как стать дизайнером(рисовальщиком)

← →
картман © (2013-08-08 14:30) [0]

Какие востребованы программы, что нужно знать и т.п. Работа удаленная или фриланс.

← →
Dimka Maslov © (2013-08-08 14:37) [1]

Adobe Illustrator и Corel Draw. Но лучше не фрилансом заниматься, а на микростоки заливать - доход по крайней мере постоянный и продолжается даже после прекращения активной фазы загрузки. Плюс серьёзных знаний не требуется.

← →
DVM © (2013-08-08 15:38) [2]

> как стать дизайнером(рисовальщиком)

Ну как минимум надо иметь способности к рисованию и вкус художественный, уметь чувствовать что хорошо выглядит, а что нет. Освоить иллюстратор же не долго.

← →
картман © (2013-08-08 15:41) [3]

> Dimka Maslov © (08.08.13 14:37) [1]

пасиб

> DVM © (08.08.13 15:38) [2]

первое есть, а вот с освоением иллюстраторов, боюсь, будут проблемы. Сестру хочу перепрофилировать - рисует она вполне прилично, но вот с компом дел не имела...

← →
DVM © (2013-08-08 15:54) [4]

> картман © (08.08.13 15:41) [3]

Касательно векторной графики советую изучать иллюстратор, а не корель. Иллюстратор все же уже фактически промышленный стандарт, у кореля же проблемы есть некоторые.
А еще лучше в комплексе все изучать - и растровую и векторную графику да и фотографию не мешает тоже освоить. Еще очень нужная тема - 3D. Очень много графики рисуется в 3D а потом переводится в растр и доводится в растре - иконки всякие, для игр графика.

← →
брат Птибурдукова (2013-08-08 16:35) [5]

> картман © (08.08.13 15:41) [3]
и в сторону планшета смотри. знающие люди сильно хвалят (и котируют исключительно Wacom)

← →
Dimka Maslov © (2013-08-08 17:07) [6]

> DVM © (08.08.13 15:54) [4]

Лично я использую обе программы, к тому же ещё и Inkscape. Везде есть свои плюсы и минусы, что-то можно сделать в одной проге, чего нельзя или довольно сложно в другой.

← →
robt5 (2013-08-08 21:26) [7]

> рисует она вполне прилично

на самом деле рисование нафиг никому ненужно в реальной жизни
нужен либо грамотный фотошоп, либо четкий вектор, причем техническая часть важнее чем художественная, особо если заказчик сам распечатывает\режет

← →
DVM © (2013-08-08 23:26) [8]

> robt5 (08.08.13 21:26) [7]

> на самом деле рисование нафиг никому ненужно в реальной
> жизни

Не согласен. У человека умеющего от природы рисовать как правило все в порядке с композицией, с цветами, пропорциями, и т.д. чего не скажешь об абсолютно любом человеке.

> нужен либо грамотный фотошоп, либо четкий вектор

Для рекламных объявлений - да, для тех же иконок уже нет.

← →
Jeer © (2013-08-08 23:41) [9]

>все в порядке с композицией, с цветами, пропорциями,

+ программированием, в частности, и с созданием сложных технических систем - в общем.

← →
dmk © (2013-08-09 02:25) [10]

>как стать дизайнером(рисовальщиком)

Для начала надо рисовать эскизы от руки. Очень много. Потом эти эскизы доводить в иллюстраторе или шопе, в зависимости от задачи. И так очень много-много раз. Через годик начнет приходить понимание процесса. Ну а дизайнер и иллюстратор - это две разные профессии. Редко когда совмещаются. Зато если совмещаются, то это обычно профи.

Хотя если рисовать не дано, то сложно будет. Сложность в том, что дизайнер должен видеть то, что он хочет изобразить. Причем сначала изображает наброском, а потом делает качественный пост-продакшн. Делается 2-3 варианта. Потом дорабатывается лучший.

И опять - все повторяется много раз. Иногда тоска берет от рутины. Депрессняк у дизайнера типичное состояние, т.к. гениев дизайна обычно не бывает. Хороший дизайн делается в команде, ибо две головы как обычно лучше одной.

← →
jumping jack (2013-08-09 12:59) [11]

> Какие востребованы программы, что нужно знать и т.п. Работа удаленная или фриланс.

дык смотрите сайты фриланса/работные и ищите _уже_ подходящие вакансии/задания
заодно и "ключевых слов" насобираете кучу

← →
картман © (2013-08-09 14:27) [12]

> dmk © (09.08.13 02:25) [10]

> Хороший дизайн делается в команде,

это что-то новое

← →
dmk © (2013-08-09 15:19) [13]

>это что-то новое
Ну если вы готовы выполнять один функции: фотографа, иллюстратора, дизайнера, копирайтера, редактора, арт-директора, рекламщика, продукт-менеджера, секретаря, препресс-инженера, маркетолога и т. д., то наверно новое. Хотя скорее всего вы не знакомы с процессом или знакомы поверхностно.

← →
картман © (2013-08-09 16:05) [14]

> dmk © (09.08.13 15:19) [13]

да, знаком поверхностно, точнее, вовсе не знаком. Правда, думаю, мы о разном говорим - мне как-то сразу на ум пришли Дали, Моне и т.п., а не продавцы со-компания. Дизайн ОС сделать одному? Конечно нет. Я имел в виду одну единственную картинку или страничку - для этого столько прихлебателей не требуется, но, да, вы правы - это реальность, не производящие продукт люди потребляют недопустимо много прибыли.

← →
брат Птибурдукова (2013-08-09 16:30) [15]

> мне как-то сразу на ум пришли Дали, Моне и т.п.
И зря… Дизайн — это не «сделать красиво». Это «сделать удобно».

← →
картман © (2013-08-09 16:36) [16]

> брат Птибурдукова (09.08.13 16:30) [15]

я уточнил в скобках:

> как стать дизайнером(рисовальщиком)

← →
брат Птибурдукова (2013-08-09 16:42) [17]

ну мне казалось, что сейчас ветвь дискуссии склонилась в сторону "Хороший дизайн делается в команде", речь о рисовальщике не идёт.

или я не понял, о чём ты говоришь в последних двух сообщениях (что при сочетании невыспанности и жарищи отнюдь не удивительно)

← →
dmk © (2013-08-09 18:40) [18]

картман © (09.08.13 16:05) [14]

Ну это же художники :) Имеют свой стиль и манеру. Художник может быть назван дизайнером, но не каждый дизайнер умеет рисовать. Дали - художник, а Малевич - очень плохой дизайнер. У него даже автопортрет кривой.

По поводу продаж к сожалению да, в основном дизайнеры нужны чтобы продвигать чью либо продукцию: материальную или виртуальную. Дизайн ради дизайна это в музей или на выставку, да и выставки опять же проводятся с целью продать или продвинуть что-то с материальной выгодой. Страничка в интернете, да тоже поиск выгоды скорее всего.

Вот вам и говорю как реальный дизайнер-фрилансер: от вас потребуют в основном рекламную продукцию. Если интересуют детали - спрашивайте, постараюсь ответить.

PS. Из программ в основном адобовские продукты (реклама, полиграфия, упаковка и мн. др.), cad-программы (3D визуализация), часто corel просят (широкоформатная печать), видеоредакторы, флэш, а также много специфики, вплоть до разработки софта и дизайна интерфейсов.

← →
robt5 (2013-08-09 19:57) [19]

> DVM © (08.08.13 23:26) [8]

бгг, это ты не работал в рекламной конторе сколько я :)
клиентов иногда даже пугает высокохудожественный дизайн и они просят его "заколхозить"
все просто, когда ты едешь на машине у тебя есть несколько секунд чтобы прочитать\запомнить инфу и картины Малевича\Дали тут неуместны
и собственно на этом и зарабатывают а не на иконках...

← →
картман © (2013-08-09 20:03) [20]

> dmk © (09.08.13 18:40) [18]

> Если интересуют детали - спрашивайте, постараюсь ответить.
>
>

спасибо, буду знать:)

← →
Rouse_ © (2013-08-09 22:33) [21]

На сколько я знаю, по хорошему, без умения рисовать (что уж там за худшколу говорить) толка по сути не выйдет.
Мнение не со стороны, а по результатам работы с определенным кол-вом людей, которые для нас графику ваяют.
За последний десяток лет такого повидать пришлось от "дизайнЁров" :)))
А по факту, как только приходит грамотный дизайнер - сразу все как-то ровненько начинает получаться...

← →
картман © (2013-08-09 23:01) [22]

> Rouse_ © (09.08.13 22:33) [21]

пятница на лирику потянула?)) Лучше б как человек, долженствующий быть в курсе данного вопроса, вставил свои пять копеек.

← →
картман © (2013-08-09 23:02) [23]

> брат Птибурдукова (08.08.13 16:35) [5]
>
>
> > картман © (08.08.13 15:41) [3]
> и в сторону планшета смотри. знающие люди сильно хвалят
> (и котируют исключительно Wacom)

поготь-поготь, всему свое время, пока скайп осваиваем

← →
Rouse_ © (2013-08-09 23:16) [24]

> картман © (09.08.13 23:01) [22]

Оть те драсть, Серег - как есть все сказал :)
К сожалению я не имею права выкладывать на паблик то, что давали нам "те еще дизайнЁры", но там точно есть с чего "сделать себе день" :)
Впрочем, если наш технический директор даст добро (если Макс это прочитает конечно) - то тогда смогу выложить подборку, чисто ради посмеяться...

← →
картман © (2013-08-09 23:59) [25]

> Rouse_ © (09.08.13 23:16) [24]

)) я про другое - ты как-то говорил, что твоя вторая половина дизайном занимается - вот что она использует в работе?

← →
Германн © (2013-08-10 00:22) [26]

> вот что она использует в работе?

У вас на это денег не хватит :)

← →
картман © (2013-08-10 00:24) [27]

> Германн © (10.08.13 00:22) [26]

взрослый мужик, а безальтернативность подростковая))

← →
Rouse_ © (2013-08-10 00:52) [28]

> картман © (09.08.13 23:59) [25]
>
> > Rouse_ © (09.08.13 23:16) [24]
>
> )) я про другое - ты как-то говорил, что твоя вторая половина
> дизайном занимается - вот что она использует в работе?

Для растра фотожоп, для вектора корел - собсно как обычно :)
Правда она давно уже на чисто программинг скатилась, по такой примерно дорожке: дизайн -> верстка -> яваскрипт -> питон :)
Щас инженер-программер на "http://rt.com/" в испанском отделе, млин :)

← →
Германн © (2013-08-10 01:38) [29]

> в испанском отделе

Со служебными командировками на Канары?
:)

← →
Алканавт расправил плечи (2013-08-10 11:24) [30]

> На сколько я знаю, по хорошему, без умения рисовать (что
> уж там за худшколу говорить) толка по сути не выйдет.
Музыкой навеяло: http://korova.ru/humor/pics/part8/842990592530926941.jpg

← →
Макс Черных (2013-08-10 17:31) [31]

> Впрочем, если наш технический директор даст добро (если
> Макс это прочитает конечно) - то тогда смогу выложить подборку,
> чисто ради посмеяться...

Прочитает, даст. :) Там и вправду зело смешно, если бы не было грустно.

Как показывает практика, любой дятел освоивший копипаст в Corel из библиотек уже называет себя "дизайнером". И таких 99%. А правильно нарисовать хоть что-то простым карандашом уже не могут. А как начнешь спрашивать про изометрические и параллельные проекции, золотое сечение, ход взгляда, про гельветику и гротеск и пр. - ответ "ЩИТО?"

Нам вот понадобилось некоторое количество икон и картинок для кнопок. Я их и сам умею ваять, но мои творения хоть и не сильно убоги, рядом не стояли с тем, что профи делают. Стали искать спеца по пиксельарту. Это вообще Hi-End дико востребованный (Планшеты). И затрахались посылать в сад стада дебилов. Удивительно, но таки нашли человека, который нам сделал что надо, недешево, но стоит того. Этот товарищ, кстати, в штаты нынче свалил, но с нами продолжает сотрудничать.

← →
картман © (2013-08-10 17:42) [32]

> Как показывает практика, любой дятел освоивший копипаст
> в Corel из библиотек уже называет себя "дизайнером". И таких
> 99%. А правильно нарисовать хоть что-то простым карандашом
> уже не могут.

это очень, очень хорошо - меньше конкурентов))

← →
Германн © (2013-08-10 18:50) [33]

> Там и вправду зело смешно, если бы не было грустно

"Искусство сумасшедших, пещерная живопись или рисунок, сделанный хвостом непокорного мула, по сравнению с транспарантом Остапа казались музейными ценностями. Вместо сеятеля, разбрасывающего облигации, шкодливая рука Остапа изобразила некий обрубок с сахарной головой и тонкими плетьми вместо рук."

← →
jumping jack (2013-08-10 21:37) [34]

> это очень, очень хорошо - меньше конкурентов))

вы уже рынок спроса изучили?
в большинстве случаев важны чисто технические навыки - это означает точность, аккуратность и в первую очередь _скорость_ работы - любая обезьяна, уже на автомате жмущая кнопки и дергающая мышь (освоившая корел/иллюстратор/etc на уровне рефлексов) будет конкурентом талантливому, но тормозному начинающему (это в основном про постоянку, но и фриланса касается)

ищите заказы с высокохудожественными запросами - может, уже сейчас их можно сделать и как-то (с чужой помощью) перенести в компьютер

но - чем выше запросы - тем больше капризов и вероятности, что работу не примут или заставят переделывать 150 раз (это про фриланс, на постоянке проще)

← →
Макс Черных (2013-08-10 22:05) [35]

> в большинстве случаев важны чисто технические навыки - это
> означает точность, аккуратность и в первую очередь _скорость_
> работы

Детский сад какой-то. Все вышеперечисленное не стоит ломанного гроша, если на выходе нет качественного результата. Скоростных, аккуратных, точных, внимательных, и т.д. - СОТНИ. А тех кто может выдать качественный результат - единицы.

← →
картман © (2013-08-10 22:09) [36]

2000 тыщи знаков в минуту))

← →
jumping jack (2013-08-10 22:17) [37]

я говорил про соотношение требований работодателей
ищут в основном "дизайнер+верстальщик", "дизайнер+препрессер" и т.п., чистых иллюстраторов нужно во многие разы меньше (ТС - удачи в поисках!)

и аналогично вашему: "талантливых - СОТНИ. А тех кто может выдать качественный результат - единицы."

← →
dmk © (2013-08-10 22:24) [38]

>>талантливых - СОТНИ. А тех кто может выдать качественный результат - единицы

5+

Обычно требуют результат. А как ты его будешь достигать никого не волнует.

← →
Макс Черных (2013-08-10 23:24) [39]

> "талантливых - СОТНИ. А тех кто может выдать качественный
> результат - единицы."

Т.е. вы считаете, что есть таланты, которые результата выдать не могут? Какие то итересные таланты, однако. Типа музыкальный гений, но сыграть не могу?

> дизайнер+верстальщик", "дизайнер+препрессер"

Верстка это верстка, препресс - это препресс. Дизайн это дизайн. Это РАЗНЫЕ вещи. Смешивать все в кучу из той же серии, когда любой умеющий установить ОС называется "программистом".

> Обычно требуют результат. А как ты его будешь достигать
> никого не волнует

Ну так так везде. Самое смешное, что часто бывает так, что горе-дизайнеры выдадут какую нибудь ерунду и с пеной у рта доказывают, что это "творение" круто, креативно, стильно и т.д. Но все кто посмотрит на "работу" задают один вопрос - что за дебил это намалевал.

← →
картман © (2013-08-11 00:31) [40]

> Но все кто посмотрит на "работу" задают один вопрос - что
> за дебил это намалевал.

Веры вам не хватает))
вот в живописи: то картину топ-художника продадут за копейки - не знали, что автор из топ, вот и не узрели гениальность, то, наоборот, чел прикольнется(не могу найти ссылку), и работы студентов продает по ценам топ - покупают, ибо сказали, что это работы топ-мастеров.
Не понимаю, зачем нужно малеванное искусство? Ладно, положим, нужно. А что произойдет, если уничтожить все произведения рисования? Потери в лице пары тыщ удавившихся с горя ценителей живописи не учитываем.

← →
jumping jack (2013-08-11 02:46) [41]

> Т.е. вы считаете, что есть таланты, которые результата выдать не могут?

вы пропустили ключевое слово, речь о КАЧЕСТВЕННОМ результате

многим талантам нужно еще учиться, учиться и учиться выдавать результат
(к тому же капризы таланта плохо совмещаются с необходимостью стабильно выдавать этот результат каждый день - тупо, однообразно, как на конвейере)

вот вы возьмете к себе талантливого человека, месяц назад севшего за компьютер?
(может, и проблема ТС сразу решится - с удаленкой ведь нынче нет проблем, так?)

> Смешивать все в кучу из той же серии...

это - к работодателям, они почему-то это очень любят (в отличие от работников) - наверное, дело в трудности обеспечить узкому спецу постоянную загрузку, а уж нанять одного человека вместо трех - выгода очевидная

>многим талантам нужно еще учиться, учиться и учиться выдавать результат

Во-во. У нас в универе (МГУ Печати) после окончания искал талантливых студентов к себе на работу. Подошел к нашему куратору, попросил страждущих краснодипломников. Нашлось 2 "штуки". Сразу попросили 60 тысяч на испытательный с перспективой роста!!! Ведь профи же! Талантище.

Специфика не сильно сложная - упаковка, но не справились. Даже не знали с чего начать, т.к. реальной практики ноль. И комп им не эппл и монитор не такой и программу они предпочитают другую. В общем платить оказалось не за что. Пусть своим дипломом подотрутся.

> Подошел к нашему куратору, попросил страждущих краснодипломников.

по моим, не шибко большим наблюдениям, краснодибломникам в голову вбиты такие жесточайшие императивы и неизменяемые паттерны всего и вся, что шаг вправо, шаг влево от привычных задач - все, тупик.

← →
Макс Черных (2013-08-11 15:43) [44]

> вот вы возьмете к себе талантливого человека, месяц назад
> севшего за компьютер?

Нынче, однако, таких и нету, наверно.

Тем не менее, тут все зависит от предметной области. Если мы говорим о дизайне, графике, логотипах и т.п., то конечно возьму. Но при одном условии - кандидат прямо на моих глазах нарисует карандашом что нибудь из предложенной профильной тематики, и рисунок нам понравится. Научить его потом корелам и фотошопам до примлемого для темы уровня, дело пары месяцев.
Но вот если дятел рисовать не умеет, то какая разница, насколько он хорошо знает программы.
Скажем я в совершенстве знаю Corel, неплохо Фотошоп, могу профессионально верстать что угодно, запросто могу сваять итнтерьеры в ArchiCad и многое другое. Однако ни художником ни дизайнером все это меня никак не делает. Ибо карандашом то не могу толком ничего нарисовать :(

> [39] Макс Черных (10.08.13 23:24)
> когда любой умеющий установить ОС называется "программистом"

А любой с объёмом флешки более 8 (16, 32 ...) - хакером.

← →
jumping jack (2013-08-11 18:34) [46]

> Скажем я в совершенстве знаю Corel, неплохо Фотошоп, могу профессионально верстать что угодно, запросто могу сваять итнтерьеры в ArchiCad и многое другое

это значит, вы отвечаете требованиям 50% вакансий данного рынка (цифра условная, но речь о приличной доле), о чем многим талантам еще долго придется только мечтать

опять же, есть вероятность, что человеку повезет и он с первого раза найдет идеальное место работы и работодателя, но стандартный сценарий - в начале карьеры некоторое время позаниматься "говнодизайном" в "говноконторках" (сорри за лексикон)

← →
jumping jack (2013-08-11 18:38) [47]

и если фриланс, то строго забугорный (как с языком?), иначе - сплошной рулёж и кидалово, also, процент говнозаказов стремится к 146 (инфа не из 1-х рук, но премного наслышан)

← →
Алканавт расправил плечи (2013-08-11 18:41) [48]

> Макс Черных (10.08.13 17:31) [31]
Могу познакомить с толковым человеком :-)

← →
Макс Черных (2013-08-11 19:26) [49]

> это значит, вы отвечаете требованиям 50% вакансий данного
> рынка

Гы. Учитывая, что я еще и препресс/фотовывод неплохо разумею, то и все 90%. :)

Тут вопрос в крайне низкой квалификации тех, кто вербует персонал. У них все смешано, дизайн, верстка, WEB, печать, и т.д.

> Могу познакомить с толковым человеком :-)

На постоянку нам такой работник не нужен. Просто нет достаточной загрузки. Но вот заказать чего по отдельным договорам очень даже возможно. Так что если и вправду толковый - давай. Но сразу хочу предупредить - у мну крайне жесткие критерии оценки профессионализма. Ибо я, как уже упоминалось, и сам в этих темах неплохо соображаю.

← →
Алканавт расправил плечи (2013-08-12 08:02) [50]

> На постоянку нам такой работник не нужен
На постоянку в Москву киевлянка и не пойдёт. :-) Просто пока сидит с дитём, подрабатывает исключительно фрилансом.

> Но сразу хочу предупредить - у мну крайне жесткие критерии
> оценки профессионализма.
Девица толковая и без комплекса гения. Если с первого раза сделает не так, то критику учтёт и сделает лучше.

В общем, если интересно, оставь контакты.

> как стать дизайнером(рисовальщиком)
> картман © (08.08.13 14:30)
> Какие востребованы программы, что нужно знать и т.п

Можно посмотреть, например, на чем сделан "Маша и Медведь" :)
Неплохой продукт для дизайнерства (если не ошибаюсь, а я ведь могу..., то даже бесплатная урезанная версия есть).
Можно дизайнить и рисовать двигающиеся картинки. Говорят на рекламах можно неплохо кататься на горных лыжах в Австрии, ездить в Канны, и даже путешествовать по бездорожью Кубы и Новой Зеландии.
Кстати, на этом продукте некоторые известные фильмы "обрисовывались".

← →
Макс Черных (2013-08-12 18:57) [52]

> На постоянку в Москву киевлянка и не пойдёт. :-)

Увы, Украина не годится. Против самой Украины и ее граждан я ничего не имею, ну кроме если западенцев-бандеровцев. Но поскольку мы все заказы/контракты проводим строго официально, то геморой связанный с привлечением иностранного специалиста/переводом денег за услуги за рубеж в даннном случае для нас не оправдан. Dura lex, sed Lex. Увы.

← →
Алканавт расправил плечи (2013-08-12 21:42) [53]

ну что ж, моё дело предложить :-)

Макс Черных (12.08.13 18:57) [52]
У меня есть человек, закончила "Муху".
Если есть интерес, напишите, пожалуйста, polevi<собак>mail.ru

← →
jumping jack (2013-08-14 17:05) [55]

картман, вот видите, уже в этой теме конкуренты донимают :)

Кстати, по поводу конкуренции. Очень многие "дизайнеры" просто воруют чужие идеи, видоизменяют их и выдают новую компиляцию/аранжировку за свою. Как ни странно, но это работает, а многих заказчиков это устраивает. Тот же фриланс.ру - это большой развод, т.к. идеи там никак не защищены, особенно на конкурсах. Все равно, что исходники с кодом выкладывать в открытую.

> Polevi © (14.08.13 08:11) [54]
> Макс Черных (12.08.13 18:57) [52]
> У меня есть человек, закончила "Муху".
> Если есть интерес, напишите, пожалуйста, polevi<собак>mail.
> ru

пришли резюм и портфолио на rouse<собака>grandsmeta<at>ru
Если будет что посмотреть - перекину на Макса...

← →
Макс Черных (2013-08-15 02:29) [58]

> Тот же фриланс.ру - это большой развод

Кстати, посмотрел на фриланс.ру галерею "Графический дизайн". Плакал. Единичные работы еще ничего, но более 90% это ... ну как в "танчиках" днища с 45% побед. :)

Макс Черных (15.08.13 02:29) [58]

Ну дык профи оттуда давно ушли, т.к. поняли, что это развод. Остались предложения для студентов, ибо разрабатывать брендинг за 10-20 тысяч нормальный дизайнер-рекламщик просто не будет. Там в основном тусуются представители разного рода рекламных или дизайн-студий, которые занимаются перепродажей работ. Сделали за 20 тыс, а заказчику продали за 100 тыс.
Права там юридически никто не покупает. Всем наплевать. Нарисовал картинку — можешь распрощаться с правами :)
Меня там также обули на пару идей. Потом нашел в интернете в видоизмененном виде. Никто ничего не заплатил, а официально проиграл в 2-х конкурсах. В качестве победителя выбрали такой бред, что диву даешься.
Может мне не повезло, а может просто разводят. Не докажешь.

как стать дизайнером(рисовальщиком) Найти похожие ветки