Фотоотчет о 31 мая 2013

← →
Rouse_ © (2013-06-20 22:56) [0]

Собственно было мини ММР, и таки руки добрались до "опубликовать фото".
Собственно http://mmp.flat-design.ru/index.php?action=showgal&cat=32
Из новых персонажей только он:
http://mmp.flat-design.ru/index.php?action=showpic&cat=32&pic=1493
Мой тезка (Сан Саныч я) и Пашкин студент - наш парень, короче :)

Все остальные по сути "старички" на данном мероприятии :)

← →
Павел Калугин © (2013-06-21 01:18) [1]

Саш, тыб хоть дупликаты подчистил....

← →
Германн © (2013-06-21 01:54) [2]

> таки руки добрались до "опубликовать фото".

Лучше поздно, чем никогда.

← →
Думкин_ (2013-06-21 06:48) [3]

Ежа очень фотогеничен.
Модельный мир и реклама подгузников много потеряли в его лице.

← →
Nickola_2 (2013-06-21 07:16) [4]

Rouse чегой-то я тебя на фотках не заметил. или ты так изменился, что я тебя не узнал :). Паша вовсе не изменился с того момента, когда я его видел

← →
Inovet © (2013-06-21 07:28) [5]

> [3] Думкин_ (21.06.13 06:48)
> Ежа очень фотогеничен.

Узнаваем, я бы сказал.

← →
Rouse_ © (2013-06-21 10:21) [6]

> Павел Калугин © (21.06.13 01:18) [1]
> Саш, тыб хоть дупликаты подчистил....

Дублей быть не должно.

> Nickola_2 (21.06.13 07:16) [4]
> Rouse чегой-то я тебя на фотках не заметил. или ты так изменился,
> что я тебя не узнал :)

Ну это зависит от того, когда ты меня последний раз видел :)
Я с начала 2007-го
http://mmp.flat-design.ru/index.php?action=showpic&cat=19&pic=975
не сильно то и изменился:
http://mmp.flat-design.ru/index.php?action=showpic&cat=32&pic=1457

← →
Nickola_2 (2013-06-21 10:37) [7]

Rouse_ © (21.06.13 10:21) [6]
Ха! Вот что семейная жизнь с людьми делает :). Когда я тебя видел, ты заметно худее был (это наверное 2004 или 2005г). Во, а ещё очки не носил.

← →
[ВладОшин] © (2013-06-21 10:46) [8]

Это не семейная жизнь, это стабильность.
Это когда на работе, дома, и вообще, в общем смысле, везде - все более-менее ровно.
Нет стрессов, волнений и т.п.

Сам в последнее время набрал кг 7-10, резко.
При том, что часто хожу на работу пешком.
Ем один раз в сутки, уже стал утром(через силу), а не вечером.
И все равно на живот откладывается :)

Причем что заметил, можно только всеми этими драконовскими методами только стопнуть процесс,
а повернуть вспять... - это только в блокадный Ленинград если занесет :)

← →
Rouse_ © (2013-06-21 10:47) [9]

> Nickola_2 (21.06.13 10:37) [7]

Ха, в 2004-ом, почти 10 лет прошло как никак :)

← →
Ega23 © (2013-06-21 10:47) [10]

> Ежа очень фотогеничен.

У меня любую фотографию можно сразу на доску "Их разыскивает милиция" или "Влияние алкоголя на человека" вешать.

← →
Думкин_ (2013-06-21 10:51) [11]

> Ega23 © (21.06.13 10:47) [10]

Ты смотри, Сукачев вон не выдержал будней трудовых.

← →
Ega23 © (2013-06-21 10:58) [12]

> Сукачев вон не выдержал будней трудовых.

ы?

← →
Думкин_ (2013-06-21 10:58) [13]

> ы?

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2+%D0%B2+%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B5&lr=65

← →
pasha_golub © (2013-06-21 11:02) [14]

Прослезился. Легыч в живую не вызывает спонтанного желания дефекации, в отличии от фотокарточек его.

← →
Nickola_2 (2013-06-21 11:04) [15]

[ВладОшин] © (21.06.13 10:46) [8]

Нет стрессов, волнений и т.п.

Не согласен, особенно в семейной жизни (сам был 13 лет женат). А вот насчёт отсутствия стрессов и волнений на работе, тут как повезёт, ну или нервы железные надо иметь. Насчёт еды ты не прав, потому как лучше есть часто, но мало. На себе проверил, пока с поломанной челюстью ходил, похудел на 8 кг, потом опять вес набрал. Попробовал есть часто. но мало ("кусочничать") и опять 5 кг сбросил.

← →
Nickola_2 (2013-06-21 11:06) [16]

Ega23 © (21.06.13 10:47) [10]

Других в дивизии "Дон" не держат :)

← →
брат Птибурдукова (2013-06-21 11:32) [17]

> Ем один раз в сутки, уже стал утром(через силу), а не вечером.
> И все равно на живот откладывается :)
Это не "всё равно", это организьм в ужасе думает "неизвестно, когда этот чудик меня снова покормит" и откладывает в закрома всё, что может.

← →
Inovet © (2013-06-21 11:35) [18]

> [7] Nickola_2 (21.06.13 10:37)
> Во, а ещё очки не носил.

Может, потому и худее?:)

← →
Kerk © (2013-06-21 13:06) [19]

> [ВладОшин] © (21.06.13 10:46) [8]
> Сам в последнее время набрал кг 7-10, резко.
> При том, что часто хожу на работу пешком.
> Ем один раз в сутки, уже стал утром(через силу), а не вечером.
>
> И все равно на живот откладывается :)

Ну ты ж не девка, чтоб пытаться диетами (тем более кривыми такими) вес сбрасывать :)
Хочешь похудеть - спроси меня как :) Я в прошлом году 25 кило сбросил.

Это женщины 40килограммовые могут есть полтора яблока в день и типа худеть. А взрослому мужику прогулка пешком для работы - это не нагрузка. Это скорее тренировка сердечно-сосудистой системы, что хорошо, но вес сбросить не даст.

← →
Kerk © (2013-06-21 13:28) [20]

Килограмм жира - это чуть меньше 9 тыс килокалорий. Ты охренеешь его прогулками пешком сжигать. 9 тыс ккал - это порядка 18ти серьезных тренировок в спортзале.

← →
Ega23 © (2013-06-21 13:41) [21]

> Ты охренеешь его прогулками пешком сжигать.

Если 2 раза в день 5 км за 40 минут - за 2 месяца 8 кг скидываешь. Проверено на себе.

← →
Kerk © (2013-06-21 13:45) [22]

40 минут идти со скоростью 7.5 км/час два раза в день - это не прогулка, это уже почти пробежка.

← →
Думкин_ (2013-06-21 13:46) [23]

> Kerk © (21.06.13 13:28) [20]

Ходить быстро надо. Чтобы потом немного прошибало. Тогда шанс есть.

← →
Германн © (2013-06-21 13:46) [24]

> за 2 месяца 8 кг скидываешь. Проверено на себе.

А сколько за тот же срок набираешь?

← →
Kerk © (2013-06-21 13:48) [25]

> Думкин_ (21.06.13 13:46) [23]
>
> > Kerk © (21.06.13 13:28) [20]
>
> Ходить быстро надо. Чтобы потом немного прошибало. Тогда
> шанс есть.

Ну если Влад реально ходит на работу так, что его потом прошибает, то я действительно не прав, шанс у него есть. Только пусть питается по-человечески.

← →
Fredericco_ (2013-06-21 14:22) [26]

Ндаа, Розыч уже не тот :-))
http://www.delphimaster.ru/pirushka6/dounivera/14.jpg

А вот громила на себя похож :-)

← →
Inovet © (2013-06-21 14:25) [27]

> [26] Fredericco_ (21.06.13 14:22)
> http://www.delphimaster.ru/pirushka6/dounivera/14.jpg

Хлiб есть, а сало где?

← →
Fredericco_ (2013-06-21 14:28) [28]

Ты його просто за склянками не бачишь
http://www.delphimaster.ru/pirushka6/dounivera/13.jpg

← →
Sergey Masloff (2013-06-21 14:55) [29]

Kerk © (21.06.13 13:06) [19]
>Хочешь похудеть - спроси меня как :) Я в прошлом году 25 кило сбросил.
Я 16 кг, но в пропорции к габаритам думаю паритет ;-)
без диет ес-сно ;-)

1) Заставил себя завтракать, причем очень плотно. Макароны с котлетой и разжареные с яйцом например. Из-за этого к обеду голода особого нет - не объедаешься. Ужин сократился сам собой, то есть ем но уже без фанатизма.
2) 5-6 раз в неделю в зависимости от сезона или пробежка 5-12 км или на велосипеде час (если рабочий день) или 3-4 часа если выпадает на выходной.

Где-то за 7-8 месяцев вес сбросился и стабилизировался. Но я как-то вошел в ритм и пробежки не прекращаю. В отпуске 2 недели ничего не делал только ел спал и пил вечерами пиво - все равно вес не изменился.

← →
Sergey Masloff (2013-06-21 14:57) [30]

Fredericco_ (21.06.13 14:22) [26]
>http://www.delphimaster.ru/pirushka6/dounivera/14.jpg
бу-го-га! А я ведь тоже такого Розыча помню ;-) Вернее, вспомнил, а то мне казалось, что он вообще не меняется

← →
Kerk © (2013-06-21 15:08) [31]

> Sergey Masloff (21.06.13 14:55) [29]

Ну как-то так, да. Надо чуть меньше есть, при этом не впадая в крайности, ну и плюс нагрузки. Я тоже особо без диет обошелся. Нормально питался, разве что выкинул из рациона особо вредные штуки, заменив их более здоровыми.

Идея, в общем, очевидна: чтоб похудеть, надо стабильно тратить больше калорий, чем потребляешь. На словах все просто :)

← →
Rouse_ © (2013-06-21 15:17) [32]

> Sergey Masloff (21.06.13 14:57) [30]
> бу-го-га! А я ведь тоже такого Розыча помню ;-) Вернее,
> вспомнил, а то мне казалось, что он вообще не меняется

Ну с 2006-го считай и не меняюсь :)
А до этого да - был худой как низнамо что, тем более тут же я только недавно как с армейки, а там сильно не распухнешь :)

← →
Думкин_ (2013-06-21 15:52) [33]

> тем более тут же я только недавно как с армейки, а там сильно
> не распухнешь :)

Ну, не знаю. Многие шкилды и доходяги как раз в армии начинали на людей походить.

А с возрастом ведь просто - тебя хорошего становится чутка больше. И чем лучше человек, тем его должно быть больше.

← →
[ВладОшин] © (2013-06-21 16:37) [34]

> А с возрастом ведь просто - тебя хорошего становится чутка
> больше. И чем лучше человек, тем его должно быть больше.
>

Эт да!
Но неудобно. Тяжелее ходить, вещи другие надо покупать :)

ps
Как - сам все знаю. Лень :) Делаю что минимум затрат требует.
Спокойствие, сидячая работа - какой еще результат ожидать.

В тему
Прохожу мимо компьютера жены и замечаю, открытую папку со всякими заметками.
Среди прочего содержимого особенно порадовало:
- "ленивый шоколадный торт с печеньем.txt"
- "шоколадно-банановый торт.txt"
- "КАК УБРАТЬ ЖИР С НИЗА ЖИВОТА.txt"

← →
брат Птибурдукова (2013-06-21 16:38) [35]

> Если 2 раза в день 5 км за 40 минут - за 2 месяца 8 кг скидываешь.
> Проверено на себе.
Если 2 раза в день 5 км за 40 минут, двухразовое питание - за 18 месяцев нихрена не скидываешь. Проверено на себе.

> 40 минут идти со скоростью 7.5 км/час два раза в день -
> это не прогулка, это уже почти пробежка.
Для других пробежка, для меня шустрая прогулка :-)

← →
Kerk © (2013-06-21 16:44) [36]

> [ВладОшин] © (21.06.13 16:37) [34]
> Как - сам все знаю. Лень :) Делаю что минимум затрат требует.

Поэтому гробишь здоровье, питаясь раз в день? :)

← →
Пит (2013-06-21 16:58) [37]

> Килограмм жира - это чуть меньше 9 тыс килокалорий

это ровно 9 тысяч килокалорий)

← →
Пит (2013-06-21 17:02) [38]

если не контролировать еду - ты никогда не похудеешь.

Вот то, что Kerk приводил в пример - час интенсива в спортзале. Ну это 500 килокалорий, максимум тысяча, если ты хорошо этим делом занимаешься.
Соответственно, заедается это элементарно батончиком сникерса, максимум двумя.

А если человек неспортивный вдруг начал спортом заниматься как по рекомендациям 3 раза в неделю, то ощущение у него после получасовой пробежки будет, что можно слона съесть. Соответственно, тарелочка жареной картошки + мяса жаренное и потраченное компенсировано в 2-4 раза.

← →
Kerk © (2013-06-21 17:04) [39]

> Пит (21.06.13 16:58) [37]
>
> > Килограмм жира - это чуть меньше 9 тыс килокалорий
>
> это ровно 9 тысяч килокалорий)

1 кг жира человека эквивалентен примерно 8750 ккал.
Ленинджер А. Основы биохимии: В 3-х т. Т. 3.

Форумы домохозяек - несерьезный источник :)

← →
Kerk © (2013-06-21 17:07) [40]

Да, это самое страшное. Можно час убиваться в спортзале, а потом испортить все сожрав пару бутербродов. Если не контролировать питание, все будет бестолку.

← →
Ega23 © (2013-06-21 17:15) [41]

> 40 минут идти со скоростью 7.5 км/час два раза в день -
> это не прогулка, это уже почти пробежка.

Так вся и фишка в том, что быстрым шагом.

← →
Иксик © (2013-06-21 18:12) [42]

А Омериканце считают, что 7700 калорий на кг. Вернее они считают, что 3500 на фунт, что делает где-то 7700 на кг.

← →
Германн © (2013-06-21 18:18) [43]

> КАК УБРАТЬ ЖИР С НИЗА ЖИВОТА

Какая однако животрепещущая тема на форуме программистов!
Жаль что на ДМ нет возможности делать закрепленные темы :)

← →
TUser © (2013-06-21 19:28) [44]

Спортзал, блин, только спортзал. Завтра начну, я верю в это ))

← →
Пит (2013-06-21 19:35) [45]

> 1 кг жира человека эквивалентен примерно 8750 ккал.

> Форумы домохозяек - несерьезный источник :)

вот есть в тебе это - считать себя умней других)

Kerk, ты же должен прекрасно понимать, что в 1 КГ "человеческого" жира просто менее килограмма жиров как таковых, вот и все.

в 1 грамме углеводов и белков 4 ККал, а в 1 грамме жиров 9 ККал. Это физический факт. Отсюда легко посчитать количество калорий на килограмм.

На растительном масле пишут калорийность 890-899 ККал на 100 грамм, почему? Потому что растительное масло на 99% жир, но не на 100%.

Точно также на сахаре-рафинаде будет написано что-то порядка 380-399 ККал / 100 грамм. Хотя по идее сахар это пример чистого дисахарида, состоит исключительно из углеводов. Но просто также понятно, что в промышленном сахаре есть примеси и он не на 100% из углеводов.

← →
Eraser © (2013-06-21 19:45) [46]

все эти подсчеты калорий в еде и спортзале - чушь несусветная, уж извиняюсь за категоризм высказывания ) против генетики особо не попрешь, но немного можно конечно, будет стоить неимоверных усилий. я к примеру, худой и жилистый, всю жизнь маюсь набором массы, ну в лучшие времена удавалось набрать +10-5 кг мышц, бросаешь тренировки - организм берет свое и возвращается в комфортное для него состояние. тоже самое думаю и для сброса массы, только подход к тренировкам совершенно другой нужен конечно же.

есть у меня хороший друг, весит 100, я ем реально больше него (проверено годами). так что, повторюсь, все эти калории - чушь. меньше есть, больше заниматься и скрестить пальцы, надеясь на лучшее, а все эти калькуляции - пустая трата времени.

← →
Kerk © (2013-06-21 20:07) [47]

> Пит (21.06.13 19:35) [45]

> Kerk, ты же должен прекрасно понимать, что в 1 КГ "человеческого"
> жира просто менее килограмма жиров как таковых, вот и все.

Мы здесь на форуме человеков, а не сферических коней в вакууме, если ты не заметил :)

> Eraser © (21.06.13 19:45) [46]
>
> все эти подсчеты калорий в еде и спортзале - чушь несусветная,
> уж извиняюсь за категоризм высказывания )

Только в одной этой ветке есть некоторое количество людей, опровергающих своим примером твое столь категоричное высказывание :)

Все эти разговоры про "генетика... кость широкая..." - это самооправдания. Есть действительно те, кто чем-то болен, но их мало. У большинства причины одни и те же - лень, разгильдяйство и обжорство.

← →
Eraser © (2013-06-21 21:01) [48]

> Kerk © (21.06.13 20:07) [47]

> Только в одной этой ветке есть некоторое количество людей,
> опровергающих своим примером твое столь категоричное высказывание
> :)

можно, более того, будет заметный ощутимый результат, но для этого нужно работать. если не работать - увы, все вернется на круги своя довольно быстро. как говорил один хороший знакомый тренер - 70% успеха - гены и талант, 20% - правильное питание, 10% тренировка.

← →
Алканавт расправил плечи (2013-06-21 21:04) [49]

> Мы здесь на форуме человеков, а не сферических коней в вакууме,
> если ты не заметил
Подчас приходится это повторять как мантру… Ом мелафефон бва кха ша %-)

← →
Kerk © (2013-06-21 23:46) [50]

> Eraser © (21.06.13 21:01) [48]
>
> > Kerk © (21.06.13 20:07) [47]
>
> можно, более того, будет заметный ощутимый результат, но
> для этого нужно работать. если не работать - увы, все вернется
> на круги своя довольно быстро.

Естественно. Наше тело - это отражение наших привычек, нашего образа жизни. Если хочешь иметь стабильно другое тело, то нужно менять привычки и образ жизни.

Совершенно очевидно, что если человек сбросивший вес вернется к прежнему образу жизни, он быстро наберет его обратно. Логично, разве нет? Но ты из этого простого факта делаешь неверные выводы.

Но намного удобнее начать ходить в спортзал, а через пару месяцев, когда надоест вернуться к любимому фастфуду и дивану с телевизором. Естественно все быстро вернется на круги своя, но намного удобнее это объяснить не собственным разгильдяйством, а генами или волей божией (в зависимости от вероисповедания).

> как говорил один хороший знакомый тренер - 70% успеха -
> гены и талант, 20% - правильное питание, 10% тренировка.

Согласно этим процентам, можно питаться исключительно в макдональдсе и благодаря генам ничего не будет. И с другой стороны можно убиваться в спортзале и питаться как космонавт, но гены это не перебьет :) Чушь, короче.

← →
Иксик © (2013-06-21 23:47) [51]

Калории не фигня! Доказано занусси :)

← →
Kerk © (2013-06-21 23:55) [52]

Я думаю, гены могут влиять на то, станешь ли ты мастером спорта по плаванию или олимпийским чемпионом, но тут все-таки о другом речь :)

А калории считать надо, по крайней мере на начальном этапе. Чтобы контролировать процесс хоть как-то. Иначе это будет реально пальцем в небо - повезет/не повезет.

← →
Иксик © (2013-06-22 01:05) [53]

> Kerk © (21.06.13 23:55) [52]

Имхо гены на многое влияют, но в нормальном случае все это прекрасно уравнивается тренировками и правильным питанием.
Насчет калорий абсолютно согласен, пока не начнешь считать, не начнешь правильно ориентироваться.

← →
Eraser © (2013-06-22 01:34) [54]

> Kerk © (21.06.13 23:46) [50]

> Согласно этим процентам, можно питаться исключительно в
> макдональдсе и благодаря генам ничего не будет. И с другой
> стороны можно убиваться в спортзале и питаться как космонавт,
> но гены это не перебьет :) Чушь, короче.

кому-то для того, чтобы достичь желаемой формы нужно убиваться годами, а кому-то немного потренироваться пол годика, только и всего. я лично таких случаев десятки наблюдал.

> Я думаю, гены могут влиять на то, станешь ли ты мастером
> спорта по плаванию или олимпийским чемпионом, но тут все-
> таки о другом речь :)

насчет плавания ничего не могу сказать. там разные дисциплины. но от вида спорта многое зависит - где-то есть весовые категории, где-то требуется определенная предрасположенность, для того, чтобы стать мастером спорта, тоже нужен и талант и желание и гены.

← →
Иксик © (2013-06-22 02:11) [55]

> Eraser © (22.06.13 01:34) [54]

Я считаю, что влияние генов очень часто сильно преувеличивается. Т.е. оно конечно есть, но его так часто используют, чтобы оправдать размеры пуза, что начинаешь относиться к этому аргументу скептически по-умолчанию.

← →
Иксик © (2013-06-22 02:13) [56]

Т.е. гены генами, но в контексте потери веса - если ешь на 8К калорий, чем сжигаешь, то потеряешь кило без особых вариантов.

← →
Иксик © (2013-06-22 02:14) [57]

если ешь на 8К калорий меньше, чем

← →
Германн © (2013-06-22 02:33) [58]

> Иксик © (22.06.13 02:13) [56]
>
> Т.е. гены генами, но в контексте потери веса - если ешь
> на 8К калорий, чем сжигаешь, то потеряешь кило без особых
> вариантов.
>

Это тоже не так просто. Ведь накопление подкожного жира это не какой-то там побочный эффект питания. Это один из механизмов самозащиты организма развивавшийся многими тысячелетиями. Но любой механизм подвержен сбоям, тем более в наше время.

← →
Eraser © (2013-06-22 03:01) [59]

> Иксик © (22.06.13 02:11) [55]

ну насчет снижения веса и трудностей, связанных с этим могу судить только в теории (см. [46]), но набирать вес думаю не намного проще, а даже сложнее, если речь о прибавке, к примеру 15-20 кг. Просто, на прибавку и сжигание нужны совершенно разные тактики и подходы, как питания, так и тренировок.

Без слез не могу смотреть, как в зал приходит какой-нибудь новичок явно экоморфного (худого) телосложения и давай по 4-5 тренировок в неделю, по 2 часа на тренировку, по 4 подхода на кучу упражнений. ну откуда там масса вырастит то!?

для набора мышечной массы проще всего, конечно, немного склонным к набору веса, но там уже идет основная борьба с пузом и прессом )

← →
Eraser © (2013-06-22 03:07) [60]

> но набирать вес думаю не намного проще, а даже сложнее,
> если речь о прибавке

использование таких замечательных препараторов, как "метан" в расчет не берем естественно )

← →
Kerk © (2013-06-22 11:57) [61]

> Eraser © (22.06.13 01:34) [54]
>
> кому-то для того, чтобы достичь желаемой формы нужно убиваться
> годами, а кому-то немного потренироваться пол годика, только
> и всего. я лично таких случаев десятки наблюдал.

Убиваться можно по-разному, питаться тоже можно по-разному. Какой смысл так обобщать?

> Без слез не могу смотреть, как в зал приходит какой-нибудь
> новичок явно экоморфного (худого) телосложения и давай по
> 4-5 тренировок в неделю, по 2 часа на тренировку, по 4 подхода
> на кучу упражнений. ну откуда там масса вырастит то!?

Естественно ниоткуда. Ему кроме этого нужно еще и питание менять.

Как толстый - не просто так толстый, так и худощавый - не просто так худощавый. Это отражение их сегодняшних привычек. Чтобы меняться, надо их менять. Насовсем менять. Иначе, если после прихода в желаемую форму, вернуться прежние привычки, то быстро вернется и прежняя физическая форма.

И гены тут не причем. Тот небольшой процент людей, что действительно имеют проблемы со здоровьем, мы для простоты отбросим.

← →
Kerk © (2013-06-22 11:59) [62]

Видел людей, которые сразу после спортзала стоят пивко попивают. Тоже наверно потом пополнили чью-то статистику наблюдений о том, как кто-то годами убивается и все бестолку :)

← →
Думкин_ (2013-06-22 19:38) [63]

> Тот небольшой процент людей, что действительно имеют проблемы
> со здоровьем,

Какие проблемы? Сухопарость вполне нормально. Есть достаточно приличное количество людей, которое и ест как конь и при этом не кощей бесмертный, а вполне нормальные мужики, даже более того. И наоборот, и перпендикулярно, и даже параллельно. Не догматизируйся исходя из себя и своей конституции. А то у вас с Питом общее будет наблюдаться. А мне такое не нравится.

> Думкин_ (22.06.13 19:38) [63]

Просто ты не понял о чем речь.

← →
Пит (2013-06-23 02:55) [65]

ну собственно это прописные истины. Потребляешь больше, чем тратишь - набираешь вес. Тратишь больше, чем потребляешь - худеешь. С этим даже как-то спорить неадекватно.

Насчет против природы не попрешь - конечно, попрешь. В той же вики доступно объяснено:

Заболеваемость ожирением в цивилизованном обществе резко растёт, несмотря на отсутствие изменений в генетическом пуле ^[1]

И это четко наблюдается в мире. Места, где добыча пропитания является приоритетной задачей - люди не страдают ожирением. Там же, где этот вопрос решен и доступ к еде фактически неограничен для среднестатического потребителя - проблема актуальна.

Но списывать со счетов генетику тоже не валидно. Ведь достаточно очевидно, что кто-то не заморачивается никакими диетами - кушает, когда хочется кушать и вес в норме. А есть те, которые если будут кушать как им хочется - то превратятся в комки сала. Можно назвать это склонностью к полноте.
Понятно, что первым не составляет усилий поддерживать вес в норме, для них это естественно. Вторым же постоянно нужно себя ограничивать и мотивировать, чтобы не пополнеть. А чем это определяется? Генетической наследственностью, а чем еще?

И у первой, и у второй категории вес может быть как в пределах нормы, так и за пределами. Просто второй категории поддерживать нормальный вес сложнее, приходится этого добиваться. Большая разница на самом деле, если ты не хочешь булочку и ты её не ешь по сравнению с тем, что ты хочешь булочку и её не ешь.

Именно поэтому снизить вес - не самая сложная задача. Эта цель имеет вполне реальные сроки. А вот удержать вес в пределах нормы, несмотря на естественные предпочтения - это горааздо сложнее, потому что эта цель бессрочная и на всю жизнь.

Я тоже худел на 20кг, как и Kerk, допустим. И, конечно, набирал эти килограммы обратно, даже с некоторым запасом (+10 кг по факту), а потом вес опять фиксировался на прежнем уровне, в этом смысле организм достаточно стабилен и стремится к какому-то, видимо, генетически заложенному состоянию. Поэтому борьба с лишним весом для людей, склонных к полноте - это борьба на всю жизнь. Что, несомненно, тяжело.

А вот Kerk"у можно только пожелать справиться с откатом)) По моей практике, после похудения критичный срок это пара лет, очень незаметно и постепенно происходит процесс отката, как только сглаживаются положительнейшие эмоции от похудения, всё приходит в норму, на круги своя, происходил расслабление и понеслась )) Очень философская хрень на самом деле)

← →
Думкин_ (2013-06-23 04:39) [66]

← →
Думкин_ (2013-06-23 04:40) [67]

> Может это не понял о чем речь у Eraser"а?

Может это ты не понял о чем речь у Eraser"а?

> [63] Думкин_ (22.06.13 19:38)
> Есть достаточно приличное количество людей, которое и ест
> как конь и при этом не кощей бесмертный

http://www.youtube.com/watch?v=pCCQucoMYJs

Жрачка - еще и способ снятия стресса, а когда ни в стрессе, ни в жрачке недостатка нет, то ...

> Думкин_ (23.06.13 04:40) [67]
>
> > Может это не понял о чем речь у Eraser"а?
>
> Может это ты не понял о чем речь у Eraser"а?

Да, видимо ты просто не понял не о чем речь.
Идея простая как три копейки: чтобы что-то изменить, надо что-то менять. Для начала. Идея настолько простая, что даже как-то неудобно ее тут уже в третий раз озвучивать :)

Впрочем, можете в пятый раз уже мне рассказать про генетику и успокоиться :)

> Я тоже худел на 20кг, как и Kerk, допустим. И, конечно,
> набирал эти килограммы обратно, даже с некоторым запасом
> (+10 кг по факту), а потом вес опять фиксировался на прежнем
> уровне, в этом смысле организм достаточно стабилен и стремится
> к какому-то, видимо, генетически заложенному состоянию.
> Поэтому борьба с лишним весом для людей, склонных к полноте
> - это борьба на всю жизнь. Что, несомненно, тяжело.
>
> А вот Kerk"у можно только пожелать справиться с откатом))
> По моей практике, после похудения критичный срок это пара
> лет, очень незаметно и постепенно происходит процесс отката,
> как только сглаживаются положительнейшие эмоции от похудения,
> всё приходит в норму, на круги своя, происходил расслабление
> и понеслась )) Очень философская хрень на самом деле)

Спасибо за совет :)

Лично в моей практике склонность к полноте - вещь весьма условная. Вот смотрю я на свою фотографию в паспорте, и там какой-то чувак, которому килограмм 5 не мешало бы прибавить хотя бы. А потом открываю загранник и вижу там кого-то, кого хочется в спортзал срочно загнать. А в зеркале нечто среднее, но тоже не идеал. И все это я. Но это действительно у всех по-разному.

Стабильное изменение веса связано со стабильным изменением привычек, как я уже раза три тут написал. Это очень сложно. И целенаправленно набрать вес нифига не проще, чем целенаправленно вес сбросить. Но дело именно в повседневном поведении, генетика тут где-то третьем по счету факторов в фоне виднеется.

← →
Пит (2013-06-23 15:52) [71]

> Но дело именно в повседневном поведении, генетика тут где-
> то третьем по счету

мы разное значение слову "генетика" придаем. Ты говоришь о генетике как свойстве метаболизма, оно я тоже считаю в среднем у людей одинаковое. По крайней мере, четко очень прослеживается тенденция, кто толстый - тот ест много, кто худой - мало, а там плюс минус уже.

Я же говорю о генетике в плане предпочтений человека в еде. Если убрать все самостоятельные ограничения в еде, то есть немало людей, которые при этом будут иметь нормальный вес. Когда проголодаются - кушают, едят столько, сколько хотят (это не значит много, это значит столько, сколько хотят), то есть вообще не думают по этому поводу и при этом имеют нормальный вес. Ведь тоже генетикой определяется, как организм реагирует на голод, когда голод вообще возникает, когда наступает насыщение и так далее. В этом смысле генетика - определяющий фактор.

То есть, при отсутствии контроля за едой, именно генетическая предрасположенность определит вес. Грубо говоря, кому-то комфортно ложиться спать при набитом желудке, а кому-то наоборот, никакого сна не будет. Понятно, что у первой группы вероятность ожирения более вероятна. Другое дело, что да - это можно изменить, сменить привычку и привыкнуть спать на голодный желудок, допустим. Или привыкнуть кушать по 5 раз в день, когда есть то и не хочется (для набора веса).

Дарья Донцова должна у нас на форуме брать сюжеты.
Между первым и последним постом вообще никакой взаимосвязи - но как это получилось? Интрига, однако...

← →
Пит (2013-06-23 18:48) [73]

Розыч, на мастаках разве хоть когда то в топике шла речь о сабже, начиная со второй страницы?

В профильных ветках - да.

← →
Пит (2013-06-23 23:20) [75]

ну значит ветка не профильная!!1 Флудим )

> Дублей быть не должно.

Ну тады вечерком сам зачищу

Памятная встреча:)
2011-10-25
http://s019.radikal.ru/i642/1306/45/c14df295dc2d.jpg
http://s017.radikal.ru/i401/1306/7e/856e87242942.jpg

> Пит (23.06.13 15:52) [71]

> Ты говоришь о генетике как свойстве метаболизма

> Я же говорю о генетике в плане предпочтений человека в еде.

Ну да. Так часто бывает, когда один человек называет генетику генетикой, а привычки привычками, а другой начинает применять слова совершенно произвольно :)

В целом, все что было мне сказать, я сказал. Человек слаб, отсюда все проблемы.

1000 км по горам Алтая и вы не найдете жировых отложений даже в ногтях:)
(C) Jeer

Собственной персоной над Бией (2012).
http://s59.radikal.ru/i163/1306/ca/022b870b731d.jpg

← →
Sergey Masloff (2013-06-25 14:46) [81]

Серега бросай этот туризм. Тебе пора про Тур Де Франс задумываться ;-)

Согласен.
Да, француженок я пока не знал:(

← →
Sergey Masloff (2013-06-25 16:19) [83]

Вуэльта, Джиро Д"Италиа - там разные есть. Чего себя ограничивать француженками одними

← →
Пит (2013-06-25 17:06) [84]

> Так часто бывает, когда один человек называет генетику генетикой,
> а привычки привычками, а другой начинает применять слова
> совершенно произвольно :)

твое пижонство тебя погубит :)

← →
Пит (2013-06-25 17:18) [85]

> 1000 км по горам Алтая и вы не найдете жировых отложений
> даже в ногтях:)

вообще не понимаю, как на велосипеде можно по горам. Не, ну вниз то понятно, но вот вверх, постоянно?!?! на протяжении десятка километра - это же уже мучение полное. В нормальную горочку полное ощущение, что пешком было бы проще. Крутишь на пониженной, а скорость как у пешехода... сил при этом тратиться наверное раз в 5 больше.

>вообще не понимаю,

"Пока не сядешь в седло - не поймешь" (С) Jeer

Для любителей лицезреть ( сидя на диване ), как другие "мучаются" и сгоняют жир - специальный вело-микс:

(не ради само-рекламы, просто для информации, а она, как известно, почти критерий Истины)

Кавказ-2009
http://s017.radikal.ru/i423/1212/9b/a6c384045289.jpg

Кавказ-2010
http://s51.radikal.ru/i133/1212/d6/f23b9879ebf5.jpg

Урал-2011
http://s017.radikal.ru/i431/1212/80/554ef7506fd7.jpg

Крым-2012
http://s019.radikal.ru/i636/1212/45/a39cbccebc60.jpg

Алтай-2012
http://i031.radikal.ru/1301/77/719a8430b764.jpg
http://s002.radikal.ru/i199/1301/38/480eea0b233c.jpg

> Крым-2012
> http://s019.radikal.ru/i636/1212/45/a39cbccebc60.jpg

А че за крест в правом верхнем углу? Не доехал кто? :)

З.Ы. Завидую белой завистью. Молодцы!

← →
Пит (2013-06-25 19:13) [88]

> "Пока не сядешь в седло - не поймешь" (С) Jeer
>

ну не, наоборот. Я на своем веле накатал тыщи 4 км точно. Конечно, по сравнению с некоторыми - мало, но это обычно фанаты. По сравнению со среднестатическими юзерами - хороший опыт.

И ехать в горку - ненавижу. А вот в горах, когда это происходит постоянно часами... не, респект конечно выносливости, но это же ужас )

>А че за крест в правом верхнем углу? Не доехал кто? :)

Не доехать куда-то в Крыму - это надо сильно постараться:)

Этот крест установлен на Мангуп-Кале над действующим мужским монастырем

http://s017.radikal.ru/i444/1306/68/75cbee34580f.png

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%83%D0%BF

Фотоотчет о 31 мая 2013 Найти похожие ветки