полностью на законных основаниях переделать, перевести на русский"

К вашему сведению, Lazarus давно переведен на русский. Меню русифицировано.
Теперь можно бегом приступать к работе, а именно гроблению ненавистной Delphi.
И похоже, вы ни разу не работали с FreePascal.

← →
Proteste (2004-04-29 10:07) [125]

>Danilka
Да вы правы от части.
Но если не пиратский софт, то где бы мы были? не в ж.. случайно.
3 тонны американских рублей студенту не покорману.
А вот пиратский рынок используют все. Вот, например небезызвестный переводчик ПРОМТ, так они сами сливали пиратам копию, тока она через месяц отказывалась работать. Сейчас другой поход, плавает английская версия.
А делфи, да если бы не крякеры и пираты, большинство из нас так и юзали бы делфи1 если бы на нее смогли накопить. Я про 3Д вообще молчу. Сколько программистов, сколько художников породила доступность софта? Корпорации не дадут в любом случае пробиться сторонний инициативе. Если все, так как вы говорите то почему американцы захватили рынок, а не мы? Мы тоже могли бы торговать на запад. Там пиратов меньше, но этого не происходит вопрос почему?
А свою прогу можно продавать и здесь. Примеры есть. В любом случае вы получите больше места для маневра, чем пресловутые пираты. Создавайте маленькие проги и продавайте их неложным платежам, тоже вариант. Или пишите хак проги, преподавайте, пишите учебники.
Наша беда в нежелании объединятся для достижения цели. А поля для деятельности очень большое. Каждый думает – ну уж я то лучше знаю. А в итоге... Что и говорить не привыкли мы к самостоятельности.

← →
Dmitriy O. © (2004-04-29 10:24) [126]

> переводчик ПРОМТ,
Да они сливали и сливают копии с лицензией на мес. Но это можно легко обойти если переставлять перед запуском системное время. Только потом опять не забыть переставить обратно.

← →
Danilka © (2004-04-29 10:24) [127]

[125] Proteste (29.04.04 10:07)

> 3 тонны американских рублей студенту не покорману.

1. Для студентов есть бесплатная версия дельфи.
2. Откуда вообще кто-то взял сумму в $3000??? Дельфи проф версия 8 и 7 в одном пакете стоит около $960. Предыдущие - дешевле. Д4 можно найти за $50.
3. В этом случае более бурное развитие получили-бы open-source проекты, продвигаемые этими-же самыми студентами, например.

> Если все, так как вы говорите то почему американцы захватили
> рынок, а не мы?

Как-раз именно по-этому. Потому, что они покупают а не воруют.

> Мы тоже могли бы торговать на запад. Там пиратов меньше, но этого не происходит вопрос почему?

Так и делают. Есть целый ряд хороших российских шареварьных продуктов, которые нацелены исключительно на зарубежный рынок. у них даже российской локализации нет! англицкая, немецкая и т.д., а российской нет. вот к чему приводят пираты.

конечно, есть и российские разработчики. но им пробиться намного тяжелее чем зарубежным, именно из-за пиратства.

> Сколько программистов, сколько художников породила доступность
> софта?

и сколько же? сколько программистов? именно программистов, а не ламеров "запузыривающих иконки туда где часики"? и на счет художников, сколько? есть достоверная статистика, которая показывает, что воровство привело к этому, к тому, что в России больше художников чем, например, к Канаде? Все это миф, придуманый для отчистки совести. По логике, воровство приводит только к загниванию, что мы и наблюдаем у нас.

← →
Иксик © (2004-04-29 10:32) [128]

> Гарри Поттер © (27.04.04 23:17) [59]

:)))) Я плакалъ. Это каким же надо быть ламером, чтобы тебе еще объясняли, что значит LMD :))

> Игорь Шевченко © (27.04.04 18:10) [55]

Это был крик души!

← →
Proteste (2004-04-29 10:51) [129]

>Danilka
>По логике, воровство приводит только к загниванию, что мы и >наблюдаем у нас.

Странно в Китае это приводит к экономическому росту.

>и сколько же? сколько программистов? именно программистов, а не >ламеров "запузыривающих иконки туда где часики"?

А сколько америкосов смогут запузырить иконку туда, где часики? Сегодня он иконку запузыривает, а завтра ему покажется этого мало, и он запузырит софтину какую и так далее... А если бы, для того чтобы попробовать запузырить нужно было бы выложить 1 т У.Е. то вряд ли он стал бы пробовать, соответственно и продолжения бы не было.
А если я буду покупать лиц. версию за N$ она будет на моем родном языке? хрен там. Конечно для Delphi это несущественно по понятным причинам, а вот для других. За такие деньги должен получить полноценную вещь. Попробуйте американцу втюхать неанглицкую версию программы, если в суд не подаст вам повезло. Вы, конечно, скажете, что нет смысла делать русскую поддержку из зи пиратов, но тогда что же должно заставить их сделать это. Опять же пресловутый вопрос "что вперед - курица или яйцо".

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-29 10:57) [130]

> Сколько программистов, сколько художников породила доступность
> софта?

Ни одного. Программистами становятся не от халявного софта. Умения "запуздырить иконку в трэй" или написать "крутую выдвигалку лотка CD-ROM" еще недостаточно, чтобы считаться программистом. Доступность средств быстрой разработки породила огромную массу кнопкокидателей, а средства, порождающие программистов, как были бесплатными, так и остались. Во все времена были бесплатные компиляторы со многих языков, начиная с тех, что поставлялись вместе с операционными системами, Linux с самого начала был бесплатен, а средств разработки в нем было больше, чем достаточно, чтобы стать программистом.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-29 11:31) [131]

Рынок в России есть, но по данным ведущих шареварщиков, ничтожный, порядка 1-2 процента. Из за пиратов большинство из них вообще закрыли продажи на Россию или прекратили бизнес в этой части как не выгодный. Не успеешь выпустиь продук, как через день два появляется кряк. При этом очень большой пустой трафик на сайт с программой, который за день два съедает месячный лимит, а сверх лимита оплачивать приходится производителю, тут не то что продажами не пахнет, но еще приходится оплачивать халявщикам и доставку программы.

Кое как живут те, кто выпускает особо специфичный софт, но таких мало.

← →
Гарри Поттер © (2004-04-29 11:44) [132]

>[131] Anatoly Podgoretsky © (29.04.04 11:31)
>Рынок в России есть, но по данным ведущих шареварщиков,
>ничтожный, порядка 1-2 процента.

Сорри за оффтоп.. (очень сорри:)) Но, откуда вы взяли эти 1-2%? Что обозначают эти проценты? Кол-во оплат по отношению к загрузкам? Если так, то это неверно, если подругому, то просвятите, плз, думаю это не только мне будет интересно.

← →
Danilka © (2004-04-29 11:53) [133]

[132] Гарри Поттер © (29.04.04 11:44)
> Что обозначают эти проценты?

Грубо говоря, отношене кол-ва денег полученых от российского рынка к кол-ву денег полученых от зарубежного рынка. :))
Если ты продаешь свой продукт и на запад и здесь, то денег от запада получишь на 2 порядка больше. С учетом того, что выходить на внешний рынок намного тяжелее, чем на внутренний получаем результат: российским шареварьщикам намного тяжелее, чем зарубежным.

← →
Гарри Поттер © (2004-04-29 11:56) [134]

> [133] Danilka © (29.04.04 11:53)

А вот это уже вернее, я так и подумал. :-)
Вообще на нашем рынке, имхо, деньги можно получить только если пишешь под заказ (и то не всегда), а шаравары придуманы для капиталистов, но это не мешает нам на этом заработать. :-)

← →
Vuk © (2004-04-29 12:28) [135]

to Proteste (29.04.04 10:51) [129]:
>Странно в Китае это приводит к экономическому росту.
В Китае к экономическому росту приводит совсем не это, а дешевизна рабочей силы.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-29 12:35) [136]

Гарри Поттер © (29.04.04 11:44) [132]
По информации из конференций шареварщиков, русскоговорящих, но большинство из них живут в России или СНГ.
Только небольшой процент проектов имеет хоть какую то отдачу на этом рынке. В основном так как в [133] плюс потери от пустого, но платного трафика, потери от трафика сильно перекрывают доходы.
Креки делаются почти на все программы, вне зависимости от востребованности на рынке, ломаю просто ради интереса и на потоке.

← →
PVOzerski © (2004-04-29 12:47) [137]

2Drakon:
Так значит, FreePascal и Lazarus forever! :^) Вперед! Сейчас тебе будет описание бага, критичного для переноса Delphi-кода. Я изложу проблему в соответствующем форуме:
http://delphimaster.ru/cgi-bin/forum.pl?n=11
Итак, ждем багфикса от Drakon! Иначе всё, им изложенное, - не более чем флейм.
2 others:
Описанный баг вполне реален, и действительно его желательно было бы пофиксить. Иначе разрабатывать динамические библиотеки в Lazarus"е не очень удобно, потому что надо "прыгать" в .lpr-модуль для объявления экспорта функций.

← →
SergLight © (2004-04-29 12:58) [138]

2 Drakon

> Если бы кто-то бзялся за проект, то из Lazarus можно сделать
> ПОЛНУЮ версию Delphi (со всеми возможностями).

Вот и взялся бы, если ты такой сторонник Open Source.

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-29 13:14) [139]

Из Borland"овской конференции:

> Is there a lot, much, some, any, software imported from China or
> Russia?
> I can"t think of any titles.

Как сидели в анусе, так и будем.

← →
PVOzerski © (2004-04-29 13:20) [140]

>Как сидели в анусе, так и будем.
Игорь, продаваемость на Западе - это не всегда критерий качества продукции и даже качества маркетинговой политики. Нас действительно дискриминируют. По крайней мере если говорить о научных публикациях, то при равном и даже лучшем качестве и значимости проделанных исслендований нашим зачастую неизмеримо труднее опубликовать работу в международном журнале, нежели западным коллегом, причем решением проблемы может быть введение западного "зиц-соавтора", не обязательно при этом маститого. Так-то вот. А для нас критерием качества должно быть то, что выбирает (точнее хотел бы выбрать) НАШ пользователь: наши разработки или импортные.

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-29 13:27) [141]

PVOzerski © (29.04.04 13:20) [140]

> Нас действительно дискриминируют.

Охотно верю, конкурентов к себе пускать никто не хочет :)

Просто приведенная мной фраза напомнила мне высказывание в еще одной news-группе о инициативе японцев создать компьютеры пятого поколения: "С тех почему-то наплыва программ из Японии так и не случилось".

> А для нас критерием качества должно быть то, что выбирает
> (точнее хотел бы выбрать) НАШ пользователь: наши разработки
> или импортные.

Наш пользователь хотел бы выбрать (и выбирает) халяву. Неважно, чью, отечественную или зарубежную. Чаще зарубежную, потому что по качеству она, как правило, выше. Причем, не только выбирает, но еще и гордится этим, по большей части. Я не говорю за всех, конечно.

С уважением,

← →
Proteste (2004-04-29 13:27) [142]

>Vuk © (29.04.04 12:28) [135]
>В Китае к экономическому росту приводит совсем не это, а
>дешевизна рабочей силы.

Ну да конечно, а adidas, rollex, и т.п. Незаконное использование брендов. Фирмы вкладывают в исследования рынка, рекламу и то се а китайцы берут бренд и используют. Затраты уменьшаются на величину рекламы, и прочих маркетинговых действий вот и цена низкая. А раб силы и в России полно.

>Игорь Шевченко © (29.04.04 10:57) [130]
>Ни одного. Программистами становятся не от халявного софта.
>Умения "запуздырить иконку в трэй" или написать "крутую
>выдвигалку лотка CD-ROM" еще недостаточно, чтобы считаться
>программистом.

Юзером ты можешь и не быть, а программистом быть обязан.
Программистами не рождаются, а учится всегда нужно, сначала выдвигали потом задвигали и так далее, чем дальше, тем лучше. Называйте начинающего программиста дубиной и из него получится хороший хацкер. Потому что желание заглянуть к обидчику на винт будет заставлять его учить, постигать, учить и в конце концов, он откроет лоток чужого сидюка.

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-29 13:34) [143]

> Называйте начинающего программиста дубиной и из него получится
> хороший хацкер.

Если животное выглядит, как дубина, лает, как дубина, и кусается, как дубина, то оно, очевидно и есть дубина.

Я на своем программистском веку не встречал еще человека, начинающего с выдвигания лотка чужих CD-ROM"ов и ставшего потом достаточно хорошим программистом. Может, конечно, у меня опыта маловато :)

← →
Proteste (2004-04-29 13:59) [144]

>Игорь Шевченко © (29.04.04 13:34) [143]
Чел. способный выдвинуть чужой лоток CD не может стать хорошим программистом?

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-29 14:04) [145]

Proteste (29.04.04 13:59)

Я не говорил - не может. Я говорил - не встречал. Почувствуйте разницу. В любом случае важно еще как он дошел до выдвижения - если искал всю необходимую информацию сам, тогда у него есть шансы. А если задавал тупые вопросы на форумах или тупо копировал чужой код, то шансы уменьшаются :)

← →
Proteste (2004-04-29 14:09) [146]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Vuk © (2004-04-29 14:57) [147]

to Proteste (29.04.04 13:27) [142]:
>Незаконное использование брендов.
Еще раз повторяю экономический рост не от этого, и инвестиции в китайскую экономику тоже не от этого и перенос производства многими брэндами в Китай тоже не от этого.

>А раб силы и в России полно.
Таки в Китае её гораздо больше и она гораздо дешевле. Иначе бы к нам инвестиции валом валили, а не к ним. :o)

А про китайский софт Игорь уже написал. Нету его, софта-то...

← →
Proteste (2004-04-29 15:03) [148]

>Игорь Шевченко © (29.04.04 14:04) [145]
Согласен.

>> А ты фраерок часом не в Microsoft работаешь? Любят они заниматься грязной рекламой
Я пока не работаю. Я пока только учусь.

2Drakon: так как насчет багфикса?

Я пока не работаю. Я пока только учусь.

Ты знаешь, это очень сильно заметно. Без обид.

Скажу чесно. Я учусь в среднем учебном заведении.

Ну вот, и ларчик открылся...

> Drakon © (29.04.04 16:08) [153]
> Скажу чесно. Я учусь в среднем учебном заведении.

Login: Drakon
E-mail: drakon@ehome.lv
Реальное имя: Дракон
Дата рождения: 10.03.1970

М-да, засиделся же ты в школе. LOL

Информация, которая написана в анкете недействительна. Я не могу предоставить действительной о себе информации в связи с конфиденциальностью.

И вообще, никогда нельзя верить информации, которую указывают при online-опросах (анкетировании, регистрации и др).
Большинство людей никогда не скажут о себе правдивую информацию о себе (имя, фамилия, год рождения и др.) в том месте, где её могу читать все (свободный фоступ).
И я тоже не обязан это делать, т.к. есть закон о "privacy", по которому я не обязан всем говорить свою информацию.

← →
Wachington (2004-04-29 21:19) [159]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

Использование нелицензионной версии Delphi Найти похожие ветки