Мараторий на смертную казнь.

← →
Тимохов © (2004-02-26 13:16) [80]

> wasilla © (26.02.04 13:13) [79]

Скорее сжарят.

← →
wasilla © (2004-02-26 13:17) [81]

Удалено модератором
Примечание: Угомонись

← →
Johnmen © (2004-02-26 13:25) [82]

Странно получается. Ратующие за гуманизм считают, что осужденный должен пожизненно в скотских условиях невыносимо мучаться на зоне/каторге/лесоповале. А прикратить их мучения - негуманно...

← →
Sergey13 © (2004-02-26 13:51) [83]

2Johnmen © (26.02.04 13:25) [82]
>Странно получается.
Ну вот я например не за гуманизм для преступников, но и не за скотские условия. Условия должны быть психологически тяжелые. При пожизненном даже золотая клетка, должна оставаться клеткой прежде всего.

← →
Ega23 © (2004-02-26 13:53) [84]

А смертников вообще на рудники урановые отправлять надо, ИМХО.

← →
Johnmen © (2004-02-26 13:55) [85]

>Sergey13 © (26.02.04 13:51) [83]

Так психика у рецидивистов закаленная на такие психологически тяжелые условия...

← →
Ega23 © (2004-02-26 13:59) [86]

Я где-то слышал, что давать больше 5-ти лет нет смысла. В среднем, человек в течении 5-ти лет испытывает угнетение, а дальше привыкает и ему там жизнь кажется нормальной.

← →
Sergey13 © (2004-02-26 14:06) [87]

2Johnmen © (26.02.04 13:55) [85]
>Так психика у рецидивистов закаленная на такие психологически тяжелые условия...
Ну это спорно, про их закаленную психику. ИМХО как раз наоборот. Но даже если и так. Вот и пусть испытывают свою психику до конца...

← →
Тимохов © (2004-02-26 14:10) [88]

> Sergey13 © (26.02.04 14:06) [87]

Но их же кормить надо...

← →
Johnmen © (2004-02-26 14:10) [89]

>Sergey13 © (26.02.04 14:06) [87]

Если амнистия не помешает процессу...:)
Поэтому я говорил, что её не должно быть.

← →
Johnmen © (2004-02-26 14:11) [90]

Да и обязательная интенсивная трудотерапия должна присутствовать...

← →
Ru © (2004-02-26 14:12) [91]

Что вы сразу растрелять, растрелять - варвары одним словом. Пусть Заседания верховной рады смотрят. Круглосуточно!

← →
Sergey13 © (2004-02-26 14:16) [92]

2Тимохов © (26.02.04 14:10) [88]
>Но их же кормить надо...
И стариков надо и инвалидов. Может и их, того...? Нафиг они нужны?

2Johnmen © (26.02.04 14:10) [89]
>Если амнистия не помешает процессу...:)
Да это желательно бы.

2Johnmen © (26.02.04 14:11) [90]
>Да и обязательная интенсивная трудотерапия должна присутствовать...
А вот тут поспорю - труд раз(от)влекает. Нефиг - пусть сидит и в потолок глядит - думает. Хотя может это и слишком...

← →
Тимохов © (2004-02-26 14:19) [93]

> Sergey13 © (26.02.04 14:16) [92]

При чем здесь старики? Они не преступники.

← →
Ega23 © (2004-02-26 14:21) [94]

Пусть Заседания верховной рады смотрят.
Это на Украине?

← →
Думкин © (2004-02-26 14:27) [95]

Ну что-то последние посты разошлись.
Подсобными рабочими у Лектора не работали?

Это к тому что в иных проявлениях законники - становяттся инквизиторами - сами того не замечая.

Что-то не в ту степь понесло.

← →
Ru © (2004-02-26 14:28) [96]

>Ega23 © (26.02.04 14:21) [94]

На России им можно выдержки из Думы давать

← →
Тимохов © (2004-02-26 14:28) [97]

Тут кто-то сказал про месть.
Да, а почему бы нет.

Вот представьте себе картину (с жизни срисовано, не с моей, но все же).

Живешь ты. Делаешь ребенка. Ребенок растет. Дорастает до 23 лет. Покупает себе машину. Ездит себе, никого не трогает. Однажны едя через перекресток получает удар на скоротсти под 150 в дверь от улчиного "гонщика без правил". Чудом остается жив (год в больницах). Не инвалид внешне, но это везение, но весь больной без части органов. Что лично вы скажете о судьбе этого гонщика? Лишить его прав! Да? А ребенок инвалид без надежны на потомство.

← →
Sergey13 © (2004-02-26 14:29) [98]

2Тимохов © (26.02.04 14:19) [93]
>При чем здесь старики? Они не преступники.
Но ведь целесообразнее!!!
Именно из таких вещей и складывается цивилизованность.
Вроде повторяюсь. Завязывать пора этот спор. 8-)

2Ega23 © (26.02.04 14:21) [94]
>Пусть Заседания верховной рады смотрят.
Это на Украине?

Ага. Пусть русские на украинцев смотрят и наоборот. 8-)

← →
Ega23 © (2004-02-26 14:29) [99]

Ru © (26.02.04 14:28) [96]
Цирком не наказывают, а награждают.

← →
Ru © (2004-02-26 14:32) [100]

>Ega23 © (26.02.04 14:29) [99]

На России заседание правительства это действительно цирк поэтому я и сказал выдержки. А в Украине это не цирк, зачастую это очень нудно (видел пару раз).

← →
Тимохов © (2004-02-26 14:33) [101]

> Sergey13 © (26.02.04 14:29) [98]

Слово "целесообразность" есть ваше слово.
Я его не говорил. Правильнее "справедливость".

← →
Sergey13 © (2004-02-26 14:34) [102]

2Тимохов © (26.02.04 14:28) [97]
Пример ничего не доказывает. Представь себя на месте того гонщика. Мащину новую купил и на радостях втопил до пола - никого не было на дороге. Что?
По примеру кстати кажется срок светит, ИМХО, и возмещение ущерба, а не лишение прав.

← →
Тимохов © (2004-02-26 14:35) [103]

> Sergey13 © (26.02.04 14:34) [102]

Срок был, всего полгода.
Повезло ему, что вообще сел.

← →
Тимохов © (2004-02-26 14:37) [104]

> Sergey13 © (26.02.04 14:34) [102]

И вообще, что значит "ничего не доказывает". Учимся на примере. Представте себя в такой ситуации. Уверен, что вы бы его убили. Это более цивилизованно? И вообще он втопил не на радости - это был профи в уличных гонках - 12 минут до м. Юго Западная от кремля в 12 часов дня. Мы можете так?

← →
Sergey13 © (2004-02-26 14:53) [105]

2Тимохов © (26.02.04 14:37) [104]
Да, убил бы. Но это ничего не меняет. 8-)
Пока в страна живет по принципу "ах ты так, тогда я вот так", эта страна никогда не станет "цивилизованой" (тьфу на это слово 8-). Должен править закон. Как бы избито и банально это не звучало. Ну растреляли этого "гонщика". И что. Больной поправился? Нет. Но общество при этом опустилось до этого "гонщика". Зуб за зуб. Вопрос - чем общество тогда лучше?

← →
Тимохов © (2004-02-26 14:57) [106]

> Sergey13 © (26.02.04 14:53) [105]

Знаете, это все слова человека, который никогда не сталкивался с жаждой правденой мести. И не потому, что не мстительный, а потому, как поводов не было. Счастливый... Завидую.

Если бы со мной было то, что описаны выше, то я бы с радостью отдал такого человека в руки справедливого правосудия. Смерти за это много - а вот лет пяток, самый раз. Есть ли оно, справедливое правосудие.

Вообще говоря, если вернуться к истокам топика, то я писал, что нужно все делать постепенно, сначала нормальное правосудие, потому отмена смертной казни. Т.е. я не за казнь, ни против, а за целенаправленное движение к светлому будущему.

← →
Sergey13 © (2004-02-26 15:13) [107]

2Тимохов © (26.02.04 14:57) [106]
>а за целенаправленное движение к светлому будущему.
На этом и сойдемся. 8-)

← →
Тимохов © (2004-02-26 15:18) [108]

точно

> [106] Тимохов © (26.02.04 14:57)

Извини но ты уже второй раз в этой ветке совершил одну и ту же ошибку. Первый раз признал. Признаешь во второй?
Может твой опыт не больше с тобой говорящих?

← →
GreyHairs (2004-02-26 16:29) [110]

У Веллера есть прикольное предложение, о проведении референдума на эту тему, и отметке в паспорте о там, как проголосовал каждый. т.е. наказание ставиться в зависимость от позиции жертвы. Если жертва преступления "против смернт казни" - пожизненное, "за" - соответсвенно казнь. Как-то, правда, позиция потенциальной жертвы неуютненькая...

>
> Думкин © (26.02.04 16:24) [109]

Что признал, не понял.
Что я должен признать второй раз? :))))))

Опыт достаточный. Перелом позвоночника не по своей вине, и полное отсутствие наказание. Мне повезло, я уже успокоился, хоршо хоть инвалидом не стал. Повезло, одним словом.

Наказание за преступление следует рассматривать именно как наказание, а не месть "нецивилизованного" общества. Для многих потенциальных преступников возмездие - вещь нереальная, поддернутая дымкой своеобразной романтики - активно раскручиваемый "мир криминала", постоянная надежда на условно-досрочное освобождение за ангельский характер и перманентно висящая угроза амнистии, всвязи с переполнением пенетенциариев. А неотвратимость наказания должна постоянно висеть над каждым, чтобы знали все, что за вот это злодеяние останешься без башки - вот и все. Конечно, смертная казнь должна вводиться в очень индивидуальных случаях. Для всякого рода насильников, "беспредельщиков", наркоторговцев, серийных убийц и т.п. Причем, казнь публичная, чтобы как раз и знали о неотвратимости ее...

> [112] mfender © (27.02.04 02:26)

Публичность казней - тут против. Это уже цирк скотский.
Я считаю, что убийство человека человеком находится в области не вполне нормального состояния, исключительного. Последнее слово ключевое.
То есть, даже когда спокойный снайпер спецназа освобождая заложников спокойно лепит пулю в лоб отморозку.
Я человека не убивал, но на грани был - чувства те еще. Спокойно убивать приучают - соответственно воспитывая и снимая определенные барьеры или не возводя оные.

И считаю, что нормальное(в моем ИМХО) общество не может после долгих радумий и т.п убивать другого человека. Убить можно в сосотоянии аффекта. И это как человеческое преступление рассматривать глупо. Но в раздумии - значит что-то где-то не так. И во время войны тоже. Ведь война - хоть и человеческое, но бесчеловечное состояние.

Как вы думаете после того как человек организовавший преступную групировку на счету которой 10-20 трупов отсидит лет 7, выйдет из тюрьмы он устроится на работу и будет жить прилично как все нормальные люди и никогда не возьмет оружие и не пойдет на преступление? Тяжело в это поверить, н так ли?
Может лучше ужесточить наказание и тогда он выйде не через 7 а через 15 лет и выйдет ли вообще?

2zamkom © (27.02.04 10:12) [114]
>Как вы думаете после того как человек организовавший преступную групировку на счету которой 10-20 трупов отсидит лет 7
Ну, это вряд ли. Если доказано, что он главный в группе, то получит больше всех.

Думкин © (27.02.04 10:14) [115]
А притом что при ужесточении наказании неминуемо нужно отменить мараторий так как ужесточить пожизненное не представляется возможным по другому.

to Думкин.

цитирую:
"10 февраля в Петербурге группа подростков напала на мужчину-таджика с двумя детьми. Взрослого и его 11-летнего племянника избили, а 9-летнюю девочку зарезали.

и еще:

"...«бойцы» в течение нескольких лет каждую неделю надевали ботинки со специальными стальными вставками в носах, ехали на окраину города и фланировали неподалеку от метро. Увидев, как они сами говорят, «инородца», молодчики набрасывались на него, сбивали с ног. «Конкретная цель, — говорит один из участников акций, — превратить тело поверженной жертвы в кашу».

Это из предпоследнего "АиФ". http://www.aif.ru/online/aif/1216/14_01

Что делать с такими людьми? Опять сказать, что это возрастное и когда подрастут само собой все пройдет? Или гуманней сохранить им жизнь, сделав лоботомию?

Как можно вообще говорить о какой-то гуманности в отношении гиен с человеческим обликом? С таким гуманизмом и мораториями не останется скоро самих гуманистов. Останутся только пресловутые монстры.

Мараторий на смертную казнь. Найти похожие ветки