Мараторий на смертную казнь.

← →
zamkom © (2004-02-26 09:46) [0]

Хотелось бы знать мнения Мастеров по сабжу.
Как вы думаете стоит ли в некоторых! случаях приостанавливать мараторий и станет ли от этого лучше жизнь.

← →
Skier © (2004-02-26 09:51) [1]

> Как вы думаете стоит ли в некоторых! случаях

В каких ?

← →
Johnmen © (2004-02-26 09:55) [2]

Моратория не должно быть вообще.

← →
Ega23 © (2004-02-26 09:57) [3]

Стрелять

← →
zamkom © (2004-02-26 09:57) [4]

Ну вот например если поймают организаторов взрыва метро в Москве, то дадут 17 лет строгого режима и все.

← →
Skier © (2004-02-26 10:03) [5]

>zamkom © (26.02.04 09:57) [4]
За терроризм нужно давать пожизненно.

А вообще меня, например, интересует такой вопрос - почему преступник сам не может выбрать пожизненное заключение или растрел ? by default ему дают пожизненно, а дальше он имеет право
выбирать (скажем раз в год) сидеть ему дальше или встать к стенке. Подписывает некую бумажку и всё...

← →
Тимохов © (2004-02-26 10:06) [6]

> то дадут 17 лет строгого режима и все.

В нашей колонии - это равносильно смертной казни - живими вряд ли выйдут.

Считаю, что в нашей стране пока должны остаться см. казнь, как исключительная мера наказания.

← →
Иван Бездомный © (2004-02-26 10:10) [7]

> zamkom © (26.02.04 09:57) [4]

можно и 2 месяца дать так, что сам повесится
или сам повесится

← →
Johnmen © (2004-02-26 10:13) [8]

>Skier © (26.02.04 10:03) [5]

Интересное предложение !
Я бы еще добавил, что если пожизненное/казнь, то без права пересмотра и амнистирования.

← →
Sergey13 © (2004-02-26 10:15) [9]

2zamkom © (26.02.04 09:57) [4]
>Ну вот например если поймают организаторов взрыва метро в Москве, то дадут 17 лет строгого режима и все.
А если найдут, "докажут" и расстреляют, а потом найдут настоящих. С Чикатило именно так и было. Одного невинного расстреляли.

ИМХО, пожизненное, это таже смертная казнь, просто более изощренная. К тому же с возможностью отката транзакции.
Я за полную отмену смертной казни.

2Skier © (26.02.04 10:03) [5]
Расстрел "по собственному желанию". Интересная мысль.

← →
Думкин © (2004-02-26 10:20) [10]

Я против смертной казни.

← →
Skier © (2004-02-26 10:22) [11]

>Johnmen © (26.02.04 10:13) [8]

> бы еще добавил, что если пожизненное/казнь, то без права
> пересмотра и амнистирования.

Не согласен, т.к. существуют судебные ошибки. Их тоже нужно учитывать...

← →
Ann © (2004-02-26 10:24) [12]

> Расстрел "по собственному желанию".

жутковато звучит...

← →
Ega23 © (2004-02-26 10:24) [13]

А расстреливают не сразу. Минимум год проходит. А то и 5-10.

← →
Johnmen © (2004-02-26 10:25) [14]

>Sergey13 © (26.02.04 10:15) [9]
>ИМХО, пожизненное, это таже смертная казнь, просто более
>изощренная. К тому же с возможностью отката транзакции.
>Я за полную отмену смертной казни.

Т.е. за изощренное издевательсто ?

>Думкин © (26.02.04 10:20) [10]
>Я против смертной казни.

Почему ?

← →
Ega23 © (2004-02-26 10:26) [15]

> Расстрел "по собственному желанию".

жутковато звучит...

А ты представь ВСЮ ЖИЗНЬ в камере для пожизненного. Я бы лучше расстрел выбрал. Через 20 лет только возможность подать прошение о помиловании. Да за 20 лет в такой тюрьме как наша в урода морального превратишься.

← →
Johnmen © (2004-02-26 10:28) [16]

>Skier © (26.02.04 10:22) [11]

Да, существуют. Я имел в виду в случае отсутствия ошибки.

← →
Dimka Maslov © (2004-02-26 10:29) [17]

Пожизненное заключение со строгой изоляцией, обездвиженным, в темноте и 24 часа в сутки слушать мораль, дабы сохранился разум, чтобы осуждённый мог осознавать себя и причины, по которым он там очутился.

← →
Skier © (2004-02-26 10:31) [18]

>Johnmen © (26.02.04 10:28) [16]

> Я имел в виду в случае отсутствия ошибки.

Но это же абстракция или идеализация, сам понимаешь...
А если идеализировать, то с [8] я согласен.

← →
Skier © (2004-02-26 10:32) [19]

>Dimka Maslov © (26.02.04 10:29) [17]
Можно проще - заставлять заключённого читать Достоевского. :)

← →
Ann © (2004-02-26 10:32) [20]

> Пожизненное заключение со строгой изоляцией, обездвиженным,
> в темноте и 24 часа в сутки слушать мораль, дабы сохранился
> разум, чтобы осуждённый мог осознавать себя и причины, по
> которым он там очутился

не долго проживут они в таких условиях однако..

← →
Dimka Maslov © (2004-02-26 10:33) [21]

>Skier © (26.02.04 10:32) [19]
Тоже метод :)

← →
Sergey13 © (2004-02-26 10:33) [22]

2Johnmen © (26.02.04 10:25) [14]
>Т.е. за изощренное издевательсто ?
За более изощренное наказание за совершенное страшное преступление.

← →
Johnmen © (2004-02-26 10:36) [23]

>Skier © (26.02.04 10:31) [18]

Имел в виду именно отсутствие права не в случае обнаружения ошибки. Чтобы не было надежды у реально осужденного выйти на свободу по случаю празднования N-летия Победы.

← →
Думкин © (2004-02-26 10:38) [24]

> [9] Sergey13 © (26.02.04 10:15)

Не только с Чикатилло. Про Чикатилло весь мир знает и фильм сняли. А и без него - сколько.
Я знаю про случай(опять же громкий) в Красноярске - пацан убил около 20 женщин, а посадили и просидел муж одной убиенной.

Но это одна сторона. Ведь давно говорено - не в жестокости дело, а в неотвратимости. Я напрягался пряча двойки не от того,что меня потом гонять шнуром без изоляции будут(как соседа), а просто потому что потом в глаза родителям ВСЕГДА смотреть приходилось. А вот соседа любящий папашка гонял по любому случаю обрезком провода - и что? А ничего - в один прекрасный день он уделал папашку и ....догадывайтесь.

Понятно, что слова. Но ни один закон о смертной казни не уменьшит кол-во преступлений. Ибо человексовершающий нечто, если в этот момент и думает - то не о разнице между 25 и растрелом, а о - если поймают и т.п(если конечно он в этот момент о чем-то такком думает). ИМХО.

← →
Skier © (2004-02-26 10:39) [25]

>Johnmen © (26.02.04 10:36) [23]

> Чтобы не было надежды у реально осужденного выйти на свободу
> по случаю празднования N-летия Победы.

Это безусловно.

← →
Johnmen © (2004-02-26 10:40) [26]

>Sergey13 © (26.02.04 10:33) [22]

Понял.

← →
Mystic © (2004-02-26 10:42) [27]

Против смертной казни в принципе

← →
Тимохов © (2004-02-26 10:42) [28]

Все-таки думаю, что для нашей страны отмена рановата.

Доводы:
1. Пожизненно осужденных надо охранять. И охранять хорошо. Сбежав они могут натворить кучу бед - им терять не чего.
2. Охрнанять хорошо сложно, если заключанных такое количество, как сейчас.

Руководство к действию:
1. Пока смертная казнь остается.
2. Происходит модификация законодательства таким образом, что за мелкие нарушения не сажают, а штрафуют или еще как. Главное, чтобы не сидели дядьки укравшие в соседа с балкона три пустых стеклянных банки.
3. После реализации п 2 количества заключенных постепенно уменьшится.
4. Когда будет возможность действительно хорошо охранять опастных заключенных, тогда можно отменять см. казнь.

ИМХО.

На мой взляд надо стрелять, но с отсрочкой в 10-15 лет.

> [17] Dimka Maslov © (26.02.04 10:29)

И....? А в чем толк? Не надо издеваться - даже над скотом.

> [25] Skier © (26.02.04 10:39)
> >Johnmen © (26.02.04 10:36) [23]
> Это безусловно.

Да, конечно. Ряд дел - на уровне расстрела, должны быть приравнены к уровню неамнистируемых. Но...

Вот мой дед и его сосед. Дед умер в мае 85-го, а сосед в 98. Когда стали пересматривать Сталинские приговоры и дела - соседа амнистировали - как живого, а у деда - много-много лет отказывали, а потом и документы пропали.... Тетя все там боролась. По мне тот дед всегда был - хороший одним словом. Я и доказывать не буду. Но тем не менее.
К сожалению приговор и подведение под оный осуществляет бюрократия - даже в лучшем смысле этого слова. А этим все сказано.

> Skier © (26.02.04 10:44) [30]
> >Тимохов © (26.02.04 10:42) [28]
> Году так в 37-ом и не с такими задачами по охране справлялись.
> :)

Уверен, что мы хотим, чтобы наше государство было цивилизованным. Думаю, что ваше напонимание указанного года не есть хорошо :((((

Вы хотите жить также, как жили тогда?

>Тимохов © (26.02.04 10:47) [32]
Это я к тому что охрану можно обеспечить, и вопрос не в отсутсвии денег а в неправильном или нецелевом (мягко говоря) их
использовании. Неужели Россия не найдён денег чтобы изолировать
пару тысяч не совсем людей ? Я в это слабо верю...Дело только в нежелании.

> Вы хотите жить также, как жили тогда?

Свят, свят ! :)

> [32] Тимохов © (26.02.04 10:47)

Да, нет. Просто если хотим - то могем. На самом деле организовать такую озрану в тайге - что 2 пальца об асфальт - уверяю.

2Тимохов © (26.02.04 10:42) [28]
>Все-таки думаю, что для нашей страны отмена рановата.
Т.е. охранять дорого, а расстрелять дешево, поэтому второе эффективнее с экономической точки зрения?
А кто сказал, что демократия, права человека и т.п. - дешево? Но вот именно соблюдение этих (затасканых у нас) недешевых принципов и определяет "цивилизованность" государства.

> Skier © (26.02.04 10:52) [33]
> Думкин © (26.02.04 10:52) [34]
> Sergey13 © (26.02.04 10:57) [35]

Рановата для нас полноценная демократия. У нас переходный период.
Посмотрите [28]. Я же не против отмены см. казни. Я просто считаю, что рано.

2Тимохов © (26.02.04 10:59) [36]
>Рановата для нас полноценная демократия.
Часто слышу/читаю подобные утверждения. И не понимаю - почему? Мы что - инопланетяне с другой психологией/физиологией?

>Я просто считаю, что рано.
Для себя или для всех остальных?

> Sergey13 © (26.02.04 11:09) [37]
> 2Тимохов © (26.02.04 10:59) [36]
> >Рановата для нас полноценная демократия.
> Часто слышу/читаю подобные утверждения. И не понимаю - почему?
> Мы что - инопланетяне с другой психологией/физиологией?

Выйдете на улицу, оглядитесь, поживите неделю с мыслью о том, что надо бы понять рано или пора нам двигаться в сторону полноценной демократии, газеты почитайте, новости послушайте. Думаю по истечении указанного срока вы поймете, что до фига еще того, что нужно сделать ДО отмены сметрной казни. Например, наладить законодательство, реализующее адекватное наказание, наладить исправительные учреждения и т.д.

> Для себя или для всех остальных?

Для всех.

Sergey13 © (26.02.04 11:09) [37]

2Тимохов © (26.02.04 10:59) [36]
>Рановата для нас полноценная демократия.
Часто слышу/читаю подобные утверждения. И не понимаю - почему? Мы что - инопланетяне с другой психологией/физиологией?

А что ты считаешь полноценной демократией?

> Sergey13 © (26.02.04 11:09) [37]

И вообще, вы же программист!
Сами знаете, что усовершенствование программы не может начинаться с чего-то одного, без изменения остального.
Например, можно сделать офигительный интерфейс, если же ядро гнилое, то пользы это не принесет.
Всему свое время, все должно идти последовательно.

Мараторий на смертную казнь. Найти похожие ветки