---|Ветка была без названия|---

← →
Judith (2003-07-11 18:15) [80]

MsGuns © (11.07.03 17:39)
крайне грубо

← →
Набережных С. (2003-07-11 18:17) [81]

>MsGuns © (11.07.03 18:13)

Бывает и так - жизнь:)

← →
Катерина (2003-07-11 18:54) [82]

А, вот еще наблюдение из жизни. У меня есть кузина, гораздо младше меня. Она родила ребенка сразу после окончания института. У наших родителей была общая дача, куда я приехала после участия в международной конференции. Там уже отдыхали моя кузина с 1.5-летним ребенком и мужем. Я приехала совершенно счастливая: мое выступление было удачным, я получила диплом, на дачу полетели поздравительные телеграммы, звонки. Кузина мне завидовала, у нее складывалось все не так удачно, как в начале ее брака: она – умница – гордость курса, красавица – подрабатывала манекенщицей и снималась в рекламе, он – блестяще образован, работал на телевидении, хорошо зарабатывал, страстная красивая любовь, роскошные свадебные туалеты, романтическое путешествие и все-все-все. А в то лето муж к ней заметно охладел, так как после беременности и родов фигура ощутимо попортилась, она была замотанной, усталой, неинтересной ему, и он внаглую погуливал и искал развлечений. Она нервничала, постоянно кричала: «Займись ТВОИМ ребенком», «Это ТВОЙ ребенок», «Помоги мне», он отмахивался: «Я устал, я деньги зарабатываю, я ты дома сидишь». Причем ее попытки пойти на работу он высмеивал: «Ты копейки заработаешь в поликлинике, я за такие деньги даже из дома бы не вышел». Потом он стал уделять больше внимания мне, чем своей жене, причем это была не похоть, он просто разговаривал со мной, а моя кузина часто не понимала о чем идет речь, это ее задевало. Я сразу уехала. Она завидовала мне, провоцировала ссоры. Несколько лет мы не виделись. Я слышала, что ее муж потерпел фиаско с работой, потом еще с одной, не мог устроиться, она тоже, даже в поликлинику, даже по знакомству, поскольку опыта у нее совсем не было. Материальные трудности выливались в скандалы, обвинения и пр., что отнюдь не благоприятствовало их семейной жизни.
Сейчас мы с кузиной выглядим одинаково, нас считают ровесницами, хотя она много моложе меня. Даже часто меня принимают за младшую, т.к. у меня маленький ребенок – 3 года, а у нее уже школьник. А я действительно переживаю вторую молодость. И муж это чувствует, потому что он тоже – МОЛОДОЙ папа, а его жена – МОЛОДАЯ мама. И ребенок у меня спокойнее и здоровее, потому что он растет в атмосфере любви, уважения и взаимопонимания, а не ссор и скандалов.

← →
Набережных С. (2003-07-11 19:03) [83]

>Катерина © (11.07.03 18:54)

Я так понтмаю - Вы все это считаете целиком Вашей заслугой?

← →
Skier (2003-07-11 19:22) [84]

>Катерина
Извините что вмешиваюсь в Ваши взрослые разговоры, но разве
когда человек так долго и яростно доказывает как он счасилив и молод душой не является ли доказательством обратного (если Вы в
этом так уверены, то зачем же писать так много и долго хватит и одного раза...)
Буду рад если я ошибаюсь...

← →
Fantasist (2003-07-13 04:25) [85]

> Катерина © (11.07.03 18:54)

Поддерживаю!!! Что это за разговор такой пошел - женщина ДОЛЖНА родить до 25, ДОЛЖНА зависить от мужа. Никто никому ничего не должен. Женщина - это не только самка для рождения детей, что мужчины, которые сами не хотят быть просто "быками оплодотворителями", видно иногда упускают из виду. Каждый человек несет в себе не только биологическую нагрузку. И у женщины могут быть тоже иные цели, кроме рождения детей. Я не знаю какие отношения у Катерины с мужем, но почему бы вам не допустить того, что говоря о чувстве независимости от мужа, она имеет ввиду просто чувство собственной полноценности, а не просто половинки мужа. Полноценные личности ценнее для семьи, нежели зависимые друг от друга половинки. С другой стороны, я согласен с мнением, что в хорошей семье супруги пологаются друг на друга, ибо они верят друг в друга, и не возникает у них мысли о том, как жить друг без друга. Но почему вам кажется невозможным, что можно любить и супруга и доверять ему и вместе с тем иметь желание реализоваться как личность, а не только как самка? Может быть в большенстве случаев женщина и склонна видеть свое счастье в первую очередь в семье и в детях, но не надо из этого делать догму. Люди то разные.
Сама Катерина несколько раз повторила, что желает быть личностью, тогда как все ее оппоненты в один голос твердят - неправильно это ты должна быть женой. Почему? Типа, когда жена хочет реализовать себя как личность, она перестает быть женщиной. Женщина - друг человека?

>Skier © (11.07.03 19:22)
> так долго и яростно доказывает как он счасилив и молод душой

Еще раз прочитал посты Катерины - о том что она счастлива она написала всего два раза в первом и последнем постинге, причем совершенно не упирая на это обстоятельство и не доказывая его. А вот о противниках ее как раз складывается впечатление, что они яростно пытаются доказать, что Катерина не счастлива. Или что она не полноценная женщина. Или и то и другое.

> А насчет моей беременности - все было прекрасно, только
> врачи устроили панику и нервотрепку: поздняя беременность.

Точно. К сожалению очень мало хороших врачей, верящих в то, что люди здоровы. В их понимании, каждый человек - больной. К некоторым из них опасно ходить, они могут действительно из тебя больного сделать.

← →
Sergey Masloff (2003-07-13 16:19) [86]

Я думаю, если вопрос "во сколько..." возникает то вопрошающему еще рано ;-)

← →
Vlad Oshin (2003-07-13 19:44) [87]

А что Вы думаете по данному поводу?
боюсь думать, этак фиг знает до чего можно додуматься, были случаи :)

Во сколько рожать?
лет в 25-26, имхо (не знаю как женщине:))

Во сколько лет у Вас появились дети?
в 24

← →
Sergey Masloff (2003-07-13 21:14) [88]

Катерина © (11.07.03 13:22)
>И ребенок родился здоровый. И сейчас опрережает в развитии и >интеллектуальном, и физическом своих сворстников - это мнение >детского психолога, а не мое.

Я тебе одну умную вешь скажу - ты только не обижайся ;-)
Да они (детские психологи) всем родителям такое говорят ;-) Правда-правда. И в этом есть смысл - ведь каждый родитель считает (хотя бы в глубине души) своего ребенка самым-самым. Поэтому врач обычно старается дать понять что он тоже так считает - это позволяет достичь более близкого контакта с родителем... Мысль я думаю понятна. Причем это не значит что я сомневаюсь в достижениях твоего ребенка - ничуть. Повторю - для каждого родителя его ребенок лучший и это отлично пока не начинает выноситься вовне. А когда это пытаются доносить до общественности - это уже (скажу уж прямо) называется меряньем письками и люди старше средней группы детского сада этим заниматься ИМХО не должны ;-)

← →
Song (2003-07-13 21:35) [89]

Рекомендуется до 26 с медицинской точки зрения. В более молодом возрасте женщина легче/мягче переживёт роды, мышцы эластичные, меньше боли.

← →
Сергей Суровцев (2003-07-14 00:58) [90]

Ну вы блин даете...

Все равно, как она захочет, так и будет. Захочет в 18,
родит в 18, захочет в 50, значит в 50. И никто ее не
сможет ни заставить, ни остановить. Главное, чтобы после
первого желание начисто не пропало, отбитое проблемами,
мужским невниманием ну и, конечно, незабвенными медиками.
А ребенок в семье должен быть в первую очередь желанным.
Тогда не важно, какого возроста будут родители, все будут
счастливы.
Насчет материальной независимости - так простите, сами
приучили. Это раньше можно было с огорода кормиться, да
дрова из лесу возить. Сейчас за все деньги платятся. А
реальность такова, что 50% семей разбегаются в первые
3 года. И в основном по мужской инициативе. Да и алкоголизм
свое дело делает. Что поделать, ну не готово большинство
молодых к этой роли, а стоереотип есть "быстро-быстро".
И результат есть. Соответствующий. Вот и приходится ей
думать за себя и за того парня, в прямом смысле.
А насчет личности, так скажите мне, для чего девочек в
школе учат? Знаний требуют, отличниц воспитывают? Потом
в институты гонят? Красные дипломы выдают? Чтобы потом
как замуж вышла у плиты посадить? И дипломом красным
кашку помешивать? Радоваться нужно ее успехам и помогать
по мере сил. А то дилема "либо Женщина, либо Личность"!
Да если в ней личности нет, характера нет, как же с ней
жить-то? Неинтересен человек если он не личность. Удобен,
но неинтересен.
А наездов в этой ветке сколько, самим не стыдно? Говорят же
вам - счасиливы, любят, надеятся. Нет, чтобы доброе слово
сказать, порадоваться, своим хорошим опытом поделиться,
зачем-то обвинять начали - и феминистки мол, и любить не
умеют, и врут про счастье, и заслуги их ни в чем нет, и
успехи им только кажутся и вообще не женцины. А уж
Sergey Masloff (13.07.03 21:14) вообще непонятно к чему.
От большого ума видно.
Они что, так много просят? Немного уважения, немного терпимости,
немного признания, заслуженного признания, немного нежности
и обходительности, немного деликатности. Неужели мы не способны?
Неужели это слишком много? А уж любви и заботы, много и всерьез
они получат от того единственного, которого уже встретили или
еще встретят и этим единственным можно будет только позавидовать.
Ибо нет в этом мире более дорогой награды, чем любовь женщины.

← →
Fantasist (2003-07-14 09:00) [91]

О! Наконец-то Сергей Суровцев © появился. А я все недоумевал - что же это он молчит?

← →
Ann (2003-07-14 09:13) [92]

> Song © (13.07.03 21:35)
> Рекомендуется до 26 с медицинской точки зрения. В более
> молодом возрасте женщина легче/мягче переживёт роды, мышцы
> эластичные, меньше боли.

мда полностью согласна... действительно медики рекомендуют рожать женщине до 26 лет..

← →
Aristarh (2003-07-14 09:54) [93]

>Мужчина должен постоянно бороться за свою женщину! Как только
>мужчина перестает видеть необходимость(или смысл) бороться за
>одну женщину, он тут же начинает бороться за другую:)

В точку! :))

← →
data (2003-07-14 10:35) [94]

2 Набережных С. © (11.07.03 18:02)
>Мужчина должен постоянно бороться за свою женщину! Как только
>мужчина перестает видеть необходимость(или смысл) бороться за
>одну женщину, он тут же начинает бороться за другую:)

согласна

2 Сергей Суровцев © (14.07.03 00:58)

согласна тоже, спасибо за поддержку :))

MsGuns © (11.07.03 17:32)
>У Вас типичная американская (европейская ?) философия семейной
>жизни. Славяне так никогда не жили. По крайней мере до
>последнего времени.

таки и где европа и где мы со своей славянской философией?
Может философия - "давай рожай, а там уж на месте посмотрим что получится и что с этим делать" не так уж и правильна?

← →
Ann (2003-07-14 10:45) [95]

> Сергей Суровцев © (14.07.03 00:58)

мда.. читала и радовалась, редко от мужчины можно услышать подобное..
Спасибо за поддержку и за такое понимание женщин :)

← →
Sandman25 (2003-07-14 11:20) [96]

Если 50% семей разрушаются в первые 3 года по вине мужчин, то мне искренне жаль женщин. Жаль, что они не поняли до свадьбы, с кем имеют дело...

Катерина

Ваш рассказ про кузину и ее мужа еще раз подтвердил мою внутреннюю уверенность, что на телевидении работают не самые лучшие люди, и что "красивые" ухаживания не всегда идут от сердца. Толко мне кажется, что проблема в той семье не исчезла бы, даже если бы кузина и не родила ребенка. Единственная разница, что они бы промучились лишних несколько нет.

PS. После прочтения таких рассказов иногда ощущаю себя "феминисткой", хочется сделать, чтобы доминирующая роль в обществе перешла к женщинам, как к более достойным.

← →
Ann (2003-07-14 11:32) [97]

> Sandman25 © (14.07.03 11:20)
> Если 50% семей разрушаются в первые 3 года по вине мужчин,
> то мне искренне жаль женщин. Жаль, что они не поняли до
> свадьбы, с кем имеют дело...

не всегда просто понять что за человек с тобой рядом.. вроде все нормально, можно жить несколько лет счастливо.. а потом.. что-то ломается и все наперекосяк и смотришь на человека и не узнаешь, все что казалось плюсом неожиданно превратилось в большой минус.. а потом сидишь и думаешь, а ведь казалось что знаешь человека..

← →
zolotov (2003-07-14 11:36) [98]

Вы, конечно, хороший сайт нашли, чтобы обсуждать когда рожать.

← →
petr_v_a (2003-07-14 11:39) [99]

Ну а че, как знакомиться обсуждали, как жениться - тоже, пора бы уж :)

← →
data (2003-07-14 11:39) [100]

> Sandman25 © (14.07.03 11:20)
> Если 50% семей разрушаются в первые 3 года по вине мужчин,
> то мне искренне жаль женщин. Жаль, что они не поняли до
> свадьбы

мое мнение, что абсолютно и полностью понять даже очень близкого человека, невозможно ни до, ни после свадьбы. Его можно только любить очень очень сильно и принимать таким какой он есть в данный момент.

← →
Жук (2003-07-14 11:44) [101]

> petr_v_a © (14.07.03 11:39)
> Ну а че, как знакомиться обсуждали, как жениться - тоже,
> пора бы уж :)

Мы ничего не пропустили ? :-)))

← →
Sandman25 (2003-07-14 11:45) [102]

Ann © (14.07.03 11:32)

Возможно. Я думаю, пока человек влюблен, он подсознательно стремится не замечать негатив в любимом человеке. А ведь если сделать над собой усилие, посмотреть на любимого человека как бы со стороны, оценивая его слова и поступки только разумом, то можно многое предугадать и предвосхитить. Это как если любимый опаздывает на свидания. Вроде бы мелочь, но говорящая и о недостаточном уважении, и об эгоизме. Даю 99% вероятность, что в разговорах с мужем кузина Катерины могла бы еще до свадьбы заметить в нем излишнее самолюбование (еще бы, ведь он блестяще образован, имеет хорошую работу) и отдачу предпочтения внешности над всем остальным. Подытоживая, я хочу сказать, что зачастую внимательность женщины к мелочам (например, к тому же потреблению пива любимым человеком, который не может обойтись без кружки пива после бани) могла бы многое рассказать о будущем.

← →
Sandman25 (2003-07-14 11:47) [103]

data © (14.07.03 11:39)

Да, но всегда можно заметить особо тревожные "звоночки". Нужно только не закрывать глаза.

← →
Жук (2003-07-14 11:47) [104]

> Sandman25 © (14.07.03 11:45)

"Слова, слова, слова" (с)

← →
Skier (2003-07-14 11:50) [105]

Удалено модератором

← →
Ann (2003-07-14 11:52) [106]

> Sandman25 © (14.07.03 11:45)

полностью согласна.. но любовь ослепляет.. и только потом наломав дров, мы начинаем на все смотреть другими глазами.. поступать более обдуманно..

← →
Sandman25 (2003-07-14 11:54) [107]

Жук © (14.07.03 11:47)

Кто слушает, тот услышит.
Кто смотрит, то увидит.
Кстати, можно вопрос к Вам. Как Вы считаете, зачем встречаться до свадьбы? Не лучше ли жениться на первой встречной, ведь все равно человека никогда не узнаешь и всегда можно "нарваться" на подлеца?

Зы. Вопрос иронически-риторический, можно не отвечать :)

← →
Sandman25 (2003-07-14 11:59) [108]

Skier © (14.07.03 11:50)

Нет, давайте выходить замуж за сволочей, которых мы любим, рожать от них кучу детей, а потом плакаться на несправедливую судьбу, которая в одну минуту позволила красивой сопернице увести нашего замечательного мужа.

PS. Ирония подразумевается.

← →
stone (2003-07-14 11:59) [109]

> например, к тому же потреблению пива любимым человеком,
> который не может обойтись без кружки пива после бани

Ни хрена ты не предугадаешь. Как ни старайся.
Пример из жизни: Я не могу обойтись без кружечки пива после бани (да и одной кружечкой не отделаешься), мало того выпиваю бутылку пива каждый день на протяжении около 8 лет. Алкоголизмом не страдаю, даже намека нет (по ежегодным медицинским обследованиям нет ни одной паталогии даже в начальной стадии). Семья (6 лет) - пример для многих. Какие выводы? Единичный пример? Может быть. Только речь о том, что предугадать нельзя.

Другой пример: мой одноклассник, не пил, не курил, спортсмен и т.д., но произошел ряд неприятных событий: сначала брат разбился, следом отец умер, в результате парень запил. Что с ним сейчас не знаю.

← →
Она (2003-07-14 12:04) [110]

забавное нагородили здесь.. многие мужчины
>MsGuns ©
> У Вас типичная американская (европейская ?) философия семейной жизни. Славяне так никогда не жили. По крайней мере до последнего времени.

Ну конечно.. славяне в подоле приносили.. государству.. Меня например удивляет отношение: некоторые "матери-героини" нарожают десятки детей, воспитывать их сами не в состоянии.. и начинают требовать этого у государства, общества.. этакие кукушки.. "Я вам тут принесла.. - воспитывайте". Или "мамочки-малолетки".. она за себя еще отвечать не в состоянии, а что о ребенке говорить. Естественно я не обобщаю, но в большинстве случаев так и получается. Так что дело не в возрасте, а в "..когда будешь способен нормально воспитать и обеспечить своего ребенка(детей) без посторонней помощи.." (с) data
Детей нужно рожать и воспитывать осознанно..

← →
Sandman25 (2003-07-14 12:16) [111]

Ни хрена ты не предугадаешь. Как ни старайся.
Пример из жизни: Я не могу обойтись без кружечки пива после бани (да и одной кружечкой не отделаешься), мало того выпиваю бутылку пива каждый день на протяжении около 8 лет. Алкоголизмом не страдаю, даже намека нет (по ежегодным медицинским обследованиям нет ни одной паталогии даже в начальной стадии). Семья (6 лет) - пример для многих. Какие выводы? Единичный пример? Может быть. Только речь о том, что предугадать нельзя.

Даже не знаю, что и написать. Выпивать каждый день по кружке пива в течение 8 лет... Извините, а что Вы понимаете под алкоголизмом? Алкоголизм - это не то явление, когда отваливается печень, пропиваются вещи из дома или ночуешь под забором. Алкоголизм - это психологическая и/или физическая зависимость от алкоголя. У меня есть знакомые алкоголики, которые могут не пить даже несколько недель, но тем не менее они понимают, что они алкоголики, их очень тянет к алкоголю, без него им чего-то не хватает в жизни.
Я ничего о Вас не утверждаю и не хочу Вас обидеть, но потенциально Вы алкоголик. Кстати, у меня другой знакомый спивался даже не 8 лет, а около 15, если не больше. До этого тоже вроде бы было все замечательно (кроме пива каждый день, и вина/водочки по праздникам)

Другой пример: мой одноклассник, не пил, не курил, спортсмен и т.д., но произошел ряд неприятных событий: сначала брат разбился, следом отец умер, в результате парень запил. Что с ним сейчас не знаю.
А это уже из другой области. Человек не способен выдерживать и бороться с трудностями, предпочитая забыться. Таких кавалеров можно определить по пассивной позиции. Например, таким образом -
если он перед свиданием не смог купить билетов в театр, он начнет говорить, что в театрах сейчас плохие спектакли показывают, лучше сходить в кино или цирк.

PS. Я не психолог, очень легко могу ошибаться. Просто пытаюсь воспользоваться логикой

← →
Vovchik_A (2003-07-14 12:23) [112]

2 Sandman25 © Ну тогда эту траву не кури больше. А если stone - алкоголик, то я лежу под столом и плачу от горя... Кто же я тогда ?

← →
Sandman25 (2003-07-14 12:29) [113]

Vovchik_A
Вас не настораживает фраза
"Я не могу обойтись без кружечки пива после бани (да и одной кружечкой не отделаешься)"?
Особенное внимание обороту "не могу обойтись".

Кстати, почмеу некоторым людям приходят на ум шутки о траве, а другим нет?
Если Вы не можете обойтись без травы, то Вы наркоман :)

← →
Vlad Oshin (2003-07-14 12:32) [114]

А мне кажется опыт нужен. Петух чтоб поклевывал иногда.

Вот про Русь говорили...
Да, рожали 13надцати летние. Но она уже женщиной была, а не Децла слушала. И пацан 13лет - и за плугом ходил, и на сенокос на равных, и на супостата плечом к плечу с отцом. Мужик.

Да, получается
> когда будешь способен нормально воспитать и обеспечить своего
> ребенка(детей) без посторонней помощи.." (с) data

но у всех по-разному.

Имеется тенденция взрослеть позже(ну тут и объективных факторов много, чего там говорить(а я - так вообще не хочу взрослеть :) )
А время идет.

сложно все это...
в 25-26, как уже писал, имхо. Потом поздновато. А раньше - есть желание и возможность - то и раньше.
Мдя..

← →
stone (2003-07-14 12:38) [115]

> Особенное внимание обороту "не могу обойтись".

Когда кто-то делает выводы просто придираясь к отдельным словам, но не стараясь понять смысла сказанного в целом, расценивать такого индивидуума как достойного собеседника (тем более оппонента) для меня не представляется возможным.

По сабжу (раз уж ввязался):
Не смотря на кучу приведенных примеров, я считаю, что первый раз рожать лучше до 30, а именно в 23-25 (с медицинской точки зрения + уже достаточно развито чувство ответственности) .

← →
Sandman25 (2003-07-14 12:47) [116]

stone © (14.07.03 12:38)

Извините. Я же в психологии дилетант, а дилетант есть дилетант :)
Надо было не воспринимать то, что Вы написали, а попытаться угадать то, что Вы подразумевали :)
В смысл сказанного Вами я вник и даже несколько углубился (в воспоминания :)), но только, к сожалению, нового для себя ничего не нашел, ибо это довольно широко распространенная точка зрения. Чуть опять не добавил "к сожалению" :)
Рад, что у Вас все хорошо. Желаю всего хорошего и в дальнейшем!

← →
Dmitriy O. (2003-07-14 12:47) [117]

Я тоже пью пиво и после бани не могу обойтись. Но щас на пиво наезжают говорят опасно, вредно, привыкаеш и дорого оно (по телику слышал). Так что решил бросить - Даёш здоровый образ жизни ! с ужасом предчувствую грядущею ломку вот для решивших бросить курить чего только не напридумывали почему пластырь с никотином есть а со спиртом нет прямо дескриминация алкоголиков.

← →
data (2003-07-14 12:51) [118]

вот перечитала сейчас некоторые посты и думаю...насколько все таки женщины ответственнее мужчин.
Женские посты сводятся примерно к одному: "да, понимаем, что хорошо бы родить до 25-ти, но волнуемся об обеспеченности ребенка, о возможности самостоятельно полноценно воспитать его и проч..." Мужские же примерно следующее "нужно рожать, а потом посмотрим и почему нам не доверяют? ". Ну а чего доверять то вам, дорогие наши? Хоть бы один (исключая Сергея Суровцева) сказал что то типа "да, рискованно заводить ребенка, если средств и времени для воспитания мало" или "да, моя любимая женщина не должна превращаться в приставку к плите и детской кроватке, а должна жить полноценной жизнью". Только одни патетические высказывания, что можно "ждать материальных благ и остаться бездетным". А может и лучше тогда оставаться бездетным мужчине, который не может элементарные эти самые блага создать, и в тоже время настолько безответственен, что осознавая это таки настаивает на рождении ребенка. Именно такие потом приходя домой видят орущую на детей и на собственного "любимого" мужа, измотанную хозяйством и безденежьем растрепанную бабу в рваном домашнем халате. И мне их не жалко, т.к. они получают то, чего заслуживают, своей "славянской" надеждой на "авось".

← →
Vlad Oshin (2003-07-14 12:58) [119]

неделю-2 ни капли в рот - и опять можно по пиву каждый день :)
вот и посмотреть как это время проживешь :)

а после бани пить не получается :)
даже не по-русски как-то :)
Не до жиру - быть бы живу, какой тут пить - отдышаться бы...
Эх, да настоящая банька, по-черному истопленная, да после сенокоса...колодезьной водой из ведра, и опять на полати, парку, венечек березовый...
Позавчера у тестя был.

← →
Vovchik_A (2003-07-14 13:04) [120]

Sandman25 © Ну а я, например, коньяк люблю... И пью его раз в неделю как минимум. Так, что мен сразу ЛТП сдавать для опытов что ли ?

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки