---|Ветка была без названия|---

← →
petr_v_a (2003-07-14 15:25) [160]

Она © (14.07.03 15:08)
Ну нельзя сказать, что моей умнице далось все, и тем более сразу. Но тем не менее она все равно умница и уж на то, что "вот какая несправедливость, какие козлы попадались", не жалуется.

← →
Ann (2003-07-14 15:30) [161]

> data © (14.07.03 15:14)

:) полностью согласна. :)

← →
Она (2003-07-14 15:32) [162]

> petr_v_a © (14.07.03 15:25)

Все и сразу не дается.. никто ентого и не ожидает.
А жалоб я сдесь не слышала.. ни одной.. были только констатации фактов /я о козлах/.. %)

← →
Sandman25 (2003-07-14 15:33) [163]

data © (14.07.03 13:52)

Спасибо :)

Она © (14.07.03 13:55)

Таким образом живете вы ради детей.. в первую очередь. Ваши родители жили для вас, вы для детей, ваши дети - для ваших внуков и т.п.. /енто не утверждение, к примеру../
Немного нелогично.. не так ли? А почему для себя не пожить хоть немного? Ведь чтобы воспитать ребенка нужно сначала воспитать себя, реализоваться..

Я жил для себя до 24 лет, а потом понял, что буду получать от жизни еще больше удовольствия, если у меня будет жена и дети.
В 24 года я уже закончил собственное воспитание :)

Vovchik_A © (14.07.03 14:12)
Согласен! Только я бы назвал его не тряпкой, а скорее эгоистом, самцом.

NickBat © (14.07.03 14:55)
Правильно, но к сожалению, не всегда. Сейчас популярна легенда о проституках, которые удачно выходят замуж, рожают детей и полностью счастливы. Жизнь несправедлива.

← →
Она (2003-07-14 15:33) [164]

> data © (14.07.03 15:14)

солидарна полностью..

← →
Она (2003-07-14 15:36) [165]

> Sandman25 © (14.07.03 15:33)

Вот! я ведь именно об этом.. ;) Все дело только в сроках.. ;)

← →
petr_v_a (2003-07-14 15:38) [166]

> Sandman25 © (14.07.03 15:33)
> Сейчас популярна легенда...
Я думаю, эта легенда популярна столько времени, сколько существует "легкое поведение" :) Наверное, смысл в ней есть - ведь недаром говорят, что проституция - профессия, а б%%%ство - призвание :)) Только вот в профессию в эту идут, как правило, по призванию :)

← →
Sandman25 (2003-07-14 15:42) [167]

petr_v_a © (14.07.03 15:38)

А, я понял. Эта легенда служит аналогом религиозной "легенды" о покаянии и прощении. Чтобы девушкам легче работалось, чтобы мысли, мешающие работе, в голову не лезли :)

>Только вот в профессию в эту идут, как правило, по призванию :)

Точно! Сейчас вполне реально найти работу - вон сколько объявлений о требуемых реализаторах и продавцах. Но ведь девушкам хочется "красивой" жизни :)

← →
petr_v_a (2003-07-14 15:47) [168]

> Она © (14.07.03 15:36)
В сроках чего? Прискока принца на гнедой кобыле? :) Занятия поста директора крупной софтверной компании, да чтоб еще и ничего не делать на этом посту? :)
У меня знакомая ( не в Москве, но не далеко от нее ) вдвоем с мужиком получает примерно как у меня на сигареты + в кабак сходить пару раз ( в Москве ) И ничего, НОРМАЛЬНЫЙ ребенок у них растет. Кому-то щи жидки, кому-то жемчуг мелок.

← →
Она (2003-07-14 15:58) [169]

> petr_v_a © (14.07.03 15:47)

надо же.. я ведь было подумала.. что мы поняли друг-друга.. - ан нет...
читайте мои посты выше - все уже сказано и пересказано.. не резон повторяться..

← →
Sandman25 (2003-07-14 15:58) [170]

Она © (14.07.03 15:36)

Вот! я ведь именно об этом.. ;) Все дело только в сроках.. ;)

И после этого считается, что женщины раньше взрослеют :)

← →
Mystic (2003-07-14 16:03) [171]

Да. Вот вы, между прочим, спрашивали, что можно сделать сейчас... Вот одна знакомая, спросила у меня совета. У нее дочь - не так уж и плохо живет, занимается предпринимательством каким-то, хорошо зарабатывает. Но - и это довольно типичная ситуация - весь этот уклад жизни люто ненавидит, готова хоть автомат брать в руки. И моя знакомая, ее мать, спрашивает: "Что посоветуете ей делать?" Я говорю: "Ну прежде всего, двух детей родить". Она на этом прекращает разговор - видно, что не о том это совсем: А ведь это самое первое. Без изменения такого отношения к рождению детей все остальные разговоры, конечно, бессмысленны. И это конечно, чисто духовная установка, не связанная с материальными факторами. Ведь у нас сейчас рождаемость меньше, чем во время войны: но кто же скажет, что во время войны было легче, чем сейчас? Это совсем другое отношение. Раньше совершенно спокойно мирились с тем, что дети ходят оборванными. Я, правда, не во время войны рос, но я прекрасно помню, что у меня рукав всегда был заштопан, я ходил в какой-то переделанной, от дедушки сохранившейся куртке, с дореволюционных времен, мне часто хотелось поесть - потому что еда, которую давали, была не слишком вкусная, да наверное, и малопитательная. Но ничего - мы жили и без этого:

На меня яркое впечатление произвело одно выступление писателя Белова, Василия Ивановича. Он сказал: "Ведь мы же вырождаемся! Женщины, почему вы не родите? Вы скажете, сейчас трудно детей воспитывать. А моя мать нас, шестерых детей, после войны воспитала. Никогда я не испытывал чувства сытости - первый раз испытал, когда из деревни в город переехал. Но она нас подняла все-таки".

А сейчас:Может быть это гуманно по отношению к детям. Зачем я буду рождать ребенка, которому будет хотеться есть? Это другая психология. Но, по крайней мере, это вопрос психологический, а не материальный. Заметьте: ведь ходишь по улице и не видишь, чтобы богато одетая мама вела четверых детей. Самые зажиточные люди сейчас тоже рождают мало детей.

http://www.voskres.ru/shafarevich/new.htm

← →
Она (2003-07-14 16:14) [172]

> Sandman25 © (14.07.03 15:58)

когда аргументы заканчиваются.. начинается передергивание и препирательство.. ;)) предлагаю - закончить не начиная.. %)

← →
petr_v_a (2003-07-14 16:17) [173]

> Она © (14.07.03 15:58)
Еще раз внимательно прочитал. Основной упор - "вот когда нормально, тогда можно и НУЖНО совместить..." это и есть "кому-то жемчуг мелок" - ведь люди здесь все имеют хорошую работу, хотя бы потому, что имеют доступ к инету ( либо халявный, либо могут себе позволить его оплатить ) и посреди рабочего дня с жаром треплются в форуме на отвлеченные темы :)

← →
MsGuns (2003-07-14 16:21) [174]

>data © (14.07.03 14:19)
>если вы прочтете внимательнее мои посты, то увидите, что слов "состояться как личность" там нет. Я говорила не об этом, карьера для меня не важна абсолютно, а вот как раз достойное воспитание ребенка - на первом месте.

Ну согласен, согласен, Вас сгоряча "свалил" в кучу ;(
Хотя дыма без огня...

>Не поздравляю тех мужчин, которые возомнят о себе и окажутся у
>них на пути.
>у почему возомнят? просто окажутся достойными оказаться у нас на пути :))

Даже когда шутить изволите, не надо забывать, что в каждой шутке есть только шутки.

А вот по-поводу плохих мужей, скажу только что никогда не стал бы говорить плохо о человеке, который был мне когда-то дорог, даже если давно и крупно с ним в ссоре. Тем более первым встречным-поперечным. Вот почему я сказал, что не завидую тем мужчинам...

← →
Странник (2003-07-14 16:23) [175]

> Кому-то щи жидки, кому-то жемчуг мелок.

Вот об этом-то и речь.

Женская независимость от мужчины, равно как и мужская от женщины в семье - как-то это все неприятно выглядит. Говорю уверенно, т.к. имею возможность наблюдать.
Есть у меня знакомая, в разводе, дочка. Встретила парня, живут уже лет 7. НО!!! ОНА НЕЗАВИСИМАЯ! "Мне от тебя ничего не надо, я независимая, я все сама, и за квартиру заплачу и дочку воспитаю". Вот так и живут. И как результат, мужик на глазах в полный инфантилизм ушел, ну не дают ему возможности реализоваться, сделать что-то для семьи.
Ну и для справочки, оба единственные дети в семьях, оба с высшим образованием.

Когда рожать? Это не вопрос. см. Sandman25 © (14.07.03 15:33)
Дорогие женщины!
А имея детей, что нельзя состояться как личность и специалист?
У меня жена приличный специалист, начальник отдела АСУ на комбинате, перед этим была начальником отдела в банке и т.д.
Двое детей, вырожденных в 21-23 года. Оба здоровые, воспитанные, умные.
Да, мы с женой как крутые пацаны с распальцовкой не состоялись, да и не пытались. Мерса персонального и дачи на Тенерифе не имеем. Ну и что? Зато в семье лад, в тесноте, да не в обиде.

Меньше надо оглядываться на трудности, а то: ах, больно, ах, бросит, ах, на Канары два раза в год не может возить.
Хотите, чтоб мужики были отвественными?
Так давайте нам эту возможность, помогайте нам такими быть.
Не нужно выпячивать свою феминистическую независимость на каждом углу - вы ведь мужчину в своем спутнике так убиваете. А потом жалуетесь - "мужики - козлы". Дык, по этой логике - вы сами - "козы".

← →
data (2003-07-14 16:25) [176]

>и посреди рабочего дня с жаром треплются в форуме на >отвлеченные темы :)

что верное, то верно :)

← →
Она (2003-07-14 16:27) [177]

> petr_v_a © (14.07.03 16:17)

А четких критериев нет.. вы хотите, чтобы я четко очертила сроки? позвольте - енто смешно.. %)))
отвечу вашими словами, но немного перефразируя: "Я жилА для себя до n лет, а потом понялА, что буду получать от жизни еще больше удовольствия, если у меня будет муж и дети" .. - надеюсь вашим-же словам вы поверите ;)
Пока не начался флудеж.. если вам будет интересна есче ента тема.. - потреплемся в аське..но уже в следующий рабочий день.. ;)

← →
Sandman25 (2003-07-14 16:32) [178]

Она © (14.07.03 16:14)

ОК :)

← →
MsGuns (2003-07-14 16:34) [179]

>Странник © (14.07.03 16:23)
>А потом жалуетесь - "мужики - козлы". Дык, по этой логике - вы сами - "козы".

Грубо, конечно ! Но чертовски справедливо

← →
petr_v_a (2003-07-14 16:35) [180]

> Она © (14.07.03 16:27)
Ну слова-то не мои, допустим, но правильные :) Ну хорошо, если так :)

← →
Сергей Суровцев (2003-07-14 16:35) [181]

Народ, здесь что, конкурс: чего бы погрубее ляпнуть?

>NickBat © (14.07.03 14:55)
>Неужели, чтобы узнать подлец человек или нет обязательно за
>него замуж выходить и рожать от него детей?
Женщины любят ушами - аксиома. Поэтому когда им "Мужчины говорят", они наивно верят. Как минимум в первый раз.

А вообще забавный диалог:

М: Вы обязаны рожать детей!
Ж: Да мы и сами хотим...
М: Это ваше прямое предназначенье!!
Ж: Да мы в общем-то уже и еще собираемся...
М: А мы вам говорим - нефига тут выпендриваться!!!
Ж: Да мы вроде и не выпендриваемся, делаем, что можем...
М: Нечего тут перекаться!!!!
Ж: ...

Есть у меня пример моей однокурсницы. Замуж вышла еще в институте, через 2 года развелась, детей не было. Потом по миру по работе поездила, второе образование получила, замуж второй раз вышла, родила мальчика. Через год развелась, работала, училась, ездила много. Потом вышла замуж. Очень счастлива. И он счастлив. И мальчика любит как родного. И еще ждут. Просто любой женщине нужен мужик сильнее, чем она сама. И она его ищет. И когда найдет, тогда все у них будет хорошо.

← →
data (2003-07-14 16:44) [182]

2 MsGuns ©
>А вот по-поводу плохих мужей, скажу только что никогда не стал
>бы говорить плохо о человеке, который был мне когда-то дорог,
>даже если давно и крупно с ним в ссоре. Тем более первым
>встречным-поперечным. Вот почему я сказал, что не завидую тем
>мужчинам...

:)) и опять попрошу перечитать мои посты, разве я там ругала чьего-то мужа? или плохо говорила о человеке каком-то? Во-первых, я вообще не имею привычки кого-то ругать, во-вторых не навижу находиться с кем-то в ссоре :), а в - третьих ноборот, я говорила здесь вот что:

data © (14.07.03 14:32)
>Vovchik_A © (14.07.03 14:12)

>Настоящий мужик так никогда не скажет

давайте не будем зарекаться. Люди имеют свойство меняться, ну и обстоятельства воздействуют...Кроме того, когда люди расходятся, виноваты всегда оба.

Права Анн, к независимости, нас вынуждает сама нынешняя жизнь.

Заметьте, что ярлыки бывшим мужьям здесь стали навешивать таки сами мужчины:

>Vovchik_A © (14.07.03 14:12)
>2Ann © (14.07.03 14:05) Это вам с мужем просто не повезло.
>Настоящий мужик так никогда не скажет. Может я скажу слишком
>резко, но, пардон, вы себе выбрали тряпку

>Sandman25 ©
>Согласен! Только я бы назвал его не тряпкой, а скорее эгоистом,
>самцом.

ну а по поводу шутки... В ней действительно есть доля шутки.

← →
Sandman25 (2003-07-14 16:59) [183]

data © (14.07.03 16:44)

Не, ну класс... Меня уже упрекают в том, что я назвал эгоистом и самцом человека, которому наплевать на собственных детей...
Вообще-то я хотел его назвать похлеще, но вовремя вспомнил о модераторах :)
Кстати, если один ваш близкий человек намеренно приносит вред другому вашему близкому человеку, то можно и нужно забыть о принципе "не говорить плохого о близких". Или Вы из тех матерей, которые знают, что их сын кровавый маньяк, и тем не менее хранят это в тайне, руководствуясь принципом "родной кровинушки"???

← →
MsGuns (2003-07-14 17:06) [184]

>data © (14.07.03 16:44)

И опять согласен, - в этой ветке не говорили. Сам погорячился,- больно уж задело (к чему бы ?;).
Просто женщин на форуме бывает так мало, что запоминаешь каждую, а уж такие колоритные фигуры :) Могу цитировать ;))

Все равно по сути вопроса я не согласен с какой-бы то ни было прагматичностью в этом вопросе. Если не уверены - нечего жениться (в первую очередь мужика касается, конечно), а если уж "свили гнездо", так вперед и без рассусоливаний ;)))

← →
data (2003-07-14 17:25) [185]

2 Sandman25 © (14.07.03 16:59)
да нет, я вас ни в чем не упрекала, просто хотела чтоб все поняли, мою мысль: "Когда в семье нелады, виноваты оба".

2 MsGuns ©
>Если не уверены - нечего жениться (в первую очередь мужика >касается, конечно), а если уж "свили гнездо", так вперед и без >рассусоливаний ;)))

полностью согласна. Как раз то, что я и хотела сказать всеми своими постами. Пока нет уверенности в завтрашнем дне, нечего и детей заводить. А уж если завела - изволь обеспечить достойное воспитание.

← →
Странник (2003-07-14 17:27) [186]

> MsGuns © (14.07.03 17:06)
> а если уж "свили гнездо", так вперед и без рассусоливаний

Золотые слова.

А то у некоторых получается совсем наоборот.
Поживем, разбогатеем, отдохнем, собачку заведем.
Ой, а собака и дети несовместимы.
Ой, а ведь для себя мало пожили, рано спиногрызов заводить.
Ой, поздновато уже.
Ну да ладно - одним обойдемся, зато будет, как сыр в масле.
А потом этот "сыр в масле" вырастает безразличным, безотвественным инфантом-эгоистом (не зависимо от пола). А дальше см. веше по тексту.

PS. Без обид и без личностей. Может мои слова персонально и не подходят ни к кому из присутствующих. Просто насмотрелся я и на "семьи" на такие, и на результаты такого "воспитания".

← →
Vovchik_A (2003-07-14 17:27) [187]

2 MsGuns © Че-то ты, Серега, агрессивный сегодня ? :)

А на счет ярлыков бывшим мужьям... Я бы не ярлыки вешал, а головы бы отрывал.

← →
data (2003-07-14 17:31) [188]

а в ветке вроде как между М и Ж согласие наступило:))) надолго ли? :))))
всем отвечавшим мне здесь большое спасибо. Если кого обидела, прошу извинений.
Пошла я домой, рабочий день заканчивается.
PS. хехехехе...а у нас у одного сотрудника в отделе сегодня сын родился (второй), поздравляли всем коллективом:))))), так что не все так плохо, дорогие мужчины.

← →
Странник (2003-07-14 17:47) [189]

← →
MsGuns (2003-07-14 17:53) [190]

Удалено модератором

← →
Она (2003-07-14 18:09) [191]

← →
Карлсон (2003-07-14 18:10) [192]

2 MsGuns © (14.07.03 17:53)
че-то я не понимаю, что Вас не устраивает в моем вопросе?
дядя вроде взрослый, а говорите как подросток какой-то.
никакого совета у общественности я не спрашиваю.
вот если Вам в голову приходит какой-нить вопрос, Вы его задаете кому-нить или сами паритесь?
ну не могу я составить мнение о том, во сколько все-таки обычно рождаются дети.
поэтому и спросил у народа, кто что по этому поводу думает.
а тон Вашего ответа по-моему не совсем адекватен.
обидеть и задеть человека очень легко.
всю ветку я к сожалению не читал еще, но ничего, прочитаю.
И прошу над моим ником не шутить.
а то я тоже могу очень плоские шуточки отпускать.

← →
MsGuns (2003-07-14 18:23) [193]

>Она © (14.07.03 18:09)
> Сергей Суровцев ©
>поразительно.. так тонко чувствовать женщину.. я в восхищениии.. всеми вашими постами.. ;)

На то и расчет был (не в обиду Сергею - на многие темы его мнения часто остроумны)

>Карлсон © (14.07.03 18:10)
>че-то я не понимаю, что Вас не устраивает в моем вопросе?
дядя вроде взрослый, а говорите как подросток какой-то.
никакого совета у общественности я не спрашиваю.

Да нет, я не взрослый дядя - а так, погулять вышел. Посмотреть на взрослых дядь, решающих взрослые траблы по-взрослому ;)))))

← →
Vovchik_A (2003-07-14 18:37) [194]

← →
Думкин (2003-07-15 08:21) [195]

MsGuns © (14.07.03 13:48)
Абсолютно солидарен - так и есть. Кидают. Сколько видел слез "таких" родителей, когда их супер чадушки достигали возраста когда можно и по маткщке послать - посылали, будь здоров.
А чистая независимость - это паранойя Ницше, - мое ИМХО.

Mystic © (14.07.03 13:53)
Про ВУЗы и армию - ты не прав. Я например, не от чего не косил. А наш ВУЗ по моей специальности - один из лучши\х в мире, - если не лучший. Зачем так? Как и сказал, едеиничный(твой случай и твоих знакомых) - ничего не доказывает.

Aristarh © (14.07.03 14:04)
Если ты будешь вскакивать с "безумными" глазами - то спи дальше. Роди здорового ребенка и не вскакивай. А спать - на том свете отоспимся.
Можно не работать программистом - а быть бомжом, уж выспишься точно.

Ann © (14.07.03 14:05)
Сочувствую. Уродов в любой группе хватает, и в половой, к сожалению.

Сергей Суровцев © (14.07.03 16:35)
Извини, при всем к тебе уважении - в этой ветке ты не очень внимателен, не надо читать по диагонали, и видеть, то что хочется увидеть - ты же не тот который. %-)
А то что нужен верно. Так и есть. Это в точку.

А по сабжу - ... ну я ответил в самом начале.
У меня первый в 20, жене было 20. И тип -топ уже 10 лет. Сыновей двое, хотим дочку. Жена работает в хорошей фирме - я вроде тоже, дети не засоплены и незасраны, по мелочи не грыземся. 10 лет мало? Мои родители - ей 17 ему 20 - и тип топ уже 30 лет(трое детей), и внуков 3-е, скоро 4-ро будет, а в перспективе еще штук 6. К чему бы это? А к тому же.
Мы кузнецы, а жизнь - а пусть подавится(если со злобой), но зачем так? Ведь жить - это интересно. Был тут Игорь Досужев - в хобби так и написал - жизнь. Вот ведь.

А про разводы. Горько конечно. Но для знакомых - разводные браки - определял еще до росписи, к сожалению, с вероятностью 100%.

← →
Vovchik_A (2003-07-15 10:54) [196]

2Думкин © (15.07.03 08:21)
>А про разводы. Горько конечно. Но для знакомых - разводные браки - определял еще до росписи, к сожалению, с вероятностью 100%.

У меня та же песня

← →
panov (2003-07-15 11:43) [197]

И о чем спор...
Каждый выбирает сам и никого при этом не слушает.
Так что смысла в спорах нет абсолютно...

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки