---|Ветка была без названия|---

← →
NickBat (2003-07-11 14:41) [40]

Тут было мнение, что поздние дети это здорово - родители уже с опытом, меньше проблем с детьми.
А я вот не согласен! (А баба Яга против) :)))
Есть у меня друг, когда ему было 16, его матери 53. И как вы думаете - это нормально? И какое тут взаимопонимание?

← →
Катерина (2003-07-11 15:09) [41]

> Думкин © (11.07.03 14:32)

Я говорю о МАТЕРИАЛЬНОЙ зависимости, а не о ребенке. И если он, вернее любовь, привязанность к нему 2-х людей, удерживает их вместе - это их одно, это духовная зависимость, а если женщина боится потерять мужа только потому что лишиться материальных благ, которые ей муж обеспечивает, то - это материальная или финансовая зависимость, и совсем другое дело.

← →
Sandman25 (2003-07-11 15:22) [42]

data © (11.07.03 13:36)

вы наверное не совсем поняли мысль. Я говорила о том, что риск всегда есть при некачественном бесплатном мед. обслуживании, которое, к сожалению, имеет место быть в россии. В нормальной клинике как по маслу можно родить и в 38 и в 40 и без всяких рисков.
К сожалению, Вы заблуждаетесь. Я не врач, но точно знаю, что есть ОГРОМНЫЕ отличия между организмами 20-летней и 30-летней женщин, причем не в пользу более старшей. Как непрофессионал, могу только предположить, что к 25 годам происходит завершение развития скелета, происходит некоторое закостенение мышц, связок, тканей (у меня жена бывшая гимнастка), кроме того, наверное, происходят некоторые изменения и в женской половой сфере. К сожалению, здоровье (в том числе и "женское" здоровье, необходимое для успешного рождения ребенка) не купишь ни за какие деньги.
PS. И не надо мне говорить про Америку и прочие богатые страны. Там что, не бывает смертей при родах?

Катерина © (11.07.03 13:50)

А почему нужно относиться к мужу как к рабочей скотине: что от него только и требуется, что работать и зарабатывать? Моя финансовая независимость дает мне возможность поддержать мужа, когда это бывает необходимо, помогать ему.
Не понимаю. Извините, но если бы я был на Вашем месте, и у меня были бы такие отношения с моим мужем, как у Вас из этого поста, я бы искренне рассчитывал на финансовую поддержку от мужа, а не ждал бы лишние несколько месяцев (или даже лет), дожидаясь момента полной финансовой готовности к рождению ребенка.

Думкин ©

Поддерживаю все на 100%. На кого же еще должна надеяться женщина, как не на собственного мужа?! Даже в животном мире мы видим многочисленные примеры помощи самца в высиживании, кормлении, присмотре...

← →
data (2003-07-11 15:45) [43]

2 Думкин
>А разве дети - не взаимная зависимость двух человек? Или как? Я
>что - только бык производитель?

Если мужчине нечем больше привязать женщину к себе как только материальной зависимостью ее или ребенка, то по-моему тут говорить вообще не о чем. А вот взаимная зависимость при наличии общих детей, вопрос по моему спорный....На моем опыте (я знаю много таких супружеских и не супружеских пар) восновном сейчас ответственность за ребенка почему-то в большей мере ощущает женщина:(...Я хочу сказать, что многие мужчины сами ставят себя сейчас в положение этого самого производителя, от чего это зависит и происходит, я не знаю...Наверное из-за этого подобное мнение (рассчитывать только на себя) сложилось у меня, и у многих других моих знакомых женщин. Если в вашей семье не так, то это очень хорошо, дай то бог, как говорится.
А вообще мое мнение такое, что никто от кого не должен зависеть,
отношения, строящиеся на любой зависимости, это уже не то...Люди сами должны осознавать свою ответственность друг перед другом и свои обязанности в семье или в браке, им просто должно быть приятно жить вместе друг с другом, а если этого нет, то никакой штамп в паспорте, никакие деньги и даже, к сожалению, общие дети их не удержат вместе. Т.е. они могут жить рядом, тянуть лямку общего быта, детей и т.д. по необходимости, из чувства долга, но вместе не быть.

← →
Sandman25 (2003-07-11 15:48) [44]

Я хочу сказать, что многие мужчины сами ставят себя сейчас в положение этого самого производителя, от чего это зависит и происходит, я не знаю...Наверное из-за этого подобное мнение (рассчитывать только на себя) сложилось у меня, и у многих других моих знакомых женщин
Вот именно это меня (да и многих других мужчин, наверное, тоже) и возмутило. Неужели нельзя на нас рассчитывать?! Зачем выходить замуж за человека, которому не доверяешь?

← →
Dmitriy O. (2003-07-11 15:56) [45]

Эмансипация женщин финансовая и другая независимость это страшное зло крушение цивилизации.Человечество пережило этот этап много тысячилетий назад когда царил матриархат это тупиковая ветвь развития она как правило ведет к снижению рождаймости и вымиранию нации.Ведь не зря народы с высоким уровнем эмансипации постепенно стареют а народы с диктатурой мужчин стремительно растут. И еще финансово независимая женщина чувствует свою свободу и наезжает на мужа по всякому поводу что не способствует оздоровления семеного климата. В семье должен быть один хозяин-мужчина как показывает статистика такие семьи самые благополучные.

← →
data (2003-07-11 16:07) [46]

> Неужели нельзя на нас рассчитывать?!

можно, но доверие в таком серьезном деле как семья и дети, нужно еще заслужить.
Посмотрите на статистику разводов на досуге, вот вам и факты почему нельзя....

>И еще финансово независимая женщина чувствует свою свободу и
>наезжает на мужа по всякому поводу что не способствует
>оздоровления семеного климата.

хехехе кстати вот вам и ответ на вопрос. Он думает так: "будет от меня зависеть, будет бояться лишний раз слово поперек сказать, а то бабок не получит"...А то что если женщина любит..просто любит...она никогда на вас не наедет, вы не думали? Представьте себе на минуточку, что вы заслужили любовь женщины не материальной зависимостью, а чем то иным...может поймете...

← →
Катерина (2003-07-11 16:12) [47]

Согласна с data: за любовь нельзя платить, ее нельзя покупать. Она не имеет цены.

← →
data (2003-07-11 16:14) [48]

2 Dmitriy O. © (11.07.03 15:56
перечитала еще раз....дико извиняюсь, но имхо это полнейшая ерунда, которая только лишний раз подтверждает мои слова, сказанные в data © (11.07.03 15:45).
а вашем посте мной видится явная неуверенность в своих силах..."хочу мол быть хозяином-мужчиной", да вот эмансипация не дает...ох зло страшное. ах если бы она сидела дома, да не рыпалась...вот бы хорошо было.

← →
Vovchik_A (2003-07-11 16:14) [49]

2 data © (11.07.03 15:45)
Мне кажется, что этот ваш пост несколько феминистский.

← →
Dmitriy O. (2003-07-11 16:18) [50]

>data © (11.07.03 16:07)"Где высокое чувство любовь где романтика духовная близость увы все умирает даже любовь и хотя надежда обрести ее вновь умирает всё же последней." Любовь проходит все новое приедается становится обыйденым и бытовая жизнь разрушает любовь быстрее всех остается чуство родства.А родственники очень часто сорятся когда живут вместе потому что позволяют себе то что не позволили бы с незнакомым человеком вот тут и нужна зависимость женщины от мужчины и не только финасовая.

← →
Vovchik_A (2003-07-11 16:18) [51]

2 data © (11.07.03 16:07)
>можно, но доверие в таком серьезном деле как семья и дети, нужно >еще заслужить.
>Посмотрите на статистику разводов на досуге, вот вам и факты >почему нельзя....

Эдак мы сейчас придем к мысли, что "Все мужики - сволочи" (с)
очень, знаете ли журналом Cosmo попахивает...

← →
data (2003-07-11 16:21) [52]

2 Vovchik_A © (11.07.03 16:14)
знаете, наверное...хотя никогда не считала себя феминисткой...такой а-ля Мария Арбатова :)
А может быть феминизм в маленьких (гомеопатических:)) дозах не так уж и плох? :)))

← →
ДедушкаКо (2003-07-11 16:22) [53]

> Vovchik_A © (11.07.03 16:14)
> 2 data © (11.07.03 15:45)
> Мне кажется, что этот ваш пост несколько феминистский

а когда теток(кот. в этом и не думали сниматься) обсуждали?

← →
Vovchik_A (2003-07-11 16:26) [54]

ДедушкаКо © Да нет... Анек такой есть...
-=Собственно он=-
Проходил всемирный феминистский форум. Слушалось 4 вопроса :
1. Все мужики - сволочи.
2. Нечего носить.
3. Нет места в шкафу.
4. Разное.

← →
data (2003-07-11 16:26) [55]

>Эдак мы сейчас придем к мысли, что "Все мужики - сволочи" (с)

Заметьте, не я это сказала :)))))
а если серьезно, то упаси бог, я так не считаю.

>А родственники очень часто сорятся когда живут вместе потому
>что позволяют себе то что не позволили бы с незнакомым
>человеком вот тут и нужна зависимость женщины от мужчины и не
>только финасовая.

следуя вашей логике почему не наоборот? ведь мужчина тожет себе может позволить всякое...

← →
data (2003-07-11 16:29) [56]

2Vovchik_A © (11.07.03 16:26)
анек смешной:)))

← →
Катерина (2003-07-11 16:32) [57]

Да что мы с вами все о деньгах?! В своем первом посте я написала, что жажду не только материальной независимости, но и состояться как личность, а не только как женщина, прежде, чем родить ребенка. А этого, уж простите, никакой муж не обеспечит. Другой вопрос, какой ценой за это заплачено. Но мне кажется поздняя беременность практически здоровой женщины - это не такая уж большая цена.
И еще. Природа женщины в том, чтобы она реализовала свое главное предназначение - родить ребенка. И поэтому, когда она созрела к этому, природа поддерживает в ней пик ее формы (здоровье и пр.) для главного предназначения. А когда предназначение выполнено, начинается медленный процесс разрушения - старение. Если сознательно не разрушать этот пик (вредные привычки, хронические болезни, чрезмерное увлечение спортом - травмы), то он может удерживаться природой довольно долго. Лет до 35-40 - точно. И, вообще-то, не все равно, когда начинается процесс старения: в 20 лет или в 30.

← →
Dmitriy O. (2003-07-11 16:34) [58]

>data © (11.07.03 16:26)В споре должен быть кто то прав. Если мужчина будет уступать женщине то это приведет к уменьшению своей самоотценки т.е. вожаком становится женщина и все мужчина уже ни чего не сможет сделать в постели он просто подсознательно будет боятся жены. Жена станет еще более раздражительной далее по нарастающей кончается все это как правило разводом или полной деградацией мужчины (подкаблучник).

← →
Vovchik_A (2003-07-11 16:41) [59]

2 Dmitriy O. © Вообще-то спор с женщиной дело унизительное для мужчины... Но, если ты хочешь, чтобы последне слово в споре с женщиной осталось за тобой , то скажи ей : " Хорошо, дорогая, ты права ! "

← →
data (2003-07-11 16:43) [60]

2 Dmitriy O. © (11.07.03 16:34)
>В споре должен быть кто то прав.
>Если мужчина будет уступать
>женщине то это приведет к уменьшению своей самоотценки т.е.
>вожаком становится женщина
>и все мужчина уже ни чего не сможет
>сделать в постели

ох извините, не думала, что все так серьезно....:(. Повышать свою самооценку в жизни и в постели при помощи унижения женщины, может не каждый....тут сказать нечего :(

← →
Dmitriy O. (2003-07-11 16:45) [61]

>data © (11.07.03 16:43)Речь идет о доминировании а не об унижении.

← →
data (2003-07-11 16:47) [62]

2 Катерина © (11.07.03 16:32) - полностью с вами согласна.
вобщем, пойду-ка я работать...спор извечный, правых не будет все равно, а последние посты DmitriyO как то огорчают

← →
Жук (2003-07-11 16:48) [63]

Стремление к независимости от мужа = подсознательное стремление к разводу. Если вы этого, Катерина, не замечаете, то открываю вам глаза. "Анализируй это !"(с)

← →
Sandman25 (2003-07-11 16:50) [64]

data

знаете, наверное...хотя никогда не считала себя феминисткой...такой а-ля Мария Арбатова :)

Со стороны виднее :)
Кстати, у Асламовой феминизм еще хуже. "Мужиков надо использовать, хоть они и сволочи" (не цитата)

Катерина © (11.07.03 16:32)

Так и мы не о деньгах. Просто у data проскочила фраза
"Не рожала до тех пор, пока не убедилась, что сама (не надеясь даже на мужа, что в конечном счете к сожалению оправдалось...) смогу обеспечить своего ребенка."

Dmitriy O. © (11.07.03 16:34)
Не согласен. Не должно быть такого правила, что женщина должна уступать мужчине. Уступать должен тот, кто не прав... либо мужчина, который понимает, что жену не переубедишь :)

← →
Катерина (2003-07-11 16:53) [65]

> Жук © (11.07.03 16:48)
> Стремление к независимости от мужа = подсознательное стремление
> к разводу. Если вы этого, Катерина, не замечаете, то открываю
> вам глаза. "Анализируй это !"(с)

Независимость не от мужа, а от его материального положения.

← →
Жук (2003-07-11 16:56) [66]

> Катерина © (11.07.03 16:53)
> Независимость не от мужа, а от его материального положения.

Вы, наверное, хотите сказать : "обеспечить финансовую независимость семьи от материального положения её членов". Как вы себе это представляете ?

← →
Vovchik_A (2003-07-11 16:56) [67]

Катерина © (11.07.03 16:53) Фи, это всего лишь одна маленькая часть независимости общей

← →
Jaxtor (2003-07-11 17:01) [68]

Самое оптимальное - 19-23 года.
В школьном учебнике по биологии прочитал.

← →
MsGuns (2003-07-11 17:18) [69]

>Катерина © (11.07.03 16:53)

По поводу материальной независимости от мужа для рождения ребенка. У Вас нет знакомых пар, которые так долго дожидались этой самой независимости, что в итоге остались бездетными ?
Когда мне говорят, что молодые не заводят детей потому, что у них нет денег, становится противно. Ребенок вроде собаки ? Нет комнаты (конуры) и средств на прокорм - так и на фиг с пляжа ?

Мне по душе другая философия: роди ребенка - и будет стимул работать больше и лучше ! И вообще жить надо для кого-то, а не для себя - тогда и не будет дурных ссор семейных (по крайней мере их будет куда меньше).
А то получается как-то интересно у data: муж вроде гарнитура - нужен лишь в определенные моменты и для определенных целей. А если что - то и сменить можно. Может, я не прав,- заранее извиняюсь ;(

← →
Катерина (2003-07-11 17:18) [70]

Я имею ввиду не буквальную независимость, а условную (как полная и условная вероятности). У нас семья, общие деньги, общие счета в банке, карточки, мы вместе обсуждаем траты. Но, если случится такое, что мой муж не сможет зарабатывать деньги: потеряет работу, не дай Бог, заболеет или что-то еще, я смогу обеспечивать семью на это время: поддерживать мужа, растить ребенка и помогать родителям. Вот это я и называю независимостью.

← →
NickBat (2003-07-11 17:19) [71]

Интересно, а любовь это зависимость или нет?
По-моему еще какая зависимость! Никакими деньгами так не привяжешь! И если вы дорогие женщины, считаете, что надо почувствовать себя независимой от кого-бы то ни было для рождения ребенка, то самое время подумать об исскуственном оплодотворении.

Я например завишу и от жены, и от дочки. И они зависят от меня. И от этого никуда не деться, пока есть ЛЮБОВЬ. И прав был сказавший, что ища независимости вы подсознательно ищите развода. Семья - это взаимозависимость.

← →
Sandman25 (2003-07-11 17:25) [72]

Катерина © (11.07.03 17:18)

Мне кажется, что от всего не застрахуешься. А если не дай бог, и у мужа, и у жены начнутся финансовые проблемы во время первой беременности? Сразу бежать аборт делать?
Главное, чтобы ребенок был сытым, одетым, обутым, и не обделенным родительскими вниманием и лаской. А уж то, что он в Артек отдыхать не поедет, или пока отдельной комнаты иметь не будеть, или в данный момент нет денег на его образование в университете, не так уж важно. Может, он гением вырастет, как какая-то российская девушка-шахматистка, которая в 15 лет по $4.500 в месяц зарабатывала :)

← →
MsGuns (2003-07-11 17:32) [73]

>Катерина © (11.07.03 17:18)

У Вас типичная американская (европейская ?) философия семейной жизни. Славяне так никогда не жили. По крайней мере до последнего времени.

← →
Катерина (2003-07-11 17:32) [74]

> MsGuns © (11.07.03 17:18)

Я еще раз повторяюсь (дважды я уже присала об этом в этой ветре), что материальная причина - это половина причины, а главное - это желание состояться как ЛИЧНОСТЬ, как специалист, а это возможно сделать до рождения ребенка.

А насчет собак я могу следующее сказать. У меня есть собака, состоит в собачем клубе. И в этом клубе четкая установка, хотя им вроде и выгодно продавать как можно больше щенков: если нет нормальных условий для содержания щенка, его нельзя приобретать. Потому что в противном случае это мученье для СОБАКИ - жить в неприспособленных условиях.

А "работать больше и лучше" - это только слова, одного желания мало. Чтобы работать "лучше" нужны знания и опыт, и мы возвращаемся к началу поста, а "больше" - это значит отнимать это время у ребенка. Пардон, а зачем тогда рожать?

← →
MsGuns (2003-07-11 17:39) [75]

>Катерина © (11.07.03 17:32)
>Пардон, а зачем тогда рожать?

????????

Мое почтение Вам как состоявшейся ... личности (но, пардон, не Женщине)

← →
Vovchik_A (2003-07-11 17:47) [76]

2Катерина ©
>Я еще раз повторяюсь (дважды я уже присала об этом в этой ветре), что материальная причина - это половина причины, а >главное - это желание состояться как ЛИЧНОСТЬ, как специалист, а это возможно сделать до рождения ребенка.

А вот и ничего подобного... Пример - моя жена, специалистом стала уже после рождения ребенка.

← →
Катерина (2003-07-11 17:49) [77]

← →
Набережных С. (2003-07-11 18:02) [78]

>data © (11.07.03 16:21)
>А может быть феминизм в маленьких (гомеопатических:)) дозах не так уж и плох? :)))

Просто необходим! И именно в маленьких:) Мужчина должен постоянно бороться за свою женщину! Как только мужчина перестает видеть необходимость(или смысл) бороться за одну женщину, он тут же начинает бороться за другую:)

← →
MsGuns (2003-07-11 18:13) [79]

>Набережных С. © (11.07.03 18:02)
>Как только мужчина перестает видеть необходимость(или смысл) бороться за одну женщину, он тут же начинает бороться за другую:)

.. с третьей ;))

← →
Judith (2003-07-11 18:15) [80]

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки