Тризна по Книге

← →
MsGuns © (2014-09-27 00:11) [0]

На днях в подземном переходе зашел в книжную лавку и приобрел несколько книг за бесценок. Для примера назову две: Р.Стаут "Избранное" (15гр), С.М.Соловьев "Чтения и рассказы по истории России" (18гр), А.Ф.Лосев, А.А. Тахо-Годи "Платон. Аристотель" (12гр)
При этом продавщицы уныло жалуются, что книги почти не берут.
Книга, похоже, катастрофически теряет спрос.
Хорошо это или плохо и к чему может привести в конечном счете ?

Справка: 1грн = 36 рус.коп

← →
Inovet © (2014-09-27 00:23) [1]

Я тут снёс стопку метра 1,5 высотой в такой шкаф на улице по обмену книгами, был в той стопке и Соловьёв. Ещё столько же снёс на мусорку.

← →
Ega23 © (2014-09-27 00:29) [2]

> Книга, похоже, катастрофически теряет спрос.

Пропущено ключевое слово "бумажная".

← →
Inovet © (2014-09-27 00:29) [3]

Ну и эта... переста, да, покупать книги давненько уже.

← →
Kerk © (2014-09-27 00:32) [4]

Сейчас в транспорте электронная читалка у каждого третьего. Вполне естественно, что бумагу стали экономить. Радоваться нужно. Деревья спасаем :)

← →
Германн © (2014-09-27 01:02) [5]

Еще иногда покупаем. Но уже очень редко. Достаточно много книг, которые можно прочитать, но практически нет таких, которые хотелось бы иметь в своей библиотеке.
Да и места в квартире для них уже нет.

← →
MsGuns © (2014-09-27 01:05) [6]

"Книга Илая". Такая уж ли это фантастика ?

← →
MsGuns © (2014-09-27 01:08) [7]

>Kerk © (27.09.14 00:32) [4]
>Сейчас в транспорте электронная читалка у каждого третьего. Вполне естественно, что бумагу стали экономить. Радоваться нужно. Деревья спасаем :)

Ты знаешь сколько гибнет леса из-за искусственных пожаров ?

← →
Германн © (2014-09-27 01:53) [8]

> MsGuns © (27.09.14 01:05) [6]
>
> "Книга Илая". Такая уж ли это фантастика ?

Это не фантастика. Это голивуд.

← →
Kerk © (2014-09-27 09:24) [9]

> MsGuns © (27.09.14 01:08) [7]
>
> >Kerk © (27.09.14 00:32) [4]
> >Сейчас в транспорте электронная читалка у каждого третьего.
> Вполне естественно, что бумагу стали экономить. Радоваться
> нужно. Деревья спасаем :)
>
> Ты знаешь сколько гибнет леса из-за искусственных пожаров?

Про лес я пошутил :)
Но электронная читалка - это действительно очень удобно. С тех пор как придумали электронные чернила, чтение изменилось. Если бы у меня не было читалки, я бы читал намного меньше.

← →
Kerk © (2014-09-27 10:04) [10]

Надеюсь, автор ветки не будет против. По поводу чтения похвалюсь своим маленьким достижением, на которое у меня ушло почти все свободное время в течение полутора месяцев.

http://roman.yankovsky.me/?p=1691

← →
Игорь Шевченко © (2014-09-27 10:29) [11]

Kerk © (27.09.14 10:04) [10]

Поздравляю! Не зря стереометрию учил :)

← →
MsGuns © (2014-09-27 13:16) [12]

>Германн © (27.09.14 01:53) [8]
>Это не фантастика. Это голивуд.

И что из этого ?

← →
Kerk © (2014-09-27 16:03) [13]

Когда-то книги были роскошью. Затем придумали печатный пресс и это дало толчок массовой печати книг и массовому образованию. С появлением электронных книг, доступность книг еще более выросла. Это открывает перед нами перспективы, которые пока трудно даже осознать. Практически любая книга доступна в несколько кликов, чтение еще никогда не было настолько доступным каждому.

Разве что ретрограды некоторые не могут осознать, что еще чуть-чуть и бумажные книги разместятся где-то рядом с берестяными грамотами и глиняными табличками. В музеях и частных коллекциях. Это неизбежно. Пора начинать привыкать.

← →
Kerk © (2014-09-27 16:07) [14]

Ну и украинская глубинка - это не показатель конечно. Беднейшая страна Европы все-таки. Не до высоких материй.

---
Судя по количеству книжных магазинов тут в Питере, я бы не сказал, что с продажей книг есть какие-то проблемы. Ну и статистика вроде подтверждает мои наблюдения:

В целом, россияне стали читать больше — в среднем 4,55 книги за последние три месяца, тогда как год назад этот показатель составлял 4,23, а в 2011 году — 3,94.
http://gtmarket.ru/news/2014/06/02/6790

← →
Inovet © (2014-09-27 16:58) [15]

> [13] Kerk © (27.09.14 16:03)
> С появлением электронных книг, доступность книг еще более выросла.

Подтверждаю из личного опыта: за 2,5 года, прошедшие с покупки электронной книги, я прочитал раз в 10 больше книг, чем за предшествовавшие этим 2,5 годам 10 лет.

Насколько количество соотносится с качеством? Да так же, как и с бумажными.

Будь у меня такие возможности лет 35 назад, как бы я читал? Да так же, как и сейчас, т.е. прочёл бы раз в 10 больше минус 2,5 года по времени.

Как читают другие? Ну, за других могу сказать только из личных наблюдений - кто до электронных книг читал бумажные, тот читает и электронные, кто не читал никаких, тот и сейчас не читает никаких. Количество прочитанных книг умножить на коэффициент электронизации равно или стремится к нулю.

И ещё в добавок, с монитора особо не читаются книжки - это + к электронным читалкам.

← →
Inovet © (2014-09-27 16:59) [16]

Да, "Тризна по Книге" (посмотрел в словаре) несколько преувеличена, если не сказать обратного.

← →
junglecat © (2014-09-27 19:11) [17]

В метро удобнее читать покетбук. А так - я до сих пор предпочитаю бумажные

← →
alexdn © (2014-09-27 19:40) [18]

> MsGuns © (27.09.14 00:11)
> Для примера назову две: Р.Стаут "Избранное" (15гр), С.М.
> Соловьев "Чтения и рассказы по истории России" (18гр), А.
> Ф.Лосев, А.А. Тахо-Годи "Платон. Аристотель" (12гр)
Что то цены совсем уж низкие, в обычном магазине книги стоят 50-100-150 грн (=150-300- 500 рос руб).

← →
MsGuns © (2014-09-27 21:59) [19]

>Kerk © (27.09.14 16:07) [14]
>Ну и украинская глубинка - это не показатель конечно. Беднейшая страна >Европы все-таки. Не до высоких материй.

Великоросс ? Ну-ну :)
В "украинской глубинке" (Чернигов - это областной центр, 140 км от Киева, к твоему сведению) эл.книг сейчас больше, чем телевизоров. В нашей семье, в частности, 2 шт. Нет только у меня, но это потому, что я не воспринимаю книгу иначе как в бумажном виде

>alexdn © (27.09.14 19:40) [18]
>Что то цены совсем уж низкие, в обычном магазине книги стоят 50-100-150 грн (=150-300- 500 рос руб).

В лавке, о которой я упомянул, продавались книги б/у. Многие из которых, к том числе и купленные мною, вполне хорошего качества.
А низкие цены.. Об том и сабж

← →
Ega23 © (2014-09-27 23:38) [20]

> В "украинской глубинке" (Чернигов - это областной центр,
> 140 км от Киева, к твоему сведению)

940 км от Питера. Дыра-дырой.

← →
Inovet © (2014-09-27 23:38) [21]

> [19] MsGuns © (27.09.14 21:59)
> но это потому, что я не воспринимаю книгу иначе как в бумажном виде

Книга - есть форма?

← →
Ega23 © (2014-09-27 23:43) [22]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2014-09-27 23:43) [23]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2014-09-27 23:46) [24]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2014-09-27 23:53) [25]

Удалено модератором

← →
Rouse_ © (2014-09-28 00:03) [26]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2014-09-28 00:06) [27]

Удалено модератором

← →
Германн © (2014-09-28 01:26) [28]

> Kerk © (27.09.14 10:04) [10]
>
> Надеюсь, автор ветки не будет против. По поводу чтения похвалюсь
> своим маленьким достижением, на которое у меня ушло почти
> все свободное время в течение полутора месяцев.
>
> http://roman.yankovsky.me/?p=1691
>

Этому курсу явно не хватает ещё одних "Метаморфоз". От Апулея.
Но всё равно поздравляю, если действительно прочитал. Лично я не нашел бы в себе сил действительно прочитать все рекомендованные произведения.

← →
Kerk © (2014-09-28 10:39) [29]

> Германн © (28.09.14 01:26) [28]

Ну вот зачем обижаешь? "Действительно", "действительно".

Конечно действительно. Там каждую неделю были контрольные работы и еще я сочинение написал (на английском! что сделало написание два раза сложнее) про отношения между человеком и обществом в Древней Греции. Попробуй набери 90.1 баллов из 100, не читая.

← →
Kerk © (2014-09-28 10:42) [30]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2014-09-28 10:44) [31]

> MsGuns © (27.09.14 21:59) [19]
> А низкие цены.. Об том и сабж

Вот ты как-то остро реагируешь, а тем не менее я все еще думаю, что это местная специфика. Потому что тут у нас книги стоят столько, что я не могу себе позволить покупать все, что захочу. Какое-нибудь "Искусство программирования" Кнута я уже лет 15 хочу, да жаба давит. Однажды мне его кто-нибудь подарит на день рожденья и тогда проблема решится :)

← →
MsGuns © (2014-09-28 21:31) [32]

>Kerk © (28.09.14 10:44) [31]

Речь не шла о покупке книг. Речь шла о том что имеющиеся книги теряют ценность. И несут их владельцы ибуков в скупку и сдают за бесценок.
В общем-то в сабже имелось в виду именно это.

← →
Jeer © (2014-09-28 22:14) [33]

Пока не выкинул ни одну из книг, имеющихся в личной библиотеке, а это под 400 экземпляров, половина из которых - научно-технические.

← →
megavoid © (2014-09-28 23:11) [34]

Я, наверное, редкий уникум, который спокойно и даже положительно относится к чтению именно с монитора, ну удобно мне, комп быстрый, поиск и навигация по книгам быстрые. Есть и е-книжка, ну немножко бесит она, мучительно отрисовывая хваленый е-инк. Бумажные книги - ни одну не выкинул, но новые уже не покупаю - дороговасто да и качество не гарантировано (беллетристика).

← →
Германн © (2014-09-29 01:33) [35]

> Kerk © (28.09.14 10:39) [29]
>
>
> > Германн © (28.09.14 01:26) [28]
>
> Ну вот зачем обижаешь? "Действительно", "действительно".
>
>

Ну извини если обидел. Не имел в виду обидеть. Говорил в большей степени вспоминая себя.
У меня есть два "режима" чтения.
1. Чтение для ознакомления. Страница читается сверху-вниз, слева-направо, наискосок. Выхватывается основное на странице. В результате такого чтения персонажи, сюжет, сцена и т.д. и т.п. книги становится известным.
2. Действительно чтение. Читается каждая строка на странице без пропусков. Времени это занимает гораздо больше, но зато воспринимаются все нюансы. (Возможно некоторые нюансы воспримутся при повторных чтениях.)
Вот в первом режиме я прочитал некоторое количество произведений авторов Древних Греции и Рима. А вот во втором режиме не осилил ни одну, хотя пару-тройку раз действительно пытался.

← →
Kerk © (2014-09-29 13:12) [36]

> Германн © (29.09.14 01:33) [35]

Сложно было, не скрою. Но я смог :). 10 недель почти все свободное время тратил на чтение.

Я сейчас вообще ударился в гуманитарную область. Мне кажется, её важность у нас в стране очень сильно недооценивают. После курса про мифы начинал еще курс "Художественная литература об отношениях", солидный преподаватель, Лига плюща, все дела. Но не смог. Прочитал "История кавалера де Грие и Монан Леско" аббата Прево, но вот "Джейн Эйр" уже читать не стал, слишком уж девчачье все это. Бросил курс в итоге. Сейчас смотрю лекции "Краткая история человечества" Еврейского университета в Иерусалиме. Вот это интересно, постараюсь до конца продержаться.

← →
Jeer © (2014-09-29 20:20) [37]

"Легенды и мифы Древней Греции" Н.Кун, затем Гай Тацит, Овидий Назо и др. - в детстве и юности были настольными книгами. Великая цивилизация греков и римлян всегда удивляла как культурными, политическими и военными открытиями, так и бытовыми откровениями.

← →
Kerk © (2014-09-29 21:33) [38]

Греки прочно засели в массовой культуре. Кто же не читал про Зевса и Геракла в детстве? Существенный нюанс, который стоит учитывать, читая то, что подается под названием "Мифы Древней Греции" в том, что речь идет о более поздних литературных переработках. Реальные мифы Греции местами жестоки и кровавы, местами слишком откровенны (в сексуальном плане), а местами просто неполиткорректны. Такое для детей и юношей не издадут.

Например, если открыто рассказать детям откуда по мнению современников Гомера взялась Афродита, то в некоторых странах можно попасть в тюрьму :) В массовой культуре Афродита вышла из пены морской без всяких пошлостей про отрезание серпом половых органов. Так же и рассказ о том, что Зевс создал женщин, чтобы наказать людей, тоже не очень подходит детям.

Есть, кстати, и обратные стереотипы. Например, если посмотреть как живописуют гомеровских Сирен художники начиная с эпохи Просвещения и даже современные кинематографисты, то всюду есть сексуальный подтекст. Хотя в первоисточнике ничего эротичного нет. В этом есть некая ирония, потому что согласно Гомеру Сирены привлекают каждого тем, что наиболее важно лично для него. Поэтому Сирены пытались воздействовать на жажду знаний Одиссея. И на сами_понимаете_что художников, которые сконцентрировались на изображении сисек :)

Поздние римляне относились к мифам уже больше как к литературе. Овидий, Вергилий и т.п. Так сложилось, что когда говорят о мифах, чаще всего имеют ввиду именно их. Но очень интересно посмотреть как истории менялись с течением времени. Например, стараясь очернить греческих героев, римляне приписывали положительным героям отрицательные качества, а отрицательным героям - положительные. Скажем, ужасный циклоп Полифем, которому Одиссей выколол глаз, у Овидия становится очень чутким и ранимым: Овидий пишет о несчастной любви циклопа к прекрасной нимфе. Овидиевскому циклопу трудно не симпатизировать. Сам Одиссей тоже преображается. Мудрость и хитрость Одиссея, которые так ценили греки, у Вергилия уже превращаются в подлость, лживость и коварство (в Энеиде он совершенно отвратительный персонаж). И так далее.

Очень многое у римских авторов вызвано политической целесообразностью. Римлян я не очень люблю. Больше греков.

Если отвлечься от политики, то в сугубо культурном смысле за 700-800 лет от Гомера до Вергилия многое произошло. Например, Одиссей Гомера как и Эней Вергилия во время своего путешествия посещают царство мертвых. Но у этих двух царств мертвых очень мало общего. Представление изменилось.

Я могу еще много болтать. Главное, вовремя остановиться :)

← →
Kerk © (2014-09-29 21:37) [39]

> эпохи Просвещения

Эпоху Возрождения я конечно имел ввиду :)

← →
Jeer © (2014-09-29 22:27) [40]

>Римлян я не очень люблю. Больше греков.

В этом ничего нет удивительного. Греки закладывали основы духовно- и естество-знания, римляне - основы государственности :)
Ну и да, Платонизм - это посерьезнее демократии во всех ее проявлениях.

Тут вот, про Гераклита, адепт хорошо прошелся:
http://rusplt.ru/society/geraklit-ne-pisal-ob-alkogolikah-13070.html

← →
Jeer © (2014-09-29 22:29) [41]

>Реальные мифы Греции местами жестоки и кровавы

Как мы видим сейчас, реальные не мифы не менее..далее - по тексту.

← →
Jeer © (2014-09-29 22:33) [42]

А любители вернуть общество в состояние диких зверей, начинают свой путь, тем временем:
http://www.youtube.com/watch?v=zDS789wutak

← →
MsGuns © (2014-09-29 23:25) [43]

>Я могу еще много болтать. Главное, вовремя остановиться :)

Болтай дальше. Читать зело интересно и познавательно. Серьезно.

← →
Германн © (2014-09-30 02:00) [44]

> Kerk © (29.09.14 13:12) [36]
>
>
> > Германн © (29.09.14 01:33) [35]
>
> Сложно было, не скрою. Но я смог

Ну тогда ещё раз поздравляю. На этот раз без всяких "если".

> Kerk © (29.09.14 21:33) [38]
>
> Греки прочно засели в массовой культуре. Кто же не читал
> про Зевса и Геракла в детстве? Существенный нюанс, который
> стоит учитывать, читая то, что подается под названием "Мифы
> Древней Греции" в том, что речь идет о более поздних литературных
> переработках. Реальные мифы

А также египтяне и норвеги. :)

> Jeer © (29.09.14 22:29) [41]
>
> > Реальные мифы Греции местами жестоки и кровавы
>
> Как мы видим сейчас, реальные не мифы не менее..далее - по тексту.

Так люди ведь не меняются :)

> MsGuns © (29.09.14 23:25) [43]
>
> >Я могу еще много болтать. Главное, вовремя остановиться :)
>
> Болтай дальше. Читать зело интересно и познавательно. Серьезно.

Для меня главным открытием была Энеида. Я совсем недавно про нее вообще ничего не знал.

Греки оказывали очень мощное культурное влияние на римлян. И чтобы подчеркнуть римскую идентичность и утвердить свою власть, император Август обращается в Вергилию. Тогда Вергилий взялся за написание Энеиды.

Эней эпизодически упоминается в Иллиаде Гомера. Там это по сути третьестепенный персонаж, но этого эпизода Вергилию хватает для создания целого эпоса.

Оказывается, Эней - это предок императора Августа (Юл, сын Энея - основатель династии Юлиев). Сам же Эней - сын Афродиты. В те времена все солидные люди вели свою родословную от богов, император Август не должен быть исключением.

Среди спутников Энея конечно же были и основатели некоторых других знатных фамилий Рима.

Эней со своей семьей и соратниками покидает гибнущую Трою. Боги направляют его в Италию, где они должны будут создать империю. Попадает он в Италию конечно не сразу, а после долгого путешествия, во многом напоминающего странствия Одиссея. Они даже проплывают мимо Итаки :)

В Энеиде Вергилий убивает сразу всех зайцев. Он подтверждает родословную императора Августа, намекает, что греки - это не просто соседи, а древнейшие враги, и декларирует верховенство римских ценностей.

Гомер воспевает греческие традиции гостеприимства (вероятно, это очень важно для народа, живущего торговлей между многих островов), а так же мудрость, хитрость, изворотливость Одиссея. Одиссей как тот колобок, который от всех ушел.

В Одиссее воспеваются те, кто следует традициям гостеприимства, и жестко наказываются те, кто их нарушает.

Это комично прозвучит, но конфликт между Одиссеем и циклопом начался из-за нарушения традиций гостеприимства. Спутники Одиссея предлагали ему покинуть пещеру, пока циклоп не вернулся. Но Одиссей предпочел подождать циклопа, предполагая, что циклоп как хороший хозяин ему что-нибудь подарит. Одиссей ошибся: циклоп не просто ничего не подарил, но стал еще и людей есть. В результате лишился единственного глаза.

Звучит очень странно для нас сегодня.

Так же основная вина женихов Пенелопы была не в том, что они назойливо сватались к жене Одиссея (мужа 20 лет нет дома!), а в злоупотреблении гостеприимством. В течении многих лет они разоряли его хозяйство. Хотя вполне могли бы как приличные люди иногда питаться за свой счет или хотя бы не жалеть для Пенелопы подарков.

Эней другой. Эней, тайком покидая сверхгостеприимную царицу Дидону, шокирующе подчеркнуто нарушает греческие традиции. Но он делает это не ради себя, лично его жизнь у Дидоны вполне устраивает. Все дело в том, что его долг перед людьми, которых он должен привести в Италию, выше любых старых традиций и личных интересов.

Так же характерен момент, когда Одиссей теряет многих своих спутников, пройдя между Сциллой и Харибдой. Эней же предпочитает вообще не проходить между ними, а сделать крюк, обойдя это опасное место.

У Энея другие ценности. Римские.

>пройдя между Сциллой и Харибдой. Эней же предпочитает вообще не проходить между ними

Так люди не меняются :)

Пример - рядом, чуть южнее нерезиновой.

> [49] картман © (30.09.14 19:07)
> современная версия

Я знал, что не останусь Киклопом вечно.

Это опасная нервная работа, которую выполняют обычно не больше года или двух. Потом Птицы нащупывают в ткани нашего мира мешающий им узел с достаточной точностью, чтобы удалить его — если надо, вместе с самой тканью. Они больше не используют в качестве оружия случайно оказавшихся рядом людей.

Так они ведут себя, когда действуют вслепую, и Киклоп случайно появляется в поле их внимания на несколько секунд. Если они твердо знают, где искать своего врага, они поступают иначе.

Как, я сейчас расскажу.

Пелевин "Любовь к трем цукербринам"

Ну вас всех на фик, я лучше про "велосипед" расскажу стихами:

Осень накрыла пестрым ковром
Поле, леса, перелески.
Листьями клена, рябины, дубком..
Застлано все - занавеской.

Запах грибной вьется вокруг -
Стоит нам в лес удалиться.
Рядом - безмолвие, вдруг -
Нам предлагает проститься.

Это все козни лета душистого -
В памяти все сохраня,
Вновь позовет в путь дорога тернистая,
Нас - тебя и меня.

(C) Jeer

> Kerk © (30.09.14 13:32) [47]
>
> В Одиссее воспеваются те, кто следует традициям гостеприимства,
> и жестко наказываются те, кто их нарушает.
>
> Это комично прозвучит, но конфликт между Одиссеем и циклопом
> начался из-за нарушения традиций гостеприимства. Спутники
> Одиссея предлагали ему покинуть пещеру, пока циклоп не вернулся.
> Но Одиссей предпочел подождать циклопа, предполагая, что
> циклоп как хороший хозяин ему что-нибудь подарит. Одиссей
> ошибся: циклоп не просто ничего не подарил, но стал еще
> и людей есть. В результате лишился единственного глаза.
>
> Звучит очень странно для нас сегодня.
>
> Так же основная вина женихов Пенелопы была не в том, что
> они назойливо сватались к жене Одиссея (мужа 20 лет нет
> дома!), а в злоупотреблении гостеприимством. В течении многих
> лет они разоряли его хозяйство. Хотя вполне могли бы как
> приличные люди иногда питаться за свой счет или хотя бы
> не жалеть для Пенелопы подарков.
>

Интересная точка зрения. Никогда с такой точки не рассматривал Одиссею, хотя она наряду с путешествием аргонавтов - два моих любимых мифа.

А в целом с описанным различием Древней Греции и Древнего Рима абсолютно согласен. Собственно когда упоминал Апулея имел в виду именно отметить различие.

> Германн © (01.10.14 01:06) [52]
> Интересная точка зрения.

Не буду утверждать, что это единственная возможная трактовка. Но как хороший студент склоняюсь к мнению, озвученному преподавателем :). Но эта версия вполне соответствует моим личным ощущениям и не противоречит тексту.

Вот, например, Одиссей ждет подарков от циклопа:

Спутники тотчас меня горячо уговаривать стали,
Взявши сыров, удалиться, потом же как можно скорее,
Выгнав козлят и барашков из стойл, на корабль быстроходный
Их погрузить и пуститься в дорогу соленою влагой.
Я не послушался их, а намного б то выгодней было!
Видеть его мне хотелось — не даст ли чего мне в подарок.
Но не радушным ему предстояло явиться пред нами!

> Inovet © (30.09.14 20:08) [50]

Свежий Пелевин у меня очень противоречивые чувства оставил. Местами восторг, местами очень так себе. Очень хорошо получилась основная часть, про Ке из будущего. Я бы из всей книги её одну оставил. И она очень кинематографична, стоит экранизировать. Получится посильнее британского "Черного зеркала". Модно, остро, современно.

> Jeer © (30.09.14 21:34) [51]

Вряд ли кто-то любит велосипеды больше, чем любишь их ты :)

>Вряд ли кто-то любит

Уж и пошутить нельзя, а то все Овидий, Овидий..:)

Да я же в хорошем смысле! :)

> Kerk © (01.10.14 10:52) [53]
>
>
> > Германн © (01.10.14 01:06) [52]
> > Интересная точка зрения.
>
> Не буду утверждать, что это единственная возможная трактовка.
> Но как хороший студент склоняюсь к мнению, озвученному
> преподавателем :). Но эта версия вполне соответствует моим
> личным ощущениям и не противоречит тексту.
>
> Вот, например, Одиссей ждет подарков от циклопа:
>

Но как же тогда определить границу "злоупотребления гостеприимством"?
Заявиться незванным в дом к бедному циклопу, обворовать его практически полностью - не является злоупотреблением. А жить при дворе отсутствующего царя получая крохи со стола - является.
Или вся разница в том что сформулировали уже римляне. Quod licet Jovi, non licet bovi?
:)

> Германн © (02.10.14 00:41) [57]
> Заявиться незванным в дом к бедному циклопу, обворовать
> его практически полностью - не является злоупотреблением.

Так погоди. Они же не обворовали. Был вариант забрать все, что к полу не привинчено, и уплыть тихо, но Одиссей отказался и остался ждать хозяина.

Но и Одиссей получил свою порцию справедливости. Циклоп был сыном Посейдона и именно Посейдон не дал Одиссею спокойно вернуться домой. В итоге спутники Одиссея вообще не вернулись, а сам он только через 10 лет и во многом благодаря покровительству Афины, которая за него и перед Зевсом похлопотала и вообще помогала по пути.

Но чтобы окончательно разрешить конфликт с Посейдоном, Одиссея ждало еще одно оставшееся за кадром путешествие. Он должен был пойти вглубь материка так далеко, пока не встретит там людей, которые не знают, что такое весло. И построить в том месте храм Посейдона. То есть Одиссей дома задержался ненадолго.

Одиссей, кстати, упоминается и у других авторов. То есть история обросла деталями. Например, Гесиод пишет, что Одиссей по пути домой наделал детей Цирцее (Кирке) и нимфе Калипсо :)

Кирка же, Гелия дочь, рожденного Гиперионом,
Соединилась в любви с Одиссеем, и был ею на свет
Агрий рожден от него и могучий Латин безупречный.
[И Телегона она родила чрез Киприду златую.]
Оба они на далеких святых островах обитают
И над тирренцами, славой венчанными, властвуют всеми.
В жаркой любви с Одиссеем еще Калипсо сочеталась
И Навсифоя - богиня богинь - родила с Навсиноем.

Короче, разврат напропалую :)

> Kerk © (02.10.14 10:59) [58]
>
>
> > Германн © (02.10.14 00:41) [57]
> > Заявиться незванным в дом к бедному циклопу, обворовать
> > его практически полностью - не является злоупотреблением.
>
>
> Так погоди. Они же не обворовали. Был вариант забрать все,
> что к полу не привинчено, и уплыть тихо, но Одиссей отказался
> и остался ждать хозяина.
>

Лично я был уверен, что они сразу забрали всё, что нашли.
Блин в том, что ни я, ни ты не знаем ни греческого, ни тем более древнегреческого. (((
Ну а переводы художественной литературы сам понимаешь как делаются. :)

> MsGuns © (02.10.14 16:22) [60]
>
> Короче, разврат напропалую :)

Ну дык :)

> Германн © (03.10.14 02:56) [61]

Не хочу спорить, тем более что вряд ли найду серьезнее аргумент, чем цитату из текста, которую я дал тут выше.

Скажу только, что я читал Одиссею не на том языке, на котором ее читал лектор. И я сомневаюсь, честно говоря, в существовании всемирного заговора переводчиков, которые из эпохи в эпоху на разных языках одинаково искажают текст и обманывают не только нас с тобой, но и университетских преподавателей :)

Я наткнулся только на одну разницу в переводах, не существенную, к счастью. Гесиод пишет, что если сбросить наковальню с земли, то она будет долго лететь пока не упадет в Тартар. Ну так вот в русском переводе написано, что лететь она будет "девять дней и девять ночей", а в английском - "девять дней, девять ночей и на десятый день...". Мелочь, но я из-за нее на вопрос в тесте ответил неправильно.

Про библиотеки интересно
http://expert.ru/expert/2014/42/biblioteki-v-epohu-tsukerberga/

Тризна по Книге Найти похожие ветки