Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.07.31;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки
← →
Карлсон (2003-07-11 12:43) [0]на днях у меня с знакомой разгорелся спор на тему "во сколько лет рожать детей?"
она планирует родить в 21-22.
объясняет это тем, что на некоторых работах нету отпуска по декрету с сохранением места.
т.е. она забеременела и теряет свое место.
я утверждал, что так рано рожать детей нельзя.
когда ребенку будет 16-17 лет, родителям должно быть не меньше сорока. Т.е. в принципе рожать можно в 25-26 лет.
я сам поздний ребенок и очень этим доволен.
смотря на своих сверстников и их молодых родителей, я понимаю, как мне повезло. моя жизнь более равномерная что ли, родители на меня не орут и не обижаются. Т.е. относятся ко мне как к почти взрослому человеку - общение происходит на почти одинаковом уровне. А вот у моего друга родители совсем еще молодые, дак они ему продыха не дают. Вызванно это прежде всего тем, что родители сами еще не "доросли" до высокого интеллектуального уровня и не способны дать ребенку хорошее воспитание.
А что Вы думаете по данному поводу?
Во сколько рожать?
Во сколько лет у Вас появились дети?
← →
N169 (2003-07-11 12:47) [1]Женщина обязательно должна родить до 25 лет.
Иначе будет беситься, крыша у неё поедет и станет стервой или даже синим чулком.
← →
Думкин (2003-07-11 12:47) [2]Во сколько приспичит, во столько и надо.
Моей маме было 18, отцу 20.
Нам с женой было по 20.
Дети должны быть желанными - это главное. А у многих и к 40 затруднения в плане воспитания чад.
Другое дело рожать в 14-16 - это перебор, тут я против. Но и рожать первый раз после 30 - весьма опасно. Преценденты есть.
А в общем - как ....
А спорить тут - толку 0.
← →
gek (2003-07-11 12:49) [3]
> N169 (11.07.03 12:47)
Каким-таким синим чулком?
← →
clickmaker (2003-07-11 12:50) [4]В 10:00 утра ))) Как известно, лучше всего у человека дела делаются в период с 8 до часу дня
← →
Dmitriy O. (2003-07-11 12:50) [5]Если по научному то есть спец. рекомендации мастеров женских дел а так по разному получается и за 30 рожают если пару долго искали.
← →
N169 (2003-07-11 12:51) [6]>Каким-таким синим чулком?
Очень противным. Это существо: юнисекс - мужененавистница.
← →
AlexRush (2003-07-11 12:51) [7]>> N169 (11.07.03 12:47) >>
- Чего-Чего ? Сам придумал или мама рассказала ?
>> Думкин © (11.07.03 12:47) >> А спорить тут - толку 0 - TRUE
← →
gek (2003-07-11 12:53) [8]
> юнисекс - мужененавистница
Ну-ну.Это совсем разные вещи
← →
Вован (2003-07-11 12:57) [9]Читаю... и паражаюсь, как нас испортила цивилизация или как мы ею зажаты. Я бы хот каждый год по ребенку заводил.
← →
N169 (2003-07-11 12:59) [10]Вот мужик, к сожалению, родить не сможет. Дискриминация.
Это надо бы пообсуждать!
← →
Думкин (2003-07-11 13:01) [11]Вован (11.07.03 12:57)
Подобная тема поднималась. Приверженцев нашлось не так много. Тема достаточно специфическая. Кто-то хочет - да никак, другой как - да боится чего-нибудь, и ... спектр широкий получился.
← →
data (2003-07-11 13:02) [12]>во сколько рожать?
когда будешь способен нормально воспитать и обеспечить своего ребенка(детей) без посторонней помощи.
← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-07-11 13:04) [13]N169 (11.07.03 12:59) А ты потренеруйся... Начни с самого начала и доходи до самого конца. :)
← →
Sandman25 (2003-07-11 13:05) [14]Роды женщин после 25 лет медики называют поздними родами. Соответсвенно различные риски осложнений при родах увеличиваются.
Ну а с точки зрения работы и карьеры, в любом возрасте роды приводят к потере рабочего места (и остановке или приостановке) карьеры. Получается, что лучше всего рожать в 17-18, чтобы потом продолжить учебу и работу. Однако, если женщина собирается после родов становиться домохозяйкой, то рожать можно в любом возрасте без разницы.
← →
data (2003-07-11 13:14) [15]>Роды женщин после 25 лет медики называют поздними родами
я вас умоляю....живет то мы в 21ом веке, медицина позволяет сейчас нормально родить здорового ребенка и в 30 и даже в 40. Другое дело, что на это надо затратить определенные средства, чтоб рожать не в заштатном гадюшнике, где к тебе относятся как к вещи (в таких местах и до 25-ти лет рожают и загибаются. Сама рожала в 24 года, в подобном совковом роддоме, вроде возраст нормальный, а чуть на тот свет не отправилась...даже вспомнить страшно), а в нормальном, современном мед. учереждении.
Так что возраст не важен главное, чтоб ребенок был любимым, желанным, здоровым, и обеспеченным.
← →
Игорь Шевченко (2003-07-11 13:17) [16]При первых родах после 30 резко повышается возможность болезни Дауна.
← →
N169 (2003-07-11 13:18) [17]>data © (11.07.03 13:02)
>>во сколько рожать?
>когда будешь способен нормально воспитать и обеспечить своего
>ребенка(детей) без посторонней помощи.
У некоторых данный момент не наступит никогда. Что же тогда, совсем не рожать?
← →
Катерина (2003-07-11 13:18) [18]Я рожала после 30-ти, но не потому что "синий чулок" или "пару не могла найти", а потому что хотела стать профессионалом, чтобы никогда ни от кого (даже от мужа) не зависеть и реализоваться не только как женщина, но и как личность. Молодые девочки действительно редко после родов возвращаются на работу, особенно в науку. Мне мой научный руководитель в Питере жаловался, хотя они и создавали им условия: гибкий режим работы и пр., только возвращайтесь. Трудно догонять: все очень быстро меняется сейчас.
А насчет моей беременности - все было прекрасно, только врачи устроили панику и нервотрепку: поздняя беременность. Чтобы прекратить их визг и нормально выносить ребенка я 6 раз за беременность летала в командировки, делала доклады, защищала объекты и т.д. И была совершенно счастлива.
← →
Катерина (2003-07-11 13:22) [19]И ребенок родился здоровый. И сейчас опрережает в развитии и интеллектуальном, и физическом своих сворстников - это мнение детского психолога, а не мое.
← →
data (2003-07-11 13:28) [20]>У некоторых данный момент не наступит никогда. Что же тогда, >совсем не рожать?
ну тут уж как говорится "каждый сам кузнец своего счастья"....
каждый сам для себя должен решать этот вопрос....Я полностью согласна с Катериной. Не рожала до тех пор, пока не убедилась, что сама (не надеясь даже на мужа, что в конечном счете к сожалению оправдалось...) смогу обеспечить своего ребенка. А когда будут у меня средства на двоих - рожу второго тут же...вот такая арифметика.
← →
Sandman25 (2003-07-11 13:29) [21]data © (11.07.03 13:14)
Ваш аргумент из той же серии, что и аргумент о пользе курения и алкоголя для продолжительности жизни. Вон, мол, Черчилль курил и пил и до 90 лет дожил.Это все замечательно, но я говорил о рисках.
Возьмите статистику и посмотрите число родовых осложнений и летальных исходов в зависимости от родов. Можно и в 38 лет первый раз рожать, но я бы никому такого не советовал.
← →
Vovchik_A (2003-07-11 13:30) [22]2Думкин © Согласен. Лишь бы родители были к этому готовы и рожайте на здоровье...
← →
Sandman25 (2003-07-11 13:33) [23]Не рожала до тех пор, пока не убедилась, что сама (не надеясь даже на мужа, что в конечном счете к сожалению оправдалось...) смогу обеспечить своего ребенка.
Возможно, я и не прав, но тут могло произойти смешение понятий причины и следствия. Если к мужу относиться таким образом, словно его не существует, а его деньги никому не нужны, то немудрено, что он либо уйдет совсем, либо не будет предпринимать попыток лезть из кожи вон для дополнительного заработка. Надеюсь, в Вашем случае, все было не так.
← →
Игорь Шевченко (2003-07-11 13:34) [24]Катерина © (11.07.03 13:18)
data © (11.07.03 13:28)
Могу только повториться - хорошо, что наши предки не отличались подобными воззрениями...Иначе бы на этом форуме писать было бы некому - вымерли. И форума бы не было по той же причине
← →
Тумар (2003-07-11 13:35) [25]
> когда будешь способен нормально воспитать и обеспечить своего
> ребенка(детей) без посторонней помощи.
Это ваше высказывание пропитано вопиющим эгоизмом, по отношению к собственным родителям, которые, вероятно. как моя мама спят и видят, как бы побыстрее заполучить внучат. пока радикулит не замучил.
← →
data (2003-07-11 13:36) [26]>Sandman25 © (11.07.03 13:29)
вы наверное не совсем поняли мысль. Я говорила о том, что риск всегда есть при некачественном бесплатном мед. обслуживании, которое, к сожалению, имеет место быть в россии. В нормальной клинике как по маслу можно родить и в 38 и в 40 и без всяких рисков. К сожалению только, это очень и очень дорого и для большинства народа недоступно :(
← →
Dmitriy O. (2003-07-11 13:40) [27]А вот второй вопрос на эту тему как рожать чтобы это было безопасно знаете ли вы что горизонтальное положение при родах это чисто еропейское изобретение (читал что это придумал какой то король во франции ради развлечения) в странах азии и африки рожают на корточках все проходит быстрее и легче тут в качестве акушера выступает земная гравитация и брюшной пресс работает активнее в америке и западной европе постепенно возвращаются к этой практике там столы стоят уже наклонно. Так же появились много нетрадиционных методов например рожать в воде,рожать в месте с мужем и т.д.
← →
data (2003-07-11 13:42) [28]>Это ваше высказывание пропитано вопиющим эгоизмом, по отношению
>к собственным родителям, которые, вероятно. как моя мама спят и
>видят, как бы побыстрее заполучить внучат. пока радикулит не
>замучил.
"вероятно"... вот именно все люди и семьи разные, не нужно всех мерить по собственной ситуации. В моем понимании (и, кстати, моя мама полностью с этим согласна) эгоизм - это скинуть собственного ребенка на шею бабушке. Наши родители тоже не железные, могут помогать по мере своих сил, но беречь их тоже нужно.
← →
Катерина (2003-07-11 13:50) [29]
Sandman25 ©
> Если к мужу относиться таким образом, словно его не существует,
> а его деньги никому не нужны, то немудрено, что он либо
> уйдет совсем, либо не будет предпринимать попыток лезть
> из кожи вон для дополнительного заработка.
А почему нужно относиться к мужу как к рабочей скотине: что от него только и требуется, что работать и зарабатывать? Моя финансовая независимость дает мне возможность поддержать мужа, когда это бывает необходимо, помогать ему. Другое дело, что он считает, что именно он должен обеспечивать семью, - это его право, и я не имею ничего против.
← →
Judith (2003-07-11 13:53) [30]Мне кажется каждый человек сам за себя в состоянии решить когда ему заводить детей, исходя из своей личной ситуации. И навязывание ему мнения общества в лице какой-нибудь тетеньки в белом халате у меня, например, вызывает жуткое раздражение.
← →
ДедушкаКо (2003-07-11 13:59) [31]че-то много треплюсь сегодня, наверное пят-ца. Родил первого и похоже последнего сына в 35. Жена прилично моложе(10), но не 18 же. Тьху, тьху все ГУТ.
Без даунов.
2Шевченко
это действительно болезнь или...слово то какое...
← →
data (2003-07-11 14:01) [32]Катерина © (11.07.03 13:50)
полностью согласна
от себя хочу добавить, что я вовсе не хотела бы и не хочу, чтоб мужчина "лез из кожи вон" ради дополнительного заработка. Считаю, что как раз это не способствует укреплению семьи и нормальной в ней обстановке.
← →
Думкин (2003-07-11 14:09) [33]Vovchik_A © (11.07.03 13:30)
Sandman25 © (11.07.03 13:33)
Игорь Шевченко © (11.07.03 13:34)
Именно, иногда порождает какое-то первобытное отношение. "Ни накого не надо надеяться" - почему? А врачи, а строители мостов, а строители домов - или сами травкой, реки вброд, самосборные шалаши. Почему нельзя надеяться на мужа? Я не понимаю.
← →
Vovchik_A (2003-07-11 14:12) [34]Думкин © (11.07.03 14:09) И опять 5 баллов. Не надо путать мужикасо смесью банкомата и вибратора просто. И все будет нормально. А надеяться друг на друга надо в семье. Иначе это не семья уже, а первобытное общество.
← →
gek (2003-07-11 14:13) [35]А ведь Думкин © (11.07.03 14:09) прав.
Зачем тогда жить вместе, не говоря уж о браке?
← →
Dmitriy O. (2003-07-11 14:20) [36]Где высокое чувство любовь где романтика духовная близость увы все умирает даже любовь хотя надежда обрести ее вновь умирает последней.
← →
Катерина (2003-07-11 14:23) [37]
> Vovchik_A © (11.07.03 14:12)
> Думкин © (11.07.03 14:09) И опять 5 баллов. Не надо путать
> мужикасо смесью банкомата и вибратора просто. И все будет
> нормально. А надеяться друг на друга надо в семье. Иначе
> это не семья уже, а первобытное общество.
>
>
> gek © (11.07.03 14:13)
> А ведь Думкин © (11.07.03 14:09) прав.
>
> Зачем тогда жить вместе, не говоря уж о браке?
Как раз в первобытном обществе люди жили, чтоб вместе охотиться, оранять жилье и т.д., потому что зависели друг от друга материально. А мы с мужем живем вместе, потому что нам тепло и хорошо друг с другом, нас не удерживает материальная зависимость. Мы вместе, потому что любим друг друга. А если перестанем любить, это уже другая песня, но, по крайней мере, держать материально друг друга мы не будем.
А надеяться надо, но не уповать, а лучше верить. Друг другу и в друг друга.
← →
Думкин (2003-07-11 14:32) [38]Катерина © (11.07.03 14:23)
Как раз в первобытном обществе люди жили, чтоб вместе охотиться, оранять жилье и т.д., потому что зависели друг от друга материально. А мы с мужем живем вместе, потому что нам тепло и хорошо друг с другом, нас не удерживает материальная зависимость.
А разве дети - не взаимная зависимость двух человек? Или как? Я что - только бык производитель?
← →
Vovchik_A (2003-07-11 14:37) [39]Думкин © (11.07.03 14:32) Ну молодец, я тебя еще больше зауважал
← →
NickBat (2003-07-11 14:41) [40]Тут было мнение, что поздние дети это здорово - родители уже с опытом, меньше проблем с детьми.
А я вот не согласен! (А баба Яга против) :)))
Есть у меня друг, когда ему было 16, его матери 53. И как вы думаете - это нормально? И какое тут взаимопонимание?
← →
Катерина (2003-07-11 15:09) [41]
> Думкин © (11.07.03 14:32)
Я говорю о МАТЕРИАЛЬНОЙ зависимости, а не о ребенке. И если он, вернее любовь, привязанность к нему 2-х людей, удерживает их вместе - это их одно, это духовная зависимость, а если женщина боится потерять мужа только потому что лишиться материальных благ, которые ей муж обеспечивает, то - это материальная или финансовая зависимость, и совсем другое дело.
← →
Sandman25 (2003-07-11 15:22) [42]data © (11.07.03 13:36)
вы наверное не совсем поняли мысль. Я говорила о том, что риск всегда есть при некачественном бесплатном мед. обслуживании, которое, к сожалению, имеет место быть в россии. В нормальной клинике как по маслу можно родить и в 38 и в 40 и без всяких рисков.
К сожалению, Вы заблуждаетесь. Я не врач, но точно знаю, что есть ОГРОМНЫЕ отличия между организмами 20-летней и 30-летней женщин, причем не в пользу более старшей. Как непрофессионал, могу только предположить, что к 25 годам происходит завершение развития скелета, происходит некоторое закостенение мышц, связок, тканей (у меня жена бывшая гимнастка), кроме того, наверное, происходят некоторые изменения и в женской половой сфере. К сожалению, здоровье (в том числе и "женское" здоровье, необходимое для успешного рождения ребенка) не купишь ни за какие деньги.
PS. И не надо мне говорить про Америку и прочие богатые страны. Там что, не бывает смертей при родах?
Катерина © (11.07.03 13:50)
А почему нужно относиться к мужу как к рабочей скотине: что от него только и требуется, что работать и зарабатывать? Моя финансовая независимость дает мне возможность поддержать мужа, когда это бывает необходимо, помогать ему.
Не понимаю. Извините, но если бы я был на Вашем месте, и у меня были бы такие отношения с моим мужем, как у Вас из этого поста, я бы искренне рассчитывал на финансовую поддержку от мужа, а не ждал бы лишние несколько месяцев (или даже лет), дожидаясь момента полной финансовой готовности к рождению ребенка.
Думкин ©
Поддерживаю все на 100%. На кого же еще должна надеяться женщина, как не на собственного мужа?! Даже в животном мире мы видим многочисленные примеры помощи самца в высиживании, кормлении, присмотре...
← →
data (2003-07-11 15:45) [43]2 Думкин
>А разве дети - не взаимная зависимость двух человек? Или как? Я
>что - только бык производитель?
Если мужчине нечем больше привязать женщину к себе как только материальной зависимостью ее или ребенка, то по-моему тут говорить вообще не о чем. А вот взаимная зависимость при наличии общих детей, вопрос по моему спорный....На моем опыте (я знаю много таких супружеских и не супружеских пар) восновном сейчас ответственность за ребенка почему-то в большей мере ощущает женщина:(...Я хочу сказать, что многие мужчины сами ставят себя сейчас в положение этого самого производителя, от чего это зависит и происходит, я не знаю...Наверное из-за этого подобное мнение (рассчитывать только на себя) сложилось у меня, и у многих других моих знакомых женщин. Если в вашей семье не так, то это очень хорошо, дай то бог, как говорится.
А вообще мое мнение такое, что никто от кого не должен зависеть,
отношения, строящиеся на любой зависимости, это уже не то...Люди сами должны осознавать свою ответственность друг перед другом и свои обязанности в семье или в браке, им просто должно быть приятно жить вместе друг с другом, а если этого нет, то никакой штамп в паспорте, никакие деньги и даже, к сожалению, общие дети их не удержат вместе. Т.е. они могут жить рядом, тянуть лямку общего быта, детей и т.д. по необходимости, из чувства долга, но вместе не быть.
← →
Sandman25 (2003-07-11 15:48) [44]Я хочу сказать, что многие мужчины сами ставят себя сейчас в положение этого самого производителя, от чего это зависит и происходит, я не знаю...Наверное из-за этого подобное мнение (рассчитывать только на себя) сложилось у меня, и у многих других моих знакомых женщин
Вот именно это меня (да и многих других мужчин, наверное, тоже) и возмутило. Неужели нельзя на нас рассчитывать?! Зачем выходить замуж за человека, которому не доверяешь?
← →
Dmitriy O. (2003-07-11 15:56) [45]Эмансипация женщин финансовая и другая независимость это страшное зло крушение цивилизации.Человечество пережило этот этап много тысячилетий назад когда царил матриархат это тупиковая ветвь развития она как правило ведет к снижению рождаймости и вымиранию нации.Ведь не зря народы с высоким уровнем эмансипации постепенно стареют а народы с диктатурой мужчин стремительно растут. И еще финансово независимая женщина чувствует свою свободу и наезжает на мужа по всякому поводу что не способствует оздоровления семеного климата. В семье должен быть один хозяин-мужчина как показывает статистика такие семьи самые благополучные.
← →
data (2003-07-11 16:07) [46]> Неужели нельзя на нас рассчитывать?!
можно, но доверие в таком серьезном деле как семья и дети, нужно еще заслужить.
Посмотрите на статистику разводов на досуге, вот вам и факты почему нельзя....
>И еще финансово независимая женщина чувствует свою свободу и
>наезжает на мужа по всякому поводу что не способствует
>оздоровления семеного климата.
хехехе кстати вот вам и ответ на вопрос. Он думает так: "будет от меня зависеть, будет бояться лишний раз слово поперек сказать, а то бабок не получит"...А то что если женщина любит..просто любит...она никогда на вас не наедет, вы не думали? Представьте себе на минуточку, что вы заслужили любовь женщины не материальной зависимостью, а чем то иным...может поймете...
← →
Катерина (2003-07-11 16:12) [47]Согласна с data: за любовь нельзя платить, ее нельзя покупать. Она не имеет цены.
← →
data (2003-07-11 16:14) [48]2 Dmitriy O. © (11.07.03 15:56
перечитала еще раз....дико извиняюсь, но имхо это полнейшая ерунда, которая только лишний раз подтверждает мои слова, сказанные в data © (11.07.03 15:45).
а вашем посте мной видится явная неуверенность в своих силах..."хочу мол быть хозяином-мужчиной", да вот эмансипация не дает...ох зло страшное. ах если бы она сидела дома, да не рыпалась...вот бы хорошо было.
← →
Vovchik_A (2003-07-11 16:14) [49]2 data © (11.07.03 15:45)
Мне кажется, что этот ваш пост несколько феминистский.
← →
Dmitriy O. (2003-07-11 16:18) [50]>data © (11.07.03 16:07)"Где высокое чувство любовь где романтика духовная близость увы все умирает даже любовь и хотя надежда обрести ее вновь умирает всё же последней." Любовь проходит все новое приедается становится обыйденым и бытовая жизнь разрушает любовь быстрее всех остается чуство родства.А родственники очень часто сорятся когда живут вместе потому что позволяют себе то что не позволили бы с незнакомым человеком вот тут и нужна зависимость женщины от мужчины и не только финасовая.
← →
Vovchik_A (2003-07-11 16:18) [51]2 data © (11.07.03 16:07)
>можно, но доверие в таком серьезном деле как семья и дети, нужно >еще заслужить.
>Посмотрите на статистику разводов на досуге, вот вам и факты >почему нельзя....
Эдак мы сейчас придем к мысли, что "Все мужики - сволочи" (с)
очень, знаете ли журналом Cosmo попахивает...
← →
data (2003-07-11 16:21) [52]2 Vovchik_A © (11.07.03 16:14)
знаете, наверное...хотя никогда не считала себя феминисткой...такой а-ля Мария Арбатова :)
А может быть феминизм в маленьких (гомеопатических:)) дозах не так уж и плох? :)))
← →
ДедушкаКо (2003-07-11 16:22) [53]
> Vovchik_A © (11.07.03 16:14)
> 2 data © (11.07.03 15:45)
> Мне кажется, что этот ваш пост несколько феминистский
а когда теток(кот. в этом и не думали сниматься) обсуждали?
← →
Vovchik_A (2003-07-11 16:26) [54]ДедушкаКо © Да нет... Анек такой есть...
-=Собственно он=-
Проходил всемирный феминистский форум. Слушалось 4 вопроса :
1. Все мужики - сволочи.
2. Нечего носить.
3. Нет места в шкафу.
4. Разное.
← →
data (2003-07-11 16:26) [55]>Эдак мы сейчас придем к мысли, что "Все мужики - сволочи" (с)
Заметьте, не я это сказала :)))))
а если серьезно, то упаси бог, я так не считаю.
>А родственники очень часто сорятся когда живут вместе потому
>что позволяют себе то что не позволили бы с незнакомым
>человеком вот тут и нужна зависимость женщины от мужчины и не
>только финасовая.
следуя вашей логике почему не наоборот? ведь мужчина тожет себе может позволить всякое...
← →
data (2003-07-11 16:29) [56]2Vovchik_A © (11.07.03 16:26)
анек смешной:)))
← →
Катерина (2003-07-11 16:32) [57]Да что мы с вами все о деньгах?! В своем первом посте я написала, что жажду не только материальной независимости, но и состояться как личность, а не только как женщина, прежде, чем родить ребенка. А этого, уж простите, никакой муж не обеспечит. Другой вопрос, какой ценой за это заплачено. Но мне кажется поздняя беременность практически здоровой женщины - это не такая уж большая цена.
И еще. Природа женщины в том, чтобы она реализовала свое главное предназначение - родить ребенка. И поэтому, когда она созрела к этому, природа поддерживает в ней пик ее формы (здоровье и пр.) для главного предназначения. А когда предназначение выполнено, начинается медленный процесс разрушения - старение. Если сознательно не разрушать этот пик (вредные привычки, хронические болезни, чрезмерное увлечение спортом - травмы), то он может удерживаться природой довольно долго. Лет до 35-40 - точно. И, вообще-то, не все равно, когда начинается процесс старения: в 20 лет или в 30.
← →
Dmitriy O. (2003-07-11 16:34) [58]>data © (11.07.03 16:26)В споре должен быть кто то прав. Если мужчина будет уступать женщине то это приведет к уменьшению своей самоотценки т.е. вожаком становится женщина и все мужчина уже ни чего не сможет сделать в постели он просто подсознательно будет боятся жены. Жена станет еще более раздражительной далее по нарастающей кончается все это как правило разводом или полной деградацией мужчины (подкаблучник).
← →
Vovchik_A (2003-07-11 16:41) [59]2 Dmitriy O. © Вообще-то спор с женщиной дело унизительное для мужчины... Но, если ты хочешь, чтобы последне слово в споре с женщиной осталось за тобой , то скажи ей : " Хорошо, дорогая, ты права ! "
← →
data (2003-07-11 16:43) [60]2 Dmitriy O. © (11.07.03 16:34)
>В споре должен быть кто то прав.
>Если мужчина будет уступать
>женщине то это приведет к уменьшению своей самоотценки т.е.
>вожаком становится женщина
>и все мужчина уже ни чего не сможет
>сделать в постели
ох извините, не думала, что все так серьезно....:(. Повышать свою самооценку в жизни и в постели при помощи унижения женщины, может не каждый....тут сказать нечего :(
← →
Dmitriy O. (2003-07-11 16:45) [61]>data © (11.07.03 16:43)Речь идет о доминировании а не об унижении.
← →
data (2003-07-11 16:47) [62]2 Катерина © (11.07.03 16:32) - полностью с вами согласна.
вобщем, пойду-ка я работать...спор извечный, правых не будет все равно, а последние посты DmitriyO как то огорчают
← →
Жук (2003-07-11 16:48) [63]Стремление к независимости от мужа = подсознательное стремление к разводу. Если вы этого, Катерина, не замечаете, то открываю вам глаза. "Анализируй это !"(с)
← →
Sandman25 (2003-07-11 16:50) [64]data
знаете, наверное...хотя никогда не считала себя феминисткой...такой а-ля Мария Арбатова :)
Со стороны виднее :)
Кстати, у Асламовой феминизм еще хуже. "Мужиков надо использовать, хоть они и сволочи" (не цитата)
Катерина © (11.07.03 16:32)
Так и мы не о деньгах. Просто у data проскочила фраза
"Не рожала до тех пор, пока не убедилась, что сама (не надеясь даже на мужа, что в конечном счете к сожалению оправдалось...) смогу обеспечить своего ребенка."
Dmitriy O. © (11.07.03 16:34)
Не согласен. Не должно быть такого правила, что женщина должна уступать мужчине. Уступать должен тот, кто не прав... либо мужчина, который понимает, что жену не переубедишь :)
← →
Катерина (2003-07-11 16:53) [65]
> Жук © (11.07.03 16:48)
> Стремление к независимости от мужа = подсознательное стремление
> к разводу. Если вы этого, Катерина, не замечаете, то открываю
> вам глаза. "Анализируй это !"(с)
Независимость не от мужа, а от его материального положения.
← →
Жук (2003-07-11 16:56) [66]
> Катерина © (11.07.03 16:53)
> Независимость не от мужа, а от его материального положения.
Вы, наверное, хотите сказать : "обеспечить финансовую независимость семьи от материального положения её членов". Как вы себе это представляете ?
← →
Vovchik_A (2003-07-11 16:56) [67]Катерина © (11.07.03 16:53) Фи, это всего лишь одна маленькая часть независимости общей
← →
Jaxtor (2003-07-11 17:01) [68]Самое оптимальное - 19-23 года.
В школьном учебнике по биологии прочитал.
← →
MsGuns (2003-07-11 17:18) [69]>Катерина © (11.07.03 16:53)
По поводу материальной независимости от мужа для рождения ребенка. У Вас нет знакомых пар, которые так долго дожидались этой самой независимости, что в итоге остались бездетными ?
Когда мне говорят, что молодые не заводят детей потому, что у них нет денег, становится противно. Ребенок вроде собаки ? Нет комнаты (конуры) и средств на прокорм - так и на фиг с пляжа ?
Мне по душе другая философия: роди ребенка - и будет стимул работать больше и лучше ! И вообще жить надо для кого-то, а не для себя - тогда и не будет дурных ссор семейных (по крайней мере их будет куда меньше).
А то получается как-то интересно у data: муж вроде гарнитура - нужен лишь в определенные моменты и для определенных целей. А если что - то и сменить можно. Может, я не прав,- заранее извиняюсь ;(
← →
Катерина (2003-07-11 17:18) [70]Я имею ввиду не буквальную независимость, а условную (как полная и условная вероятности). У нас семья, общие деньги, общие счета в банке, карточки, мы вместе обсуждаем траты. Но, если случится такое, что мой муж не сможет зарабатывать деньги: потеряет работу, не дай Бог, заболеет или что-то еще, я смогу обеспечивать семью на это время: поддерживать мужа, растить ребенка и помогать родителям. Вот это я и называю независимостью.
← →
NickBat (2003-07-11 17:19) [71]Интересно, а любовь это зависимость или нет?
По-моему еще какая зависимость! Никакими деньгами так не привяжешь! И если вы дорогие женщины, считаете, что надо почувствовать себя независимой от кого-бы то ни было для рождения ребенка, то самое время подумать об исскуственном оплодотворении.
Я например завишу и от жены, и от дочки. И они зависят от меня. И от этого никуда не деться, пока есть ЛЮБОВЬ. И прав был сказавший, что ища независимости вы подсознательно ищите развода. Семья - это взаимозависимость.
← →
Sandman25 (2003-07-11 17:25) [72]Катерина © (11.07.03 17:18)
Мне кажется, что от всего не застрахуешься. А если не дай бог, и у мужа, и у жены начнутся финансовые проблемы во время первой беременности? Сразу бежать аборт делать?
Главное, чтобы ребенок был сытым, одетым, обутым, и не обделенным родительскими вниманием и лаской. А уж то, что он в Артек отдыхать не поедет, или пока отдельной комнаты иметь не будеть, или в данный момент нет денег на его образование в университете, не так уж важно. Может, он гением вырастет, как какая-то российская девушка-шахматистка, которая в 15 лет по $4.500 в месяц зарабатывала :)
← →
MsGuns (2003-07-11 17:32) [73]>Катерина © (11.07.03 17:18)
У Вас типичная американская (европейская ?) философия семейной жизни. Славяне так никогда не жили. По крайней мере до последнего времени.
← →
Катерина (2003-07-11 17:32) [74]
> MsGuns © (11.07.03 17:18)
Я еще раз повторяюсь (дважды я уже присала об этом в этой ветре), что материальная причина - это половина причины, а главное - это желание состояться как ЛИЧНОСТЬ, как специалист, а это возможно сделать до рождения ребенка.
А насчет собак я могу следующее сказать. У меня есть собака, состоит в собачем клубе. И в этом клубе четкая установка, хотя им вроде и выгодно продавать как можно больше щенков: если нет нормальных условий для содержания щенка, его нельзя приобретать. Потому что в противном случае это мученье для СОБАКИ - жить в неприспособленных условиях.
А "работать больше и лучше" - это только слова, одного желания мало. Чтобы работать "лучше" нужны знания и опыт, и мы возвращаемся к началу поста, а "больше" - это значит отнимать это время у ребенка. Пардон, а зачем тогда рожать?
← →
MsGuns (2003-07-11 17:39) [75]>Катерина © (11.07.03 17:32)
>Пардон, а зачем тогда рожать?
????????
Мое почтение Вам как состоявшейся ... личности (но, пардон, не Женщине)
← →
Vovchik_A (2003-07-11 17:47) [76]2Катерина ©
>Я еще раз повторяюсь (дважды я уже присала об этом в этой ветре), что материальная причина - это половина причины, а >главное - это желание состояться как ЛИЧНОСТЬ, как специалист, а это возможно сделать до рождения ребенка.
А вот и ничего подобного... Пример - моя жена, специалистом стала уже после рождения ребенка.
← →
Катерина (2003-07-11 17:49) [77]
> Vovchik_A © (11.07.03 17:47)
Да, это гораздо труднее, поэтому преклоняюсь.
← →
Набережных С. (2003-07-11 18:02) [78]>data © (11.07.03 16:21)
>А может быть феминизм в маленьких (гомеопатических:)) дозах не так уж и плох? :)))
Просто необходим! И именно в маленьких:) Мужчина должен постоянно бороться за свою женщину! Как только мужчина перестает видеть необходимость(или смысл) бороться за одну женщину, он тут же начинает бороться за другую:)
← →
MsGuns (2003-07-11 18:13) [79]>Набережных С. © (11.07.03 18:02)
>Как только мужчина перестает видеть необходимость(или смысл) бороться за одну женщину, он тут же начинает бороться за другую:)
.. с третьей ;))
← →
Judith (2003-07-11 18:15) [80]MsGuns © (11.07.03 17:39)
крайне грубо
← →
Набережных С. (2003-07-11 18:17) [81]>MsGuns © (11.07.03 18:13)
Бывает и так - жизнь:)
← →
Катерина (2003-07-11 18:54) [82]А, вот еще наблюдение из жизни. У меня есть кузина, гораздо младше меня. Она родила ребенка сразу после окончания института. У наших родителей была общая дача, куда я приехала после участия в международной конференции. Там уже отдыхали моя кузина с 1.5-летним ребенком и мужем. Я приехала совершенно счастливая: мое выступление было удачным, я получила диплом, на дачу полетели поздравительные телеграммы, звонки. Кузина мне завидовала, у нее складывалось все не так удачно, как в начале ее брака: она – умница – гордость курса, красавица – подрабатывала манекенщицей и снималась в рекламе, он – блестяще образован, работал на телевидении, хорошо зарабатывал, страстная красивая любовь, роскошные свадебные туалеты, романтическое путешествие и все-все-все. А в то лето муж к ней заметно охладел, так как после беременности и родов фигура ощутимо попортилась, она была замотанной, усталой, неинтересной ему, и он внаглую погуливал и искал развлечений. Она нервничала, постоянно кричала: «Займись ТВОИМ ребенком», «Это ТВОЙ ребенок», «Помоги мне», он отмахивался: «Я устал, я деньги зарабатываю, я ты дома сидишь». Причем ее попытки пойти на работу он высмеивал: «Ты копейки заработаешь в поликлинике, я за такие деньги даже из дома бы не вышел». Потом он стал уделять больше внимания мне, чем своей жене, причем это была не похоть, он просто разговаривал со мной, а моя кузина часто не понимала о чем идет речь, это ее задевало. Я сразу уехала. Она завидовала мне, провоцировала ссоры. Несколько лет мы не виделись. Я слышала, что ее муж потерпел фиаско с работой, потом еще с одной, не мог устроиться, она тоже, даже в поликлинику, даже по знакомству, поскольку опыта у нее совсем не было. Материальные трудности выливались в скандалы, обвинения и пр., что отнюдь не благоприятствовало их семейной жизни.
Сейчас мы с кузиной выглядим одинаково, нас считают ровесницами, хотя она много моложе меня. Даже часто меня принимают за младшую, т.к. у меня маленький ребенок – 3 года, а у нее уже школьник. А я действительно переживаю вторую молодость. И муж это чувствует, потому что он тоже – МОЛОДОЙ папа, а его жена – МОЛОДАЯ мама. И ребенок у меня спокойнее и здоровее, потому что он растет в атмосфере любви, уважения и взаимопонимания, а не ссор и скандалов.
← →
Набережных С. (2003-07-11 19:03) [83]>Катерина © (11.07.03 18:54)
Я так понтмаю - Вы все это считаете целиком Вашей заслугой?
← →
Skier (2003-07-11 19:22) [84]>Катерина
Извините что вмешиваюсь в Ваши взрослые разговоры, но разве
когда человек так долго и яростно доказывает как он счасилив и молод душой не является ли доказательством обратного (если Вы в
этом так уверены, то зачем же писать так много и долго хватит и одного раза...)
Буду рад если я ошибаюсь...
← →
Fantasist (2003-07-13 04:25) [85]
> Катерина © (11.07.03 18:54)
Поддерживаю!!! Что это за разговор такой пошел - женщина ДОЛЖНА родить до 25, ДОЛЖНА зависить от мужа. Никто никому ничего не должен. Женщина - это не только самка для рождения детей, что мужчины, которые сами не хотят быть просто "быками оплодотворителями", видно иногда упускают из виду. Каждый человек несет в себе не только биологическую нагрузку. И у женщины могут быть тоже иные цели, кроме рождения детей. Я не знаю какие отношения у Катерины с мужем, но почему бы вам не допустить того, что говоря о чувстве независимости от мужа, она имеет ввиду просто чувство собственной полноценности, а не просто половинки мужа. Полноценные личности ценнее для семьи, нежели зависимые друг от друга половинки. С другой стороны, я согласен с мнением, что в хорошей семье супруги пологаются друг на друга, ибо они верят друг в друга, и не возникает у них мысли о том, как жить друг без друга. Но почему вам кажется невозможным, что можно любить и супруга и доверять ему и вместе с тем иметь желание реализоваться как личность, а не только как самка? Может быть в большенстве случаев женщина и склонна видеть свое счастье в первую очередь в семье и в детях, но не надо из этого делать догму. Люди то разные.
Сама Катерина несколько раз повторила, что желает быть личностью, тогда как все ее оппоненты в один голос твердят - неправильно это ты должна быть женой. Почему? Типа, когда жена хочет реализовать себя как личность, она перестает быть женщиной. Женщина - друг человека?
>Skier © (11.07.03 19:22)
> так долго и яростно доказывает как он счасилив и молод душой
Еще раз прочитал посты Катерины - о том что она счастлива она написала всего два раза в первом и последнем постинге, причем совершенно не упирая на это обстоятельство и не доказывая его. А вот о противниках ее как раз складывается впечатление, что они яростно пытаются доказать, что Катерина не счастлива. Или что она не полноценная женщина. Или и то и другое.
> А насчет моей беременности - все было прекрасно, только
> врачи устроили панику и нервотрепку: поздняя беременность.
Точно. К сожалению очень мало хороших врачей, верящих в то, что люди здоровы. В их понимании, каждый человек - больной. К некоторым из них опасно ходить, они могут действительно из тебя больного сделать.
← →
Sergey Masloff (2003-07-13 16:19) [86]Я думаю, если вопрос "во сколько..." возникает то вопрошающему еще рано ;-)
← →
Vlad Oshin (2003-07-13 19:44) [87]А что Вы думаете по данному поводу?
боюсь думать, этак фиг знает до чего можно додуматься, были случаи :)
Во сколько рожать?
лет в 25-26, имхо (не знаю как женщине:))
Во сколько лет у Вас появились дети?
в 24
← →
Sergey Masloff (2003-07-13 21:14) [88]Катерина © (11.07.03 13:22)
>И ребенок родился здоровый. И сейчас опрережает в развитии и >интеллектуальном, и физическом своих сворстников - это мнение >детского психолога, а не мое.
Я тебе одну умную вешь скажу - ты только не обижайся ;-)
Да они (детские психологи) всем родителям такое говорят ;-) Правда-правда. И в этом есть смысл - ведь каждый родитель считает (хотя бы в глубине души) своего ребенка самым-самым. Поэтому врач обычно старается дать понять что он тоже так считает - это позволяет достичь более близкого контакта с родителем... Мысль я думаю понятна. Причем это не значит что я сомневаюсь в достижениях твоего ребенка - ничуть. Повторю - для каждого родителя его ребенок лучший и это отлично пока не начинает выноситься вовне. А когда это пытаются доносить до общественности - это уже (скажу уж прямо) называется меряньем письками и люди старше средней группы детского сада этим заниматься ИМХО не должны ;-)
← →
Song (2003-07-13 21:35) [89]Рекомендуется до 26 с медицинской точки зрения. В более молодом возрасте женщина легче/мягче переживёт роды, мышцы эластичные, меньше боли.
← →
Сергей Суровцев (2003-07-14 00:58) [90]Ну вы блин даете...
Все равно, как она захочет, так и будет. Захочет в 18,
родит в 18, захочет в 50, значит в 50. И никто ее не
сможет ни заставить, ни остановить. Главное, чтобы после
первого желание начисто не пропало, отбитое проблемами,
мужским невниманием ну и, конечно, незабвенными медиками.
А ребенок в семье должен быть в первую очередь желанным.
Тогда не важно, какого возроста будут родители, все будут
счастливы.
Насчет материальной независимости - так простите, сами
приучили. Это раньше можно было с огорода кормиться, да
дрова из лесу возить. Сейчас за все деньги платятся. А
реальность такова, что 50% семей разбегаются в первые
3 года. И в основном по мужской инициативе. Да и алкоголизм
свое дело делает. Что поделать, ну не готово большинство
молодых к этой роли, а стоереотип есть "быстро-быстро".
И результат есть. Соответствующий. Вот и приходится ей
думать за себя и за того парня, в прямом смысле.
А насчет личности, так скажите мне, для чего девочек в
школе учат? Знаний требуют, отличниц воспитывают? Потом
в институты гонят? Красные дипломы выдают? Чтобы потом
как замуж вышла у плиты посадить? И дипломом красным
кашку помешивать? Радоваться нужно ее успехам и помогать
по мере сил. А то дилема "либо Женщина, либо Личность"!
Да если в ней личности нет, характера нет, как же с ней
жить-то? Неинтересен человек если он не личность. Удобен,
но неинтересен.
А наездов в этой ветке сколько, самим не стыдно? Говорят же
вам - счасиливы, любят, надеятся. Нет, чтобы доброе слово
сказать, порадоваться, своим хорошим опытом поделиться,
зачем-то обвинять начали - и феминистки мол, и любить не
умеют, и врут про счастье, и заслуги их ни в чем нет, и
успехи им только кажутся и вообще не женцины. А уж
Sergey Masloff (13.07.03 21:14) вообще непонятно к чему.
От большого ума видно.
Они что, так много просят? Немного уважения, немного терпимости,
немного признания, заслуженного признания, немного нежности
и обходительности, немного деликатности. Неужели мы не способны?
Неужели это слишком много? А уж любви и заботы, много и всерьез
они получат от того единственного, которого уже встретили или
еще встретят и этим единственным можно будет только позавидовать.
Ибо нет в этом мире более дорогой награды, чем любовь женщины.
← →
Fantasist (2003-07-14 09:00) [91]О! Наконец-то Сергей Суровцев © появился. А я все недоумевал - что же это он молчит?
← →
Ann (2003-07-14 09:13) [92]
> Song © (13.07.03 21:35)
> Рекомендуется до 26 с медицинской точки зрения. В более
> молодом возрасте женщина легче/мягче переживёт роды, мышцы
> эластичные, меньше боли.
мда полностью согласна... действительно медики рекомендуют рожать женщине до 26 лет..
← →
Aristarh (2003-07-14 09:54) [93]>Мужчина должен постоянно бороться за свою женщину! Как только
>мужчина перестает видеть необходимость(или смысл) бороться за
>одну женщину, он тут же начинает бороться за другую:)
В точку! :))
← →
data (2003-07-14 10:35) [94]2 Набережных С. © (11.07.03 18:02)
>Мужчина должен постоянно бороться за свою женщину! Как только
>мужчина перестает видеть необходимость(или смысл) бороться за
>одну женщину, он тут же начинает бороться за другую:)
согласна
2 Сергей Суровцев © (14.07.03 00:58)
согласна тоже, спасибо за поддержку :))
MsGuns © (11.07.03 17:32)
>У Вас типичная американская (европейская ?) философия семейной
>жизни. Славяне так никогда не жили. По крайней мере до
>последнего времени.
таки и где европа и где мы со своей славянской философией?
Может философия - "давай рожай, а там уж на месте посмотрим что получится и что с этим делать" не так уж и правильна?
← →
Ann (2003-07-14 10:45) [95]
> Сергей Суровцев © (14.07.03 00:58)
мда.. читала и радовалась, редко от мужчины можно услышать подобное..
Спасибо за поддержку и за такое понимание женщин :)
← →
Sandman25 (2003-07-14 11:20) [96]Если 50% семей разрушаются в первые 3 года по вине мужчин, то мне искренне жаль женщин. Жаль, что они не поняли до свадьбы, с кем имеют дело...
Катерина
Ваш рассказ про кузину и ее мужа еще раз подтвердил мою внутреннюю уверенность, что на телевидении работают не самые лучшие люди, и что "красивые" ухаживания не всегда идут от сердца. Толко мне кажется, что проблема в той семье не исчезла бы, даже если бы кузина и не родила ребенка. Единственная разница, что они бы промучились лишних несколько нет.
PS. После прочтения таких рассказов иногда ощущаю себя "феминисткой", хочется сделать, чтобы доминирующая роль в обществе перешла к женщинам, как к более достойным.
← →
Ann (2003-07-14 11:32) [97]
> Sandman25 © (14.07.03 11:20)
> Если 50% семей разрушаются в первые 3 года по вине мужчин,
> то мне искренне жаль женщин. Жаль, что они не поняли до
> свадьбы, с кем имеют дело...
не всегда просто понять что за человек с тобой рядом.. вроде все нормально, можно жить несколько лет счастливо.. а потом.. что-то ломается и все наперекосяк и смотришь на человека и не узнаешь, все что казалось плюсом неожиданно превратилось в большой минус.. а потом сидишь и думаешь, а ведь казалось что знаешь человека..
← →
zolotov (2003-07-14 11:36) [98]Вы, конечно, хороший сайт нашли, чтобы обсуждать когда рожать.
← →
petr_v_a (2003-07-14 11:39) [99]Ну а че, как знакомиться обсуждали, как жениться - тоже, пора бы уж :)
← →
data (2003-07-14 11:39) [100]> Sandman25 © (14.07.03 11:20)
> Если 50% семей разрушаются в первые 3 года по вине мужчин,
> то мне искренне жаль женщин. Жаль, что они не поняли до
> свадьбы
мое мнение, что абсолютно и полностью понять даже очень близкого человека, невозможно ни до, ни после свадьбы. Его можно только любить очень очень сильно и принимать таким какой он есть в данный момент.
← →
Жук (2003-07-14 11:44) [101]
> petr_v_a © (14.07.03 11:39)
> Ну а че, как знакомиться обсуждали, как жениться - тоже,
> пора бы уж :)
Мы ничего не пропустили ? :-)))
← →
Sandman25 (2003-07-14 11:45) [102]Ann © (14.07.03 11:32)
Возможно. Я думаю, пока человек влюблен, он подсознательно стремится не замечать негатив в любимом человеке. А ведь если сделать над собой усилие, посмотреть на любимого человека как бы со стороны, оценивая его слова и поступки только разумом, то можно многое предугадать и предвосхитить. Это как если любимый опаздывает на свидания. Вроде бы мелочь, но говорящая и о недостаточном уважении, и об эгоизме. Даю 99% вероятность, что в разговорах с мужем кузина Катерины могла бы еще до свадьбы заметить в нем излишнее самолюбование (еще бы, ведь он блестяще образован, имеет хорошую работу) и отдачу предпочтения внешности над всем остальным. Подытоживая, я хочу сказать, что зачастую внимательность женщины к мелочам (например, к тому же потреблению пива любимым человеком, который не может обойтись без кружки пива после бани) могла бы многое рассказать о будущем.
← →
Sandman25 (2003-07-14 11:47) [103]data © (14.07.03 11:39)
Да, но всегда можно заметить особо тревожные "звоночки". Нужно только не закрывать глаза.
← →
Жук (2003-07-14 11:47) [104]
> Sandman25 © (14.07.03 11:45)
"Слова, слова, слова" (с)
← →
Skier (2003-07-14 11:50) [105]Удалено модератором
← →
Ann (2003-07-14 11:52) [106]
> Sandman25 © (14.07.03 11:45)
полностью согласна.. но любовь ослепляет.. и только потом наломав дров, мы начинаем на все смотреть другими глазами.. поступать более обдуманно..
← →
Sandman25 (2003-07-14 11:54) [107]Жук © (14.07.03 11:47)
Кто слушает, тот услышит.
Кто смотрит, то увидит.
Кстати, можно вопрос к Вам. Как Вы считаете, зачем встречаться до свадьбы? Не лучше ли жениться на первой встречной, ведь все равно человека никогда не узнаешь и всегда можно "нарваться" на подлеца?
Зы. Вопрос иронически-риторический, можно не отвечать :)
← →
Sandman25 (2003-07-14 11:59) [108]Skier © (14.07.03 11:50)
Нет, давайте выходить замуж за сволочей, которых мы любим, рожать от них кучу детей, а потом плакаться на несправедливую судьбу, которая в одну минуту позволила красивой сопернице увести нашего замечательного мужа.
PS. Ирония подразумевается.
← →
stone (2003-07-14 11:59) [109]
> например, к тому же потреблению пива любимым человеком,
> который не может обойтись без кружки пива после бани
Ни хрена ты не предугадаешь. Как ни старайся.
Пример из жизни: Я не могу обойтись без кружечки пива после бани (да и одной кружечкой не отделаешься), мало того выпиваю бутылку пива каждый день на протяжении около 8 лет. Алкоголизмом не страдаю, даже намека нет (по ежегодным медицинским обследованиям нет ни одной паталогии даже в начальной стадии). Семья (6 лет) - пример для многих. Какие выводы? Единичный пример? Может быть. Только речь о том, что предугадать нельзя.
Другой пример: мой одноклассник, не пил, не курил, спортсмен и т.д., но произошел ряд неприятных событий: сначала брат разбился, следом отец умер, в результате парень запил. Что с ним сейчас не знаю.
← →
Она (2003-07-14 12:04) [110]забавное нагородили здесь.. многие мужчины
>MsGuns ©
> У Вас типичная американская (европейская ?) философия семейной жизни. Славяне так никогда не жили. По крайней мере до последнего времени.
Ну конечно.. славяне в подоле приносили.. государству.. Меня например удивляет отношение: некоторые "матери-героини" нарожают десятки детей, воспитывать их сами не в состоянии.. и начинают требовать этого у государства, общества.. этакие кукушки.. "Я вам тут принесла.. - воспитывайте". Или "мамочки-малолетки".. она за себя еще отвечать не в состоянии, а что о ребенке говорить. Естественно я не обобщаю, но в большинстве случаев так и получается. Так что дело не в возрасте, а в "..когда будешь способен нормально воспитать и обеспечить своего ребенка(детей) без посторонней помощи.." (с) data
Детей нужно рожать и воспитывать осознанно..
← →
Sandman25 (2003-07-14 12:16) [111]Ни хрена ты не предугадаешь. Как ни старайся.
Пример из жизни: Я не могу обойтись без кружечки пива после бани (да и одной кружечкой не отделаешься), мало того выпиваю бутылку пива каждый день на протяжении около 8 лет. Алкоголизмом не страдаю, даже намека нет (по ежегодным медицинским обследованиям нет ни одной паталогии даже в начальной стадии). Семья (6 лет) - пример для многих. Какие выводы? Единичный пример? Может быть. Только речь о том, что предугадать нельзя.
Даже не знаю, что и написать. Выпивать каждый день по кружке пива в течение 8 лет... Извините, а что Вы понимаете под алкоголизмом? Алкоголизм - это не то явление, когда отваливается печень, пропиваются вещи из дома или ночуешь под забором. Алкоголизм - это психологическая и/или физическая зависимость от алкоголя. У меня есть знакомые алкоголики, которые могут не пить даже несколько недель, но тем не менее они понимают, что они алкоголики, их очень тянет к алкоголю, без него им чего-то не хватает в жизни.
Я ничего о Вас не утверждаю и не хочу Вас обидеть, но потенциально Вы алкоголик. Кстати, у меня другой знакомый спивался даже не 8 лет, а около 15, если не больше. До этого тоже вроде бы было все замечательно (кроме пива каждый день, и вина/водочки по праздникам)
Другой пример: мой одноклассник, не пил, не курил, спортсмен и т.д., но произошел ряд неприятных событий: сначала брат разбился, следом отец умер, в результате парень запил. Что с ним сейчас не знаю.
А это уже из другой области. Человек не способен выдерживать и бороться с трудностями, предпочитая забыться. Таких кавалеров можно определить по пассивной позиции. Например, таким образом -
если он перед свиданием не смог купить билетов в театр, он начнет говорить, что в театрах сейчас плохие спектакли показывают, лучше сходить в кино или цирк.
PS. Я не психолог, очень легко могу ошибаться. Просто пытаюсь воспользоваться логикой
← →
Vovchik_A (2003-07-14 12:23) [112]2 Sandman25 © Ну тогда эту траву не кури больше. А если stone - алкоголик, то я лежу под столом и плачу от горя... Кто же я тогда ?
← →
Sandman25 (2003-07-14 12:29) [113]Vovchik_A
Вас не настораживает фраза
"Я не могу обойтись без кружечки пива после бани (да и одной кружечкой не отделаешься)"?
Особенное внимание обороту "не могу обойтись".
Кстати, почмеу некоторым людям приходят на ум шутки о траве, а другим нет?
Если Вы не можете обойтись без травы, то Вы наркоман :)
← →
Vlad Oshin (2003-07-14 12:32) [114]А мне кажется опыт нужен. Петух чтоб поклевывал иногда.
Вот про Русь говорили...
Да, рожали 13надцати летние. Но она уже женщиной была, а не Децла слушала. И пацан 13лет - и за плугом ходил, и на сенокос на равных, и на супостата плечом к плечу с отцом. Мужик.
Да, получается
> когда будешь способен нормально воспитать и обеспечить своего
> ребенка(детей) без посторонней помощи.." (с) data
но у всех по-разному.
Имеется тенденция взрослеть позже(ну тут и объективных факторов много, чего там говорить(а я - так вообще не хочу взрослеть :) )
А время идет.
сложно все это...
в 25-26, как уже писал, имхо. Потом поздновато. А раньше - есть желание и возможность - то и раньше.
Мдя..
← →
stone (2003-07-14 12:38) [115]
> Особенное внимание обороту "не могу обойтись".
Когда кто-то делает выводы просто придираясь к отдельным словам, но не стараясь понять смысла сказанного в целом, расценивать такого индивидуума как достойного собеседника (тем более оппонента) для меня не представляется возможным.
По сабжу (раз уж ввязался):
Не смотря на кучу приведенных примеров, я считаю, что первый раз рожать лучше до 30, а именно в 23-25 (с медицинской точки зрения + уже достаточно развито чувство ответственности) .
← →
Sandman25 (2003-07-14 12:47) [116]stone © (14.07.03 12:38)
Извините. Я же в психологии дилетант, а дилетант есть дилетант :)
Надо было не воспринимать то, что Вы написали, а попытаться угадать то, что Вы подразумевали :)
В смысл сказанного Вами я вник и даже несколько углубился (в воспоминания :)), но только, к сожалению, нового для себя ничего не нашел, ибо это довольно широко распространенная точка зрения. Чуть опять не добавил "к сожалению" :)
Рад, что у Вас все хорошо. Желаю всего хорошего и в дальнейшем!
← →
Dmitriy O. (2003-07-14 12:47) [117]Я тоже пью пиво и после бани не могу обойтись. Но щас на пиво наезжают говорят опасно, вредно, привыкаеш и дорого оно (по телику слышал). Так что решил бросить - Даёш здоровый образ жизни ! с ужасом предчувствую грядущею ломку вот для решивших бросить курить чего только не напридумывали почему пластырь с никотином есть а со спиртом нет прямо дескриминация алкоголиков.
← →
data (2003-07-14 12:51) [118]вот перечитала сейчас некоторые посты и думаю...насколько все таки женщины ответственнее мужчин.
Женские посты сводятся примерно к одному: "да, понимаем, что хорошо бы родить до 25-ти, но волнуемся об обеспеченности ребенка, о возможности самостоятельно полноценно воспитать его и проч..." Мужские же примерно следующее "нужно рожать, а потом посмотрим и почему нам не доверяют? ". Ну а чего доверять то вам, дорогие наши? Хоть бы один (исключая Сергея Суровцева) сказал что то типа "да, рискованно заводить ребенка, если средств и времени для воспитания мало" или "да, моя любимая женщина не должна превращаться в приставку к плите и детской кроватке, а должна жить полноценной жизнью". Только одни патетические высказывания, что можно "ждать материальных благ и остаться бездетным". А может и лучше тогда оставаться бездетным мужчине, который не может элементарные эти самые блага создать, и в тоже время настолько безответственен, что осознавая это таки настаивает на рождении ребенка. Именно такие потом приходя домой видят орущую на детей и на собственного "любимого" мужа, измотанную хозяйством и безденежьем растрепанную бабу в рваном домашнем халате. И мне их не жалко, т.к. они получают то, чего заслуживают, своей "славянской" надеждой на "авось".
← →
Vlad Oshin (2003-07-14 12:58) [119]неделю-2 ни капли в рот - и опять можно по пиву каждый день :)
вот и посмотреть как это время проживешь :)
а после бани пить не получается :)
даже не по-русски как-то :)
Не до жиру - быть бы живу, какой тут пить - отдышаться бы...
Эх, да настоящая банька, по-черному истопленная, да после сенокоса...колодезьной водой из ведра, и опять на полати, парку, венечек березовый...
Позавчера у тестя был.
← →
Vovchik_A (2003-07-14 13:04) [120]Sandman25 © Ну а я, например, коньяк люблю... И пью его раз в неделю как минимум. Так, что мен сразу ЛТП сдавать для опытов что ли ?
← →
Dmitriy O. (2003-07-14 13:06) [121]Итак полученны ответы на вопросы "Во сколько рожать","Как рожать"
теперь надо выяснить "Кого рожать".Не секрет что многие хотят родить мальчика а программисты тем более для передачи мастерства.Как родить мальчика ? По моему самый надежный метод это опираться на статистику и науку.По статистике летом рождается мальчиков гораздо больше чем девочек.А зимой наоборот.Это связанно с особенностью присущей практически всем живым организмам размножающимся половым путем пол будущего индивида зависит от температуры окружающей среды в момент оплодотворения ! (сразу скажу да для людей это более сглаженно но ведь и комнатная температура колеблется в течении года и пребывание на открытом воздухе вносит свою лепту)
← →
Skier (2003-07-14 13:08) [122]Вообще посты Sandman-а ничего не доказывают, IMHO.
Например во Франции дети уже с 12 лет пьют столовое красное вино
за обедом и каждый день. И что ? Алкоголиков у них поменьше будет
чем у нас.
А вообще в этом вопросе очень сильное влияние оказывает наследственность.
← →
Sandman25 (2003-07-14 13:09) [123]data © (14.07.03 12:51)
Странно, я прочитал те же самые сообщения, а увидел совершенно другое. Мужчины говорят: "Доверяйте нам, мы вас не оставим, мы вам поможем, и ребенка воспитаем, и вас поддержим. Карьеру можно будет продолжить и потом, а в первую очередь смысл семьи заключается в рождении и воспитании детей и мы должны постараться уменьшить шанс остаться бездетными. Семья без детей будет неполноценной", а женщины отвечают: "Нет уж, доверять вам нельзя, а то мало ли чего вам в голову взбредет. Вы вон и бросить нас можете, и спиться. Подождем-ка до 35, тогда уж я точно руководителем отдела буду. Слава богу хоть кто-то из мужиков нас понимает и поддакивает, чтоб мы рассчитывали только на себя, а не эти безответсвенные создания, называющие себя мужьями".
Только одни патетические высказывания, что можно "ждать материальных благ и остаться бездетным". А может и лучше тогда оставаться бездетным мужчине, который не может элементарные эти самые блага создать, и в тоже время настолько безответственен, что осознавая это таки настаивает на рождении ребенка.
Мужчина осознает, что он любит и будет любить жену, будет и сможет обеспечивать семью финансово, что он и его жена хотят ребенка, и одновременно видит, что его жена испытывает к нему чуть ли не полнейшее недоверие и даже страх голодной смерти, и под любым предлогом отклоняет все разговоры о беременности. Или вы даже имеете "наглость" честно сказать мужьям: "Я думаю, что ты меня бросишь, сопьешься и станешь бомжем, поэтому я не хочу пока ребенка"?
По статистике, мужья старше жен на несколько лет. Неужели женщины считают, что мужчина в 33 года (когда жене 30-31, и затягивать с родами дальше уже становится слишком опасно) гораздо ответственнее, чем мужчина в 26 лет (когда жене 23-24)?
← →
Vlad Oshin (2003-07-14 13:10) [124]
> Dmitriy O. © (14.07.03 13:06)
еще интенсивность половой жизни
у мужчин более частая половая жизнь приводит к М (якобы, не знаю). Типа раз часто, значит Ж вокруг больше, надо уравновесить
← →
Sandman25 (2003-07-14 13:19) [125]Vovchik_A © (14.07.03 13:04)
>Sandman25 © Ну а я, например, коньяк люблю... И пью его раз в неделю как минимум. Так, что мен сразу ЛТП сдавать для опытов что ли ?
Нет, ну зачем же. Но если однажды Вы почувствуете, что очень хочется коньяка, просто терпеть нельзя, то придется что-то делать.
Skier © (14.07.03 13:08)
Естественно, я ничего не доказываю, я просто пытаюсь добиться, чтобы люди задумались, нормально ли то, как мы живем, и чтобы увидели, в чем корни того, что Россия (да и некоторые другие страны СНГ) находятся в числе "лидеров" по алкоголизму.
А Вы в курсе, что во Франции алкоголиков гораздо больше, чем скажем, в Бельгии или Андорре (соседние страны)?
Dmitriy O. © (14.07.03 13:06)
Я не буду делать из сына программиста. Есть куча гораздо более высокооплачиваемых профессий, которые тем не менее не сделают из сына дебила (в смысле, интеллект для них нужен, и не слабый).
Пусть лучше будет гуманитарием, чтобы было легче с людьми общаться.
← →
Skier (2003-07-14 13:23) [126]>Sandman25 © (14.07.03 13:19)
> А Вы в курсе, что во Франции алкоголиков гораздо больше,
> чем скажем, в Бельгии или Андорре (соседние страны)?
В курсе. Но в я думаю что это связанно ещё и с тем что во
Франции гораздо больше (чем в Бельгии или Андорре) развита культура виноделия. Так уж повелось...
← →
Sandman25 (2003-07-14 13:29) [127]Skier © (14.07.03 13:23)
Тогда я не понимаю Ваш аргумент Skier © (14.07.03 13:08).
Если Вы считаете, что у нас начинают пить позже 12 (причем вино), то это совсем не так, к сожалению. Вот и получаем прямую пропорциональность между детским потреблением алкоголя и взрослым алкоголизмом. Причем, в последнее время все чаще встречается мода давать алкогольные напитки (пиво, вино) в дошкольном возрасте :(
← →
data (2003-07-14 13:29) [128]>его жена испытывает к нему чуть ли не полнейшее недоверие и
>даже страх голодной смерти, и под любым предлогом отклоняет все
>разговоры о беременности. Или вы даже имеете "наглость" честно
>сказать мужьям: "Я думаю, что ты меня бросишь, сопьешься и
>станешь бомжем, поэтому я не хочу пока ребенка"?
ну зачем же так перегибать? конечно никогда любящая женщина такого не скажет.
А доверие...оно заслуживается не старыми как мир, избитыми и зачастую не подкрепленными ничем словами типа "мы вас не оставим, мы вам поможем, и ребенка воспитаем, и вас поддержим. Карьеру можно будет продолжить и потом, а в первую очередь смысл семьи заключается в рождении и воспитании детей", а делами. Например, предложить любимой женщине продолжить карьеру, если она так ей важна, а самому сидеть дома с ребенком и заниматься хозяйством:))).
Ни я, никакая другая женщина не будет вам зарекаться здесь о том, что нельзя доверять вообще никакому мужчине. Будут основания для полнейшего доверия - прекрасно.
← →
Vovchik_A (2003-07-14 13:31) [129]2 Sandman25 © (14.07.03 13:19)
>Vovchik_A © (14.07.03 13:04)
>Sandman25 © Ну а я, например, коньяк люблю... И пью его раз в неделю как минимум. Так, что мен сразу ЛТП сдавать для опытов что ли ?
>Нет, ну зачем же. Но если однажды Вы почувствуете, что очень хочется коньяка, просто терпеть нельзя, то придется что-то делать.
Однозначно придется ! Придется дойти до магазина, купить его, и осуществить желаемое
← →
stone (2003-07-14 13:32) [130]
> Например, предложить любимой женщине продолжить карьеру,
> если она так ей важна, а самому сидеть дома с ребенком и
> заниматься хозяйством:))).
Упаси бог от такой "любимой женщины".:))
← →
Она (2003-07-14 13:41) [131]>Sandman25 © (14.07.03 13:09)
>Карьеру можно будет продолжить и потом, а в первую очередь смысл семьи заключается в рождении и воспитании детей и мы должны постараться уменьшить шанс остаться бездетными. Семья без детей будет неполноценной"..
В первую очередь сам человек должен состояться.. реализовать себя. И не стоит ребенка делать единственным смыслом жизни для женщины. Предоставьте ей право самой решать, когда заниматься карьерой, а когда рожать ребенка..
← →
data (2003-07-14 13:42) [132]2 stone © 14.07.03 13:32
> Упаси бог от такой "любимой женщины".:))
Я думаю, что , учитывая
>Я не могу обойтись без кружечки пива после бани (да и одной
>кружечкой не отделаешься), мало того выпиваю бутылку пива
>каждый день на протяжении около 8 лет.
упасет непременно :)))
← →
Она (2003-07-14 13:43) [133]>data © (14.07.03 13:29)
>Например, предложить любимой женщине продолжить карьеру, если она так ей важна, а самому сидеть дома с ребенком и заниматься хозяйством:))).
Кстати это мысль.. %)))
← →
Sandman25 (2003-07-14 13:44) [134]data © (14.07.03 13:29)
Например, предложить любимой женщине продолжить карьеру, если она так ей важна, а самому сидеть дома с ребенком и заниматься хозяйством:))).
Так и я о том же. Взять, например, меня. Сейчас жена беременна (7 неделя). Я уже забыл, когда жена стирала посуду, убирала в доме, мы вместе стираем (пока, потом я буду стирать сам), я учусь готовить и т.д. Хотя вроде бы материально мы не совсем готовы (например, нет своей квартиры), да и уходить ей с работы будет немного болезненно (она зарабатывает всего лишь чуть-чуть меньше меня). Но тем не менее, мы оба хотим ребенка, и оба друг другу доверяем и пытаемся решить все наши проблемы. Небольшой запас денег есть, на роды и пару лет ее декрета. Хоть это и оставит нас практически на нуле, но это не повод ждать еще пару лет.
Vovchik_A © (14.07.03 13:31)
:)
← →
Sandman25 (2003-07-14 13:48) [135]Она © (14.07.03 13:41)
В первую очередь сам человек должен состояться.. реализовать себя. И не стоит ребенка делать единственным смыслом жизни для женщины. Предоставьте ей право самой решать, когда заниматься карьерой, а когда рожать ребенка..
У нас с Вами разные жизненные позиции. Для меня весь смысл моей жизни состоит в том, чтобы родить и воспитать детей.
Да, жена сама решает, когда заниматься ребенком, а когда рожать ребенка, и к счастью, наши с ней взгляды по данному вопросу очень близки. Ребенок превыше карьеры.
← →
MsGuns (2003-07-14 13:48) [136]Ветка только подтверждает, что женщины, состоявшиеся как специалисты, как бы это помягче сказать, не совсем женщины ;)
Ведь чем гордятся и Катерина, и data ? Тем, что они ни от кого не зависят ! Читай - никого не любят ! Потому как если человек любит, он становится зависимым от любимого. Вот от этой-то зависимости они, многодолларовые (дипломированные, признанные и т.д.) наши, и избавились ! Променяли душу на евробаксы ?
Ну это лет до 45. А потом, когда чадо (более одного они редко "заводят" - по той же причине, что и два пса в одном доме - редкость. Чтоб не мешали друг другу) вырастет, оно маманьку элементарно "кинет", потому как с детства ему вдолбили в головенку эту самую "независимость". А если даже и не кинет, то будет тягостно влачить свои сыновьи-дочерние обязательства. И все будут мерять этой самой Независимостью (читай - баблом).
Да уж, пришел век сплошного чистогана. Ну тем скорее всему кранты ;)))
← →
data (2003-07-14 13:52) [137]Sandman25 © (14.07.03 13:44)
>Так и я о том же. Взять, например, меня.
>Сейчас жена беременна (7 неделя). Я уже забыл, когда жена
>стирала посуду, убирала в доме, мы вместе стираем (пока, потом
>я буду стирать сам), я учусь готовить и т.д
>Небольшой запас денег есть, на роды и пару лет ее декрета
ну вот видите, это же как раз то, о чем я говорю, т.е. мы с вами как раз пришли к соглашению. Вы заслужили доверие жены не словами а делами, постарайтесь, чтоб так все было и дальше, несмотря на мелкие бытовые трудности, которые обязательно будут :)). Вобщем очень повезло вашей жене с вами и вообще:))). Дай бог сейчас ей здоровья, это самое главное, и берегите ее.
← →
MsGuns (2003-07-14 13:52) [138]Вдогонку:
И ведь как ставится вопрос:
Состояться и не заводить ребенка или завести и не состояться.
Т.е. одно с другим несовместимо !!!!!!!!!!
Вот это пик эмансипэ ;))) Не поздравляю тех мужчин, которые возомнят о себе и окажутся у них на пути. Выжмут как тряпку и выкинут ! Как старую софу или вышедшую из моды сумочку. Брррр...
← →
Mystic (2003-07-14 13:53) [139]Затронута очень много тем (видно тема больная) :)
>Во сколько рожать?
Наверное, уместно привести статистику... Это и будет ответом на указанный вопрос. В случаях,
когда процент отклонений невелик, рассмотрение частных удачных случаев приносит мало
содержательной информации. Например: "Эта модель парашюта опасна? Ничего подобного, я
прыгнул, и он раскрылся!"
Следует также отметить, что полученные цифры будут, скорее, общей рекомендацией. В каждом
конкретном случае это вопрос индивидуальной пары...
>Нормально обеспечить...
Ну... вся проблема в том, что понимать под словами "нормально обеспечить"...
>Должна!
Никто никому ничего не должен
>Состояться как личность...
К этой фразе отношусь с подозрением. "Я состоялся как человек"... Я никогда не скажу этой
фразы.Так можно говорить, если ставить фиксированные рамки, например "Изучить программирование
в объеме, достаточночном для обеспечения финансовой независимости..." и если человек может
ответить "да", то значит он состоялся как человек. А если цель ставится просто "Изучить
программирование"? Я уверен, что даже Д. Кнут не может сказать такого о себе.
>А реальность такова, что 50% семей разбегаются в первые 3 года.
Раньше больше учитывалось мнение родителей при создании брака. Соответственно, более опытные
люди могли уберечь от ряда граблей... С другой человека никто не знает, лучше него самого.
Имхо, сейчас увеличилось возможности образования более гармоничной пары, но этим надо еще
научиться пользоваться...
>И в основном по мужской инициативе.
Ну... это следствие того, что пары больше образуются по женской инициативе... Ошибка мужчин
состоит в том, что рано или позно он сдается... Но потом осознает, как его провели.
>А насчет личности, так скажите мне, для чего девочек в
>школе учат? Знаний требуют, отличниц воспитывают? Потом
>в институты гонят? Красные дипломы выдают?
Это другая тема... Исполнительность у девушек выше :) Сказано --- сделано. Вообще, с
существующим качеством высшего образования я имею слабое предтавление, зачем его получать.
Я, например, его не имею. И не жалею.
Существует точка зрения, что в институт девушки идут за тем, чтобы выйти замуж. Действительно,
институт определяет более высокий круг общения, нежели техникум. Это увеличивает вероятность
выбора более интеллигентного человека. Парни идут в институт, чтобы закосить от армии. К
сожалению, мало кто идет в институт, чтобы действительно получать знания. Соответственно в
институте тоже происходит своего рода дифференциация. Те, кто пытаются учиться на "отлично",
занимают более высокое место в иерархии, и т. д.
>Ибо нет в этом мире более дорогой награды, чем любовь женщины.
Тут надо вставлять имхо... Для меня любовь это ритуал, направленный на образование и
сохранение пары у людей. Во многом заимствованый из животного мира (см. этология)
← →
Она (2003-07-14 13:55) [140]
> Sandman25 © (14.07.03 13:48)
Таким образом живете вы ради детей.. в первую очередь. Ваши родители жили для вас, вы для детей, ваши дети - для ваших внуков и т.п.. /енто не утверждение, к примеру../
Немного нелогично.. не так ли? А почему для себя не пожить хоть немного? Ведь чтобы воспитать ребенка нужно сначала воспитать себя, реализоваться..
← →
Она (2003-07-14 13:58) [141]
> MsGuns © (14.07.03 13:52)
> Вдогонку:
>
> И ведь как ставится вопрос:
> Состояться и не заводить ребенка или завести и не состояться.
>
> Т.е. одно с другим несовместимо !!!!!!!!!!
Одно с другим совместимо.. мы ведь говорим только о сроках, не так ли? ;)
← →
stone (2003-07-14 14:00) [142]
> Она © (14.07.03 13:55)
А что в Вашем понимании означает пожить для себя? Купить лишнюю тряпку(колечко, компьютер, машину...), съездить в Турцию(Грецию, Кипр...)?
← →
Aristarh (2003-07-14 14:04) [143]>stone © (14.07.03 14:00)
>А что в Вашем понимании означает пожить для себя? Купить лишнюю
>тряпку(колечко, компьютер, машину...), съездить в Турцию
>(Грецию, Кипр...)?
Совершенно верно. Я, например, хочу съездить на отдых с любимой
женой, а не сразу ударяться в пеленки. Комфортно поспать, а не
вскакивать среди ночи с безумными глазами.
← →
Ann (2003-07-14 14:05) [144]
> MsGuns © (14.07.03 13:52)
вы очень во многом не правы.. и нельзя судить так категорично.. А на счет любви и недоверия, вы не были в их ситуации, чтобы их судить. И в том, что женщины не доверяют мужчинам во многом виновны сами мужчины.. Вот вы много рассуждаете о любви, да любовь это прекрасное чувство, от него мы часто и страдаем.. Я вот по любви пошла замуж, родила ребенка, и что? Милый сказал после проведенных 6 лет совместной жизни, извини, я не создан для семьи.. И как после этого верить? конечно не все такие, но реальность такова, что одна ращу ребенка, а он на своего ребенка забил.. Именно после таких ударов судьбы мы и становимся независимыми и подазрительными..
← →
Она (2003-07-14 14:06) [145]
> stone © (14.07.03 14:00)
Читайте мои вышепреведенные посты.. повторяться не стану..
И не нужно пжалста утрировать до уровня тряпок. Не передергивайте ;)
← →
Ann (2003-07-14 14:07) [146]хих.. задели за живое.. написала эмоционально.. наляпала ошибок..
← →
data (2003-07-14 14:10) [147]2 MsGuns © (14.07.03 13:48)
>Читай - никого не любят ! Потому как если человек любит, он
>становится зависимым от любимого
>этой самой Независимостью (читай - баблом).
я с этим не согласна. Зачем валить в одну кучу любовь, независимость и "бабл"? Мне кажется у вас несколько упрощенное понимание любви: 1)любовь=семья, 2)караманная или домашняя, зависимая от вас женушка под боком, которая смотрит вам в рот. Ну и соответственно вы тоже зависимы, так как "в ответе за тех кого приручили". Или я ошибаюсь?
Я понимаю это по другому. Любовь должна приносить только радость, она чище и честнее, когда к ней не приплетаются никакие материальные мотивы, а также какая-то зависимость. Если конечно называть зависимостью стремление видеть, слышать любимого, быть с ним, то это приятное чувство, но я бы его зависимостью не назвала, это просто проявления любви...
>Ведь чем гордятся и Катерина, и data ? Тем, что они ни от кого
>не зависят ! Читай - никого не любят !
я ессно тут душу на изнанку выворачивать не собираюсь, поэтому можете считать как хотите.
← →
Vovchik_A (2003-07-14 14:12) [148]2Ann © (14.07.03 14:05) Это вам с мужем просто не повезло. Настоящий мужик так никогда не скажет. Может я скажу слишком резко, но, пардон, вы себе выбрали тряпку
← →
tanisha (2003-07-14 14:15) [149]> Vovchik_A © (14.07.03 14:12)
> 2Ann © (14.07.03 14:05) Это вам с мужем просто не повезло.
> Настоящий мужик так никогда не скажет. Может я скажу слишком
> резко, но, пардон, вы себе выбрали тряпку
Любовь зла, и козлы этим пользуются:)Во-первых, человек мог измениться, во вторых, каждый может ошибиться. А с Вами такого никогда не случалось?
← →
data (2003-07-14 14:19) [150]2 MsGuns © (14.07.03 13:52)
>Вдогонку:
>И ведь как ставится вопрос:
>Состояться и не заводить ребенка или завести и не состояться.
если вы прочтете внимательнее мои посты, то увидите, что слов "состояться как личность" там нет. Я говорила не об этом, карьера для меня не важна абсолютно, а вот как раз достойное воспитание ребенка - на первом месте.
>Не поздравляю тех мужчин, которые возомнят о себе и окажутся у
>них на пути.
ну почему возомнят? просто окажутся достойными оказаться у нас на пути :))
2 Ann © (14.07.03 14:05)
ох...как я вас понимаю.
← →
data (2003-07-14 14:32) [151]>Vovchik_A © (14.07.03 14:12)
>Настоящий мужик так никогда не скажет
давайте не будем зарекаться. Люди имеют свойство меняться, ну и обстоятельства воздействуют...Кроме того, когда люди расходятся, виноваты всегда оба.
Права Анн, к независимости, нас вынуждает сама нынешняя жизнь.
← →
stone (2003-07-14 14:37) [152]Для тех девушек(женщин), которые гордятся своей независимостью:
Она идет по жизни смеясь,
Она легка как ветер нигде на свете,
Она лицом не вдарит в грязь,
Испытанный способ решать вопросы.
Как будто их нет, во всем виден солнечный свет.
Она идет по жизни смеясь,
Встречаясь и прощаясь, не огорчаясь,
Что прощанья легки, а встречи на раз,
И новые лица торопятся слиться
В расплывчатый круг как будто друзей и подруг.
Она идет по жизни смеясь,
В гостях она как дома, где все знакомо,
Удача с ней, жизнь удалась,
И без исключенья все с восхищеньем
Смотрят ей вслед и не замечают как плачет ночами
Та, что идет по жизни смеясь...
(С) Машина Времени
← →
Ann (2003-07-14 14:37) [153]
> data © (14.07.03 14:32)
> Права Анн, к независимости, нас вынуждает сама нынешняя
> жизнь.
ага, это из разряда, хочется быть слабой и спрятаться за широкую мужскую спину, ан нет ее, хочешь не хочешь, а становишься сильной (ну уж как получается) и независимой..
← →
data (2003-07-14 14:45) [154]2 Ann © (14.07.03 14:37)
самое страшное, что таких женщин становится все больше и больше. И никакие разговоры о том, что "променяли душу на евродоллары", и "давайте срочно нам доверять" тут ничего сделать не могут, пока мужчины сами не начнут относиться ответственно к собственным детям.
← →
NickBat (2003-07-14 14:55) [155]Милые дамы!
У моей жены есть две разведенные подруги, я их тоже достаточно хорошо знаю, и скажу вам: они сами заслужили уход своих мужей.
Обе симпатичные интересные девушки. Поскольку мы знакомы довольно давно, я видел сколько парней пытались ухаживать за ними, но они выбрали, то что выбрали... Причем мне как мужику с первого взгляда было видно, что их мужья в чем-то похожи и оба пустомели. Не я один это замечал. Теперь обе в разводе, обе растят дочек. Спрашивается - куда их глаза смотрели? Вокруг было полным-полным достойных парней. Неужели, чтобы узнать подлец человек или нет обязательно за него замуж выходить и рожать от него детей?
Многое в жизни мы сами себе определяем. Это касается и мужчи и женщин.
← →
petr_v_a (2003-07-14 15:01) [156]Прав stone © (14.07.03 14:00)
Милые дамы! Может, я, конечно, невнимательно читал ветку, но я тут ни разу не видел призывов запереть жену на кухне и никуда не пускать. Ну вот почему у меня жена и работать успевает, и ребенок в порядке, ухоженый, и дома чисто, и ужин у меня всегда вкусный и вовремя? И в кабак она со мной сходить успевает, и к подружкам в гости, и на природу мы на целые выходные ездим.
А вот если "независимость" понимать как поработать на себя а покататься на дядиной шее и еще чтоб этот дядя считал, что он вам по гроб жизни должен, потому что ему улыбнулись - так это не в ветку насчет "рожать", - к счастью, такие девочки после абортов и гормоналки способность к размножению теряют, и используются по прямому назначению.
Если для Вас дом и ребенок - это не часть жизни, тогда лучше не мучать ни себя, ни детей, ни мужей. В противном случае таких вопросов не возникнет - все Вы успеете, и для себя пожить, и для других. Было бы желание.
← →
Vovchik_A (2003-07-14 15:02) [157]2 data © (14.07.03 14:45) Фи, ну давайте все заплачем дружно... Если кому-то не повезло с мужиками, нечего на всех подряд кивать, что мол, да, перевелись настоящие мужики
← →
Она (2003-07-14 15:08) [158]
> petr_v_a © (14.07.03 15:01)
как же вы все перевернете..
Конечно же дом и ребенок - часть жизни.. просто на все свои сроки.. кому-то удается все и сразу /как вашей умнице-жене/.. кому то проще повременить.. Просто не стОит быть такими категоричными. Каждый сам выбирает..
А независимостью нечего гордиться.. - она просто есть.. независимость, свобода.. все относительно конечно.
← →
data (2003-07-14 15:14) [159]2 petr_v_a © (14.07.03 15:01
полностью согласна. Кстати, я сама неоднократно в этой ветке писала, что для женщины главное это ответственность за ребенка(детей) и за дом, поэтому и заводить ребенка нужно тогда, когда сможешь со всем этим справиться. И чтоб ни самой и ни ребенку не сидеть на "дядиной шее". Поработать только на себя? а смысл? женщина без ребенка - это неполноценная женщина. Поэтому я писала здесь где-то, что как буду чувствовать в себе силы и возможность - рожу второго :))
2 Vovchik_A © (14.07.03 15:02)
ну почему ж не повезло то? может быть как раз наоборот, как говорила героиня фильма "Москва слезам не верит" : "Учителя хорошие были"...
← →
petr_v_a (2003-07-14 15:25) [160]Она © (14.07.03 15:08)
Ну нельзя сказать, что моей умнице далось все, и тем более сразу. Но тем не менее она все равно умница и уж на то, что "вот какая несправедливость, какие козлы попадались", не жалуется.
← →
Ann (2003-07-14 15:30) [161]
> data © (14.07.03 15:14)
:) полностью согласна. :)
← →
Она (2003-07-14 15:32) [162]
> petr_v_a © (14.07.03 15:25)
Все и сразу не дается.. никто ентого и не ожидает.
А жалоб я сдесь не слышала.. ни одной.. были только констатации фактов /я о козлах/.. %)
← →
Sandman25 (2003-07-14 15:33) [163]data © (14.07.03 13:52)
Спасибо :)
Она © (14.07.03 13:55)
Таким образом живете вы ради детей.. в первую очередь. Ваши родители жили для вас, вы для детей, ваши дети - для ваших внуков и т.п.. /енто не утверждение, к примеру../
Немного нелогично.. не так ли? А почему для себя не пожить хоть немного? Ведь чтобы воспитать ребенка нужно сначала воспитать себя, реализоваться..
Я жил для себя до 24 лет, а потом понял, что буду получать от жизни еще больше удовольствия, если у меня будет жена и дети.
В 24 года я уже закончил собственное воспитание :)
Vovchik_A © (14.07.03 14:12)
Согласен! Только я бы назвал его не тряпкой, а скорее эгоистом, самцом.
NickBat © (14.07.03 14:55)
Правильно, но к сожалению, не всегда. Сейчас популярна легенда о проституках, которые удачно выходят замуж, рожают детей и полностью счастливы. Жизнь несправедлива.
← →
Она (2003-07-14 15:33) [164]
> data © (14.07.03 15:14)
солидарна полностью..
← →
Она (2003-07-14 15:36) [165]
> Sandman25 © (14.07.03 15:33)
Вот! я ведь именно об этом.. ;) Все дело только в сроках.. ;)
← →
petr_v_a (2003-07-14 15:38) [166]> Sandman25 © (14.07.03 15:33)
> Сейчас популярна легенда...
Я думаю, эта легенда популярна столько времени, сколько существует "легкое поведение" :) Наверное, смысл в ней есть - ведь недаром говорят, что проституция - профессия, а б%%%ство - призвание :)) Только вот в профессию в эту идут, как правило, по призванию :)
← →
Sandman25 (2003-07-14 15:42) [167]petr_v_a © (14.07.03 15:38)
А, я понял. Эта легенда служит аналогом религиозной "легенды" о покаянии и прощении. Чтобы девушкам легче работалось, чтобы мысли, мешающие работе, в голову не лезли :)
>Только вот в профессию в эту идут, как правило, по призванию :)
Точно! Сейчас вполне реально найти работу - вон сколько объявлений о требуемых реализаторах и продавцах. Но ведь девушкам хочется "красивой" жизни :)
← →
petr_v_a (2003-07-14 15:47) [168]> Она © (14.07.03 15:36)
В сроках чего? Прискока принца на гнедой кобыле? :) Занятия поста директора крупной софтверной компании, да чтоб еще и ничего не делать на этом посту? :)
У меня знакомая ( не в Москве, но не далеко от нее ) вдвоем с мужиком получает примерно как у меня на сигареты + в кабак сходить пару раз ( в Москве ) И ничего, НОРМАЛЬНЫЙ ребенок у них растет. Кому-то щи жидки, кому-то жемчуг мелок.
← →
Она (2003-07-14 15:58) [169]
> petr_v_a © (14.07.03 15:47)
надо же.. я ведь было подумала.. что мы поняли друг-друга.. - ан нет...
читайте мои посты выше - все уже сказано и пересказано.. не резон повторяться..
← →
Sandman25 (2003-07-14 15:58) [170]Она © (14.07.03 15:36)
Вот! я ведь именно об этом.. ;) Все дело только в сроках.. ;)
И после этого считается, что женщины раньше взрослеют :)
← →
Mystic (2003-07-14 16:03) [171]Да. Вот вы, между прочим, спрашивали, что можно сделать сейчас... Вот одна знакомая, спросила у меня совета. У нее дочь - не так уж и плохо живет, занимается предпринимательством каким-то, хорошо зарабатывает. Но - и это довольно типичная ситуация - весь этот уклад жизни люто ненавидит, готова хоть автомат брать в руки. И моя знакомая, ее мать, спрашивает: "Что посоветуете ей делать?" Я говорю: "Ну прежде всего, двух детей родить". Она на этом прекращает разговор - видно, что не о том это совсем: А ведь это самое первое. Без изменения такого отношения к рождению детей все остальные разговоры, конечно, бессмысленны. И это конечно, чисто духовная установка, не связанная с материальными факторами. Ведь у нас сейчас рождаемость меньше, чем во время войны: но кто же скажет, что во время войны было легче, чем сейчас? Это совсем другое отношение. Раньше совершенно спокойно мирились с тем, что дети ходят оборванными. Я, правда, не во время войны рос, но я прекрасно помню, что у меня рукав всегда был заштопан, я ходил в какой-то переделанной, от дедушки сохранившейся куртке, с дореволюционных времен, мне часто хотелось поесть - потому что еда, которую давали, была не слишком вкусная, да наверное, и малопитательная. Но ничего - мы жили и без этого:
На меня яркое впечатление произвело одно выступление писателя Белова, Василия Ивановича. Он сказал: "Ведь мы же вырождаемся! Женщины, почему вы не родите? Вы скажете, сейчас трудно детей воспитывать. А моя мать нас, шестерых детей, после войны воспитала. Никогда я не испытывал чувства сытости - первый раз испытал, когда из деревни в город переехал. Но она нас подняла все-таки".
А сейчас:Может быть это гуманно по отношению к детям. Зачем я буду рождать ребенка, которому будет хотеться есть? Это другая психология. Но, по крайней мере, это вопрос психологический, а не материальный. Заметьте: ведь ходишь по улице и не видишь, чтобы богато одетая мама вела четверых детей. Самые зажиточные люди сейчас тоже рождают мало детей.
http://www.voskres.ru/shafarevich/new.htm
← →
Она (2003-07-14 16:14) [172]
> Sandman25 © (14.07.03 15:58)
когда аргументы заканчиваются.. начинается передергивание и препирательство.. ;)) предлагаю - закончить не начиная.. %)
← →
petr_v_a (2003-07-14 16:17) [173]> Она © (14.07.03 15:58)
Еще раз внимательно прочитал. Основной упор - "вот когда нормально, тогда можно и НУЖНО совместить..." это и есть "кому-то жемчуг мелок" - ведь люди здесь все имеют хорошую работу, хотя бы потому, что имеют доступ к инету ( либо халявный, либо могут себе позволить его оплатить ) и посреди рабочего дня с жаром треплются в форуме на отвлеченные темы :)
← →
MsGuns (2003-07-14 16:21) [174]>data © (14.07.03 14:19)
>если вы прочтете внимательнее мои посты, то увидите, что слов "состояться как личность" там нет. Я говорила не об этом, карьера для меня не важна абсолютно, а вот как раз достойное воспитание ребенка - на первом месте.
Ну согласен, согласен, Вас сгоряча "свалил" в кучу ;(
Хотя дыма без огня...
>Не поздравляю тех мужчин, которые возомнят о себе и окажутся у
>них на пути.
>у почему возомнят? просто окажутся достойными оказаться у нас на пути :))
Даже когда шутить изволите, не надо забывать, что в каждой шутке есть только шутки.
А вот по-поводу плохих мужей, скажу только что никогда не стал бы говорить плохо о человеке, который был мне когда-то дорог, даже если давно и крупно с ним в ссоре. Тем более первым встречным-поперечным. Вот почему я сказал, что не завидую тем мужчинам...
← →
Странник (2003-07-14 16:23) [175]
> Кому-то щи жидки, кому-то жемчуг мелок.
Вот об этом-то и речь.
Женская независимость от мужчины, равно как и мужская от женщины в семье - как-то это все неприятно выглядит. Говорю уверенно, т.к. имею возможность наблюдать.
Есть у меня знакомая, в разводе, дочка. Встретила парня, живут уже лет 7. НО!!! ОНА НЕЗАВИСИМАЯ! "Мне от тебя ничего не надо, я независимая, я все сама, и за квартиру заплачу и дочку воспитаю". Вот так и живут. И как результат, мужик на глазах в полный инфантилизм ушел, ну не дают ему возможности реализоваться, сделать что-то для семьи.
Ну и для справочки, оба единственные дети в семьях, оба с высшим образованием.
Когда рожать? Это не вопрос. см. Sandman25 © (14.07.03 15:33)
Дорогие женщины!
А имея детей, что нельзя состояться как личность и специалист?
У меня жена приличный специалист, начальник отдела АСУ на комбинате, перед этим была начальником отдела в банке и т.д.
Двое детей, вырожденных в 21-23 года. Оба здоровые, воспитанные, умные.
Да, мы с женой как крутые пацаны с распальцовкой не состоялись, да и не пытались. Мерса персонального и дачи на Тенерифе не имеем. Ну и что? Зато в семье лад, в тесноте, да не в обиде.
Меньше надо оглядываться на трудности, а то: ах, больно, ах, бросит, ах, на Канары два раза в год не может возить.
Хотите, чтоб мужики были отвественными?
Так давайте нам эту возможность, помогайте нам такими быть.
Не нужно выпячивать свою феминистическую независимость на каждом углу - вы ведь мужчину в своем спутнике так убиваете. А потом жалуетесь - "мужики - козлы". Дык, по этой логике - вы сами - "козы".
← →
data (2003-07-14 16:25) [176]>и посреди рабочего дня с жаром треплются в форуме на >отвлеченные темы :)
что верное, то верно :)
← →
Она (2003-07-14 16:27) [177]
> petr_v_a © (14.07.03 16:17)
А четких критериев нет.. вы хотите, чтобы я четко очертила сроки? позвольте - енто смешно.. %)))
отвечу вашими словами, но немного перефразируя: "Я жилА для себя до n лет, а потом понялА, что буду получать от жизни еще больше удовольствия, если у меня будет муж и дети" .. - надеюсь вашим-же словам вы поверите ;)
Пока не начался флудеж.. если вам будет интересна есче ента тема.. - потреплемся в аське..но уже в следующий рабочий день.. ;)
← →
Sandman25 (2003-07-14 16:32) [178]Она © (14.07.03 16:14)
ОК :)
← →
MsGuns (2003-07-14 16:34) [179]>Странник © (14.07.03 16:23)
>А потом жалуетесь - "мужики - козлы". Дык, по этой логике - вы сами - "козы".
Грубо, конечно ! Но чертовски справедливо
← →
petr_v_a (2003-07-14 16:35) [180]> Она © (14.07.03 16:27)
Ну слова-то не мои, допустим, но правильные :) Ну хорошо, если так :)
← →
Сергей Суровцев (2003-07-14 16:35) [181]Народ, здесь что, конкурс: чего бы погрубее ляпнуть?
>NickBat © (14.07.03 14:55)
>Неужели, чтобы узнать подлец человек или нет обязательно за
>него замуж выходить и рожать от него детей?
Женщины любят ушами - аксиома. Поэтому когда им "Мужчины говорят", они наивно верят. Как минимум в первый раз.
А вообще забавный диалог:
М: Вы обязаны рожать детей!
Ж: Да мы и сами хотим...
М: Это ваше прямое предназначенье!!
Ж: Да мы в общем-то уже и еще собираемся...
М: А мы вам говорим - нефига тут выпендриваться!!!
Ж: Да мы вроде и не выпендриваемся, делаем, что можем...
М: Нечего тут перекаться!!!!
Ж: ...
Есть у меня пример моей однокурсницы. Замуж вышла еще в институте, через 2 года развелась, детей не было. Потом по миру по работе поездила, второе образование получила, замуж второй раз вышла, родила мальчика. Через год развелась, работала, училась, ездила много. Потом вышла замуж. Очень счастлива. И он счастлив. И мальчика любит как родного. И еще ждут. Просто любой женщине нужен мужик сильнее, чем она сама. И она его ищет. И когда найдет, тогда все у них будет хорошо.
← →
data (2003-07-14 16:44) [182]2 MsGuns ©
>А вот по-поводу плохих мужей, скажу только что никогда не стал
>бы говорить плохо о человеке, который был мне когда-то дорог,
>даже если давно и крупно с ним в ссоре. Тем более первым
>встречным-поперечным. Вот почему я сказал, что не завидую тем
>мужчинам...
:)) и опять попрошу перечитать мои посты, разве я там ругала чьего-то мужа? или плохо говорила о человеке каком-то? Во-первых, я вообще не имею привычки кого-то ругать, во-вторых не навижу находиться с кем-то в ссоре :), а в - третьих ноборот, я говорила здесь вот что:
data © (14.07.03 14:32)
>Vovchik_A © (14.07.03 14:12)
>Настоящий мужик так никогда не скажет
давайте не будем зарекаться. Люди имеют свойство меняться, ну и обстоятельства воздействуют...Кроме того, когда люди расходятся, виноваты всегда оба.
Права Анн, к независимости, нас вынуждает сама нынешняя жизнь.
Заметьте, что ярлыки бывшим мужьям здесь стали навешивать таки сами мужчины:
>Vovchik_A © (14.07.03 14:12)
>2Ann © (14.07.03 14:05) Это вам с мужем просто не повезло.
>Настоящий мужик так никогда не скажет. Может я скажу слишком
>резко, но, пардон, вы себе выбрали тряпку
>Sandman25 ©
>Согласен! Только я бы назвал его не тряпкой, а скорее эгоистом,
>самцом.
ну а по поводу шутки... В ней действительно есть доля шутки.
← →
Sandman25 (2003-07-14 16:59) [183]data © (14.07.03 16:44)
Не, ну класс... Меня уже упрекают в том, что я назвал эгоистом и самцом человека, которому наплевать на собственных детей...
Вообще-то я хотел его назвать похлеще, но вовремя вспомнил о модераторах :)
Кстати, если один ваш близкий человек намеренно приносит вред другому вашему близкому человеку, то можно и нужно забыть о принципе "не говорить плохого о близких". Или Вы из тех матерей, которые знают, что их сын кровавый маньяк, и тем не менее хранят это в тайне, руководствуясь принципом "родной кровинушки"???
← →
MsGuns (2003-07-14 17:06) [184]>data © (14.07.03 16:44)
И опять согласен, - в этой ветке не говорили. Сам погорячился,- больно уж задело (к чему бы ?;).
Просто женщин на форуме бывает так мало, что запоминаешь каждую, а уж такие колоритные фигуры :) Могу цитировать ;))
Все равно по сути вопроса я не согласен с какой-бы то ни было прагматичностью в этом вопросе. Если не уверены - нечего жениться (в первую очередь мужика касается, конечно), а если уж "свили гнездо", так вперед и без рассусоливаний ;)))
← →
data (2003-07-14 17:25) [185]2 Sandman25 © (14.07.03 16:59)
да нет, я вас ни в чем не упрекала, просто хотела чтоб все поняли, мою мысль: "Когда в семье нелады, виноваты оба".
2 MsGuns ©
>Если не уверены - нечего жениться (в первую очередь мужика >касается, конечно), а если уж "свили гнездо", так вперед и без >рассусоливаний ;)))
полностью согласна. Как раз то, что я и хотела сказать всеми своими постами. Пока нет уверенности в завтрашнем дне, нечего и детей заводить. А уж если завела - изволь обеспечить достойное воспитание.
← →
Странник (2003-07-14 17:27) [186]> MsGuns © (14.07.03 17:06)
> а если уж "свили гнездо", так вперед и без рассусоливаний
Золотые слова.
А то у некоторых получается совсем наоборот.
Поживем, разбогатеем, отдохнем, собачку заведем.
Ой, а собака и дети несовместимы.
Ой, а ведь для себя мало пожили, рано спиногрызов заводить.
Ой, поздновато уже.
Ну да ладно - одним обойдемся, зато будет, как сыр в масле.
А потом этот "сыр в масле" вырастает безразличным, безотвественным инфантом-эгоистом (не зависимо от пола). А дальше см. веше по тексту.
PS. Без обид и без личностей. Может мои слова персонально и не подходят ни к кому из присутствующих. Просто насмотрелся я и на "семьи" на такие, и на результаты такого "воспитания".
← →
Vovchik_A (2003-07-14 17:27) [187]2 MsGuns © Че-то ты, Серега, агрессивный сегодня ? :)
А на счет ярлыков бывшим мужьям... Я бы не ярлыки вешал, а головы бы отрывал.
← →
data (2003-07-14 17:31) [188]а в ветке вроде как между М и Ж согласие наступило:))) надолго ли? :))))
всем отвечавшим мне здесь большое спасибо. Если кого обидела, прошу извинений.
Пошла я домой, рабочий день заканчивается.
PS. хехехехе...а у нас у одного сотрудника в отделе сегодня сын родился (второй), поздравляли всем коллективом:))))), так что не все так плохо, дорогие мужчины.
← →
Странник (2003-07-14 17:47) [189]> data © (14.07.03 17:31)
и это радует!
← →
MsGuns (2003-07-14 17:53) [190]Удалено модератором
← →
Она (2003-07-14 18:09) [191]
> Сергей Суровцев ©
поразительно.. так тонко чувствовать женщину.. я в восхищениии.. всеми вашими постами.. ;)
← →
Карлсон (2003-07-14 18:10) [192]2 MsGuns © (14.07.03 17:53)
че-то я не понимаю, что Вас не устраивает в моем вопросе?
дядя вроде взрослый, а говорите как подросток какой-то.
никакого совета у общественности я не спрашиваю.
вот если Вам в голову приходит какой-нить вопрос, Вы его задаете кому-нить или сами паритесь?
ну не могу я составить мнение о том, во сколько все-таки обычно рождаются дети.
поэтому и спросил у народа, кто что по этому поводу думает.
а тон Вашего ответа по-моему не совсем адекватен.
обидеть и задеть человека очень легко.
всю ветку я к сожалению не читал еще, но ничего, прочитаю.
И прошу над моим ником не шутить.
а то я тоже могу очень плоские шуточки отпускать.
← →
MsGuns (2003-07-14 18:23) [193]>Она © (14.07.03 18:09)
> Сергей Суровцев ©
>поразительно.. так тонко чувствовать женщину.. я в восхищениии.. всеми вашими постами.. ;)
На то и расчет был (не в обиду Сергею - на многие темы его мнения часто остроумны)
>Карлсон © (14.07.03 18:10)
>че-то я не понимаю, что Вас не устраивает в моем вопросе?
дядя вроде взрослый, а говорите как подросток какой-то.
никакого совета у общественности я не спрашиваю.
Да нет, я не взрослый дядя - а так, погулять вышел. Посмотреть на взрослых дядь, решающих взрослые траблы по-взрослому ;)))))
← →
Vovchik_A (2003-07-14 18:37) [194]MsGuns © (14.07.03 18:23) :))))))))))))))))
Лежу под столом
← →
Думкин (2003-07-15 08:21) [195]MsGuns © (14.07.03 13:48)
Абсолютно солидарен - так и есть. Кидают. Сколько видел слез "таких" родителей, когда их супер чадушки достигали возраста когда можно и по маткщке послать - посылали, будь здоров.
А чистая независимость - это паранойя Ницше, - мое ИМХО.
Mystic © (14.07.03 13:53)
Про ВУЗы и армию - ты не прав. Я например, не от чего не косил. А наш ВУЗ по моей специальности - один из лучши\х в мире, - если не лучший. Зачем так? Как и сказал, едеиничный(твой случай и твоих знакомых) - ничего не доказывает.
Aristarh © (14.07.03 14:04)
Если ты будешь вскакивать с "безумными" глазами - то спи дальше. Роди здорового ребенка и не вскакивай. А спать - на том свете отоспимся.
Можно не работать программистом - а быть бомжом, уж выспишься точно.
Ann © (14.07.03 14:05)
Сочувствую. Уродов в любой группе хватает, и в половой, к сожалению.
Сергей Суровцев © (14.07.03 16:35)
Извини, при всем к тебе уважении - в этой ветке ты не очень внимателен, не надо читать по диагонали, и видеть, то что хочется увидеть - ты же не тот который. %-)
А то что нужен верно. Так и есть. Это в точку.
А по сабжу - ... ну я ответил в самом начале.
У меня первый в 20, жене было 20. И тип -топ уже 10 лет. Сыновей двое, хотим дочку. Жена работает в хорошей фирме - я вроде тоже, дети не засоплены и незасраны, по мелочи не грыземся. 10 лет мало? Мои родители - ей 17 ему 20 - и тип топ уже 30 лет(трое детей), и внуков 3-е, скоро 4-ро будет, а в перспективе еще штук 6. К чему бы это? А к тому же.
Мы кузнецы, а жизнь - а пусть подавится(если со злобой), но зачем так? Ведь жить - это интересно. Был тут Игорь Досужев - в хобби так и написал - жизнь. Вот ведь.
А про разводы. Горько конечно. Но для знакомых - разводные браки - определял еще до росписи, к сожалению, с вероятностью 100%.
← →
Vovchik_A (2003-07-15 10:54) [196]2Думкин © (15.07.03 08:21)
>А про разводы. Горько конечно. Но для знакомых - разводные браки - определял еще до росписи, к сожалению, с вероятностью 100%.
У меня та же песня
← →
panov (2003-07-15 11:43) [197]И о чем спор...
Каждый выбирает сам и никого при этом не слушает.
Так что смысла в спорах нет абсолютно...
Страницы: 1 2 3 4 5 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.07.31;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.12 MB
Время: 0.016 c
