Термодинамика отдельно взятого человека

← →
Пит (2014-06-16 21:56) [40]

> Если источник тепла будет как то себя охлаждать, то почему
> бы и нет?

если источник тепла будет себя охлаждать - то он начнет и охлаждать окружающую среду. Не сходится что то в твоих рассуждениях.

Ты говоришь о передаче тепла от менее нагретого тела к более нагретому, это нарушение одного из законов термодинамики!

И если продолжать твою линию - получается вообще бред. Источник тепла нагревает окружающую среду, сам при этом не нагревается, значит после этого окружающая среда начнет нагревать источник тепла.

← →
DVM © (2014-06-16 23:54) [41]

>
> если источник тепла будет себя охлаждать - то он начнет
> и охлаждать окружающую среду. Не сходится что то в твоих
> рассуждениях.

Все сходится. Он будет себя охлаждать за счет передачи тепла окружающей среде. Только не говори, что испарительный холодильник невозможен.

> Ты говоришь о передаче тепла от менее нагретого тела к более
> нагретому, это нарушение одного из законов термодинамики!
>

В процессе испарения воды с поверхности тела человека нет передачи тепла от более холодного тела к более горячему.

> И если продолжать твою линию - получается вообще бред. Источник
> тепла нагревает окружающую среду, сам при этом не нагревается,
> значит после этого окружающая среда начнет нагревать источник
> тепла.

Бред получается, когда пытаются делать выводы лишь на основе одного второго закона термодинамики игнорируя все остальное.

Давай представим себе такой наглядный граничный случай.
Больной человек с температурой 40 градусов находится в комнате с температурой 40 градусов. Передачи тепла нет между человеком и воздухом, они равномерно вместе нагреваются, т.к. теплота генерируется человеком.
В какой то момент он начинает потеть и в результате его тело охлаждается до 39 градусов. Температура окружающего воздуха при этом не изменится, а наоборот даже чуточку вырастет. Это разве невозможная ситуация?

← →
KilkennyCat © (2014-06-17 01:50) [42]

интересно, кошка Шредингера нагрела воздух?

← →
Styx (2014-06-17 02:01) [43]

> Температура окружающего воздуха при этом не изменится, а
> наоборот даже чуточку вырастет.

Не вырастет. Энергия перейдёт в энтропию.

← →
Германн © (2014-06-17 03:09) [44]

> Давай представим себе такой наглядный граничный случай.
> Больной человек с температурой 40 градусов находится в комнате
> с температурой 40 градусов. Передачи тепла нет между человеком
> и воздухом, они равномерно вместе нагреваются, т.к. теплота
> генерируется человеком.
> В какой то момент он начинает потеть

Это с какого перепуга он начнёт потеть?

← →
Styx (2014-06-17 03:44) [45]

> Это с какого перепуга он начнёт потеть?

Потеть он, конечно, начнёт. Если предположим, что влажность воздуха совсем низкая.

← →
DVM © (2014-06-17 07:07) [46]

Потеть он начнет потому что решил выздаравливать, бывает такое просто это пример того что воздух окажется нагрет выше температуры тела и нагрет может быть самим телом.

← →
Пит (2014-06-17 10:18) [47]

> Больной человек с температурой 40 градусов находится в комнате
> с температурой 40 градусов. Передачи тепла нет между человеком
> и воздухом, они равномерно вместе нагреваются, т.к. теплота
> генерируется человеком.
> В какой то момент он начинает потеть и в результате его
> тело охлаждается до 39 градусов.

а теперь читаем как сформулирован вопрос, на что тебе уже указывали неоднократно:

Нагреется ли воздух в комнате до температуры выше максимальной температуры тела самого человека?

твой ответ я прогнозировал, поэтому формулировал именно так ;)

← →
DVM © (2014-06-17 10:43) [48]

> Пит (17.06.14 10:18) [47]

> выше максимальной температуры

Я это как то пропустил.

Вообще, я думаю, можно попробовать сделать упрощенную компьютерную модель, показывающую процесс в динамике. Все исходные справочные данные я думаю несложно найти, включая количество теплоты образуемой единицей площади человека и площадь человека.

← →
Пит (2014-06-17 11:51) [49]

Ну так что, господа. Думаете, все таки не нагреется выше человека?

← →
KilkennyCat © (2014-06-17 11:59) [50]

мало данных. если воздуха столько в комнате, что для нагрева его потребуется больше, чем человек может выделить, то не нагреется. если меньше, то возможно, какие-то выделения человека могут вызвать какую-то реакцию в воздухе, которая вполне может оказаться с выделением тепла. тогда нагреется.

← →
DVM © (2014-06-17 13:05) [51]

> KilkennyCat © (17.06.14 11:59) [50]

> то возможно, какие-то выделения человека могут вызвать какую-
> то реакцию в воздухе, которая вполне может оказаться с выделением
> тепла

По моему в книге перельмана есть опыт, где пар при 100 градусах нагревает что-то (соляной раствор что ли) до 110 градусов. Там в опыте как раз замаскирована энергия которая при растворении соли выделяется.

← →
DVM © (2014-06-17 13:07) [52]

> Пит (17.06.14 11:51) [49]
> Ну так что, господа. Думаете, все таки не нагреется выше
> человека?

Насколько существенным должно быть изменение температуры?

← →
oldman © (2014-06-17 13:15) [53]

> ничего извне не приходит

А объем комнаты какой?
Пока воздух нагревается хотя бы до 36,6, человек помрет от голода. Вернее, от обезвоживания.

← →
oldman © (2014-06-17 13:19) [54]

> DVM © (15.06.14 12:53) [17]
> Температура же человека будет 36.6 (ну или чуть выше) пока
> он жив-здоров, но в комнате может стать и 40.

Щас!!! процесс работает в обе стороны. Комната станет нагревать человека и его температура поднимется.

← →
Пит (2014-06-17 13:58) [55]

> Пока воздух нагревается хотя бы до 36,6, человек помрет
> от голода

да ну брось. Человек это 100-300 ватт тепла, при изолированной комнате не очень большой вполне быстро все нагреется.

← →
KilkennyCat © (2014-06-17 14:11) [56]

вообще-то нужно знать еще начальную температуру воздуха. вполне все может стать наоборот - человек замерзнет нафиг

← →
DVM © (2014-06-17 14:13) [57]

> oldman © (17.06.14 13:19) [54]
>
> > DVM © (15.06.14 12:53) [17]
> > Температура же человека будет 36.6 (ну или чуть выше)
> пока
> > он жив-здоров, но в комнате может стать и 40.
>
>
> Щас!!! процесс работает в обе стороны. Комната станет нагревать
> человека и его температура поднимется.

Ты при 40 градусной жаре нагреваешься до 40? Возьми градусник замерь как нибудь.

← →
ТНЕ картман (2014-06-17 14:52) [58]

> Пит (16.06.14 21:56) [40]
>
> Ты говоришь о передаче тепла от менее нагретого тела к более
> нагретому, это нарушение одного из законов термодинамики!
>

всегда подозревал свой холодильник в связях с нечистым))

← →
oldman © (2014-06-17 15:33) [59]

))) А сабж - хороший развод. )))

Второе начало термодинамики все повторять!!!

← →
Eraser © (2014-06-17 15:36) [60]

Ждем, когда Розыч и Ко проведут эксперимент на работе )

← →
Пит (2014-06-17 16:06) [61]

> всегда подозревал свой холодильник в связях с нечистым))

там тепло передается от более нагретого тела (конденсатора) к менее нагретому (воздуху). Так что не засчитано, потрогай радиаторы обратной стороны холодильника - они горячее воздуха )

← →
Пит (2014-06-17 16:11) [62]

> ))) А сабж - хороший развод. )))

в 4 часа ночи еще не такое на ум приходит ))

← →
DVM © (2014-06-17 16:11) [63]

> oldman © (17.06.14 15:33) [59]

Тут одним вторым началом не обойдешься.

← →
Пит (2014-06-17 16:11) [64]

> Ждем, когда Розыч и Ко проведут эксперимент на работе )

ахахаха, да.. и правда, ждемс ))

← →
Пит (2014-06-17 16:11) [65]

> ахахаха, да.. и правда, ждемс ))

только экспериментируйте на Черных, пожалуйста )))

← →
DVM © (2014-06-17 16:14) [66]

> Пит (17.06.14 16:06) [61]

Есть интересный мысленный эксперимент (неосуществимый в данное время на практике в полном объеме), который мог бы поставить под сомнение второй закон.
Демон Максвелла: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0

← →
Inovet © (2014-06-17 17:52) [67]

> [66] DVM © (17.06.14 16:14)
> который мог бы поставить под сомнение второй закон.

Ты там до конца дочитай.

← →
ТНЕ картман (2014-06-17 18:04) [68]

> Пит (17.06.14 16:06) [61]
>
>
> > всегда подозревал свой холодильник в связях с нечистым))
>
> там тепло передается от более нагретого тела (конденсатора)
> к менее нагретому (воздуху).

(зачеркнуто)там тепло передается от менее нагретого тела(воздуха в морозилке) к более нагретому(конденсатору). Только весь цикл не надо расписывать.))

а пачиму в морозилке холодно? Таки бесовщина.

Энергоизлучающее тело, помещенное в идеальную термокамеру, будет непрерывно повышать ее (свою) температуру.

← →
ТНЕ картман (2014-06-17 18:24) [70]

всегда думал, что кто шибче излучает, тот и нагревает. Как только температура термокамеры (стенок? воздуха?) превысит температуру "энергоизлучающего" тела - последнее займется охлаждением камеры.

← →
й (2014-06-17 19:41) [71]

я понимаю максимальную температуру тела как ту, при превышении которой человек умирает (иначе с чего бы ей быть максимальной?)

температура описанной (замкнутой!) системы будет возрастать, пока в комнате есть жизнь, т.к. жизнь длится за счет преобразования химической энергии в тепловую (кроме зеленых растений), а тепловой деваться из системы некуда

если задача человека - поднять среднюю температуру воздуха выше своей максимальной, он может залезть в холодильник и там покрутить педальный электрогенератор, питающий этот холодильник (но часть воздуха останется относительно холодной)

← →
Дмитрий СС (2014-06-17 19:56) [72]

> Как только температура термокамеры (стенок? воздуха?) превысит
> температуру "энергоизлучающего" тела - последнее займется
> охлаждением камеры.

А куда энергия нагревателя деваться будет?

← →
ТНЕ картман (2014-06-17 20:00) [73]

> А куда энергия нагревателя деваться будет?

а вот это надо спросить у какого-то номера закона термодинамики - будет ли там излучение)) Из-за какого там предрекали тепловую смерть Вселенной?

← →
Дмитрий СС (2014-06-17 20:09) [74]

> ТНЕ картман (17.06.14 20:00) [73]
>

Если энергия тратится, значит будет нагревать))

Можно, кстати, проверить. Взять термос и кипятильник. Настроить ток так, чтобы кипятильник сам всегда был 50 градусов, и посмотреть нагреет ли он воду в термосе выше 50 градусов))

> нагреет ли он воду в термосе выше 50 градусов

нагреет. ибо металлический. а металл будет окисляться в воде. а это - экзотермическая реакция.

← →
Дмитрий СС (2014-06-17 20:34) [76]

← →
й (2014-06-17 20:45) [77]

вспомнил про сауну и понял, что с должным запасом холодной воды таки можно поднять температуру воздуха выше своей максимальной и выжить даже без холодильника

> й (17.06.14 20:45) [77]
>
> вспомнил про сауну и понял, что с должным запасом холодной
> воды таки можно поднять температуру воздуха

а это в каком типе сауны саунящийся нагревает ее своим теплом?

> Дмитрий СС (17.06.14 20:09) [74]
>
>
> > ТНЕ картман (17.06.14 20:00) [73]
> >
>
> Если энергия тратится,

а еще она поглощается.

> за пределы стенок комнаты ничего не уходит, ничего извне
> не приходит

человек не успеет ни замерзнуть, ни перегреться.
ОН ЗАДОХНЕТСЯ!!!

> [78] картман © (17.06.14 21:18)
> а еще она поглощается.

Энергия не поглощается и не тратиться, она только переходит из одного вида в другой.

Термодинамика отдельно взятого человека Найти похожие ветки