Почему

← →
Дмитрий С © (2013-05-11 21:53) [0]

Воланчик в бадминтоне летит не по баллистической траектории?

← →
TUser © (2013-05-11 22:21) [1]

Трется об воздух - как дотрется, так сразу падает почти вертикально.

← →
Inovet © (2013-05-11 22:58) [2]

Мяч в футболе тоже может иногда криво лететь.

← →
Ega23 © (2013-05-11 23:11) [3]

А с чего ты взял, что он не по баллистической летит?

← →
Kilkennycat © (2013-05-11 23:24) [4]

> Ega23 © (11.05.13 23:11) [3]

проигрывает, наверное. вот на волан и сваливает :)

← →
SergeyIT © (2013-05-11 23:52) [5]

Потому что по воланической летит

← →
брат Птибурдукова (2013-05-12 00:12) [6]

известное дело — козни Воланда

← →
Kerk © (2013-05-12 00:50) [7]

Волан-де-Морта

← →
Pavia © (2013-05-12 00:56) [8]

Это все потому что никто не читает первою главу по физике. Или просто про неё забыл.

← →
Германн © (2013-05-12 01:33) [9]

Сколь многие игровые виды спорта потеряли бы интерес, если бы игровой снаряд всегда летел бы по баллистической траектории, которая учитывает только начальную скорость и сопротивление воздуха?
Сколь ещё многие игровые виды спорта потеряли бы интерес, если бы отражение игрового снаряда от поверхности игрового поля всегда зависело бы только от скорости снаряда и угла соударения?
И т.д. и т.п.
:)

← →
Kilkennycat © (2013-05-12 01:44) [10]

> игровые виды спорта потеряли бы интерес, если бы игровой
> снаряд всегда летел бы по баллистической траектории

ну не знаю. я один фиг попасть по волану ракеткой не могу. по баллистике там он летит или нет...

← →
SergeyIT © (2013-05-12 01:49) [11]

Да уж... это не по клавишам стучать ;)

← →
Inovet © (2013-05-12 06:36) [12]

> [10] Kilkennycat © (12.05.13 01:44)
> я один фиг попасть по волану ракеткой не могу

А настольном тенисе шарик о стол ударился и к тебе должен бы лететь, а он в другую сторону. И отбивают ведь... Я-то тоже и по прямому не попаду, разве что он будет замедленно лететь, ну чтобы сначала чайку успеть хлебнуть, подумать, как ракетку подставить, потом уже и отбивать можно.

← →
Ega23 © (2013-05-12 08:30) [13]

> если бы игровой снаряд всегда летел бы по баллистической
> траектории, которая учитывает только начальную скорость
> и сопротивление воздуха?

Дык вот тебе воланчик. Начальный вектор скорости, сопротивление воздуха, "эм-жо". Удовлетворяет всем условиям.

← →
Dimka Maslov © (2013-05-12 08:33) [14]

Потому-что в данном случае физическая модель снаряда не может быть сведена к материальной точке, необходимо учитывать размеры, форму и способ приложения воздействия (оно практически всегда не является центральным). Таким образом, в дифференциальном уравнении движения коэффициенты уже не являются константами, но сами представляют собой функции от времени.

← →
robt2 (2013-05-12 17:39) [15]

он же с перьями какая нафиг баллистика

← →
"Добрый Сок" (2013-05-13 13:22) [16]

Стрела тоже с перьями, однако, просчитывается
Болт(арбалетная стрела) тоже бывает с перьями

Воланчик - снаряд много меньший, чем его перьевой стабилизатор.
с т.з. полета, имхо, бесполезный снаряд :)
Сопротивление за счет стабилизатора возрастает много быстрее, чем "надо".

В настольном теннисе крутить если только, что бы добиться эффекта, .
Насчет игры - когда входишь в раж, там уже такое впечатление, что угадываешь, куда полетит.
А профессиональные игроки успевают замечать, и какой стороной ракетки был нанесен удар, и последнее(подкручивающие) движение кисти.

← →
Ega23 © (2013-05-13 13:34) [17]

> он же с перьями какая нафиг баллистика

И что? Стрельни им в вакууме - будет тебе строгая баллистика.
Ну и эта, стрела у лука тоже с перьями, как тут выше написали

← →
Иксик © (2013-05-13 14:16) [18]

Не взлетит :(

← →
robt2 (2013-05-13 14:47) [19]

> Ну и эта, стрела у лука тоже с перьями, как тут выше написали

путаете теплое с мягким
оперения на стреле и на волане какбэ разные и какбэ преследуют разные цели
еще начните гнать про стабилизаторы у ракет...

← →
Inovet © (2013-05-13 14:51) [20]

Хачем ракет. Самолёт вот тоже не по баллистической траектории летит, если в норме.

← →
Ega23 © (2013-05-13 15:24) [21]

> оперения на стреле и на волане какбэ разные и какбэ преследуют
> разные цели

Без разницы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F#.D0.91.D0.B0.D0.BB.D0.BB.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B 0.D1.8F_.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

Баллистическая траектория Траектория, по которой движется тело, обладающее некоторой начальной скоростью, под действием силы тяготения и силы аэродинамического сопротивления воздуха. Без учёта сопротивления воздуха баллистическая траектория, согласно первому закону Кеплера, представляет собой расположенную над поверхностью Земли часть эллипса, один из фокусов которого совпадает с гравитационным центром Земли. Поскольку бо́льшая часть траектории баллистических ракет достаточно большой дальности (более 500 км) проходит в разреженных слоях атмосферы, где сопротивление воздуха практически отсутствует, их траектории на этом участке являются эллиптическими. Форма участков баллистической траектории, проходящих в плотных слоях атмосферы зависит от многих факторов: начальной скорости снаряда, его формы и массы, текущего состояния атмосферы на траектории (температура, давление, плотность), направления вращения земли и от характера движения снаряда вокруг его центра масс. Форма баллистической траектории в этом случае обычно рассчитывается методом численного интегрирования дифференциальных уравнений движения снаряда в стандартной атмосфере. На основании таких расчётов составляются баллистические таблицы, являющиеся руководством для артиллеристов при прицеливании артиллерийских орудий и пусковых установок систем залпового огня.

Всё абсолютно справедливо для воланчика. Просто задолбаешься диффуры считать, их будет много и они будут огромные.

← →
Ega23 © (2013-05-13 15:25) [22]

> Хачем ракет. Самолёт вот тоже не по баллистической траектории
> летит, если в норме.

Строго говоря, тело с собственным движителем уже не попадает под определение баллистической траектории.

← →
Inovet © (2013-05-13 15:31) [23]

> [22] Ega23 © (13.05.13 15:25)
> с собственным движителем

Хорошо, параплан, планер или самолёт с отключенными двигателями.

← →
Inovet © (2013-05-13 15:37) [24]

> [23] Inovet © (13.05.13 15:31)

А по описанию по твоей ссылки на Вики - попадает под понятие балистической. Туманное определение довольно-таки. Это как вакуум для инженера и для физика - несколько разные понятия.

← →
Ega23 © (2013-05-13 15:43) [25]

> Туманное определение довольно-таки.

Предложи другое. Я не нашёл (точнее, дальше вики тупо не стал смотреть).
Всё-таки начинать надо с определения: что же такое баллистическая траектория, согласись.

← →
картман © (2013-05-13 15:51) [26]

> Inovet © (13.05.13 15:31) [23]
>
> Хорошо, параплан, планер или самолёт с отключенными двигателями.
>

у них есть подъемная сила, которая не входит в описание баллистической траектории

← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-05-13 15:54) [27]

> Inovet (13.05.2013 15:31:23) [23]

самолёт с отключенными
двигателями похож на
камень.

← →
Inovet © (2013-05-13 16:06) [28]

> [25] Ega23 © (13.05.13 15:43)
> согласись

Соглашусь

> [26] картман © (13.05.13 15:51)
> у них есть подъемная сила, которая не входит в описание
> баллистической траектории

Что-то там, в Вики, вскользь про аэродинамику упомянули, но всё больше про сопротивление воздуха.

Ну так вот. Как ни назови, а подъёмная сила вносит уже значительный - основной - вклад в траекторию движения. А сила зависит от формы как у самолёта, так и у валана. У снаряда форма уже не столь сильно влияет.

← →
Inovet © (2013-05-13 16:08) [29]

> [27] Anatoly Podgoretsky © (13.05.13 15:54)
> самолёт с отключенными двигателями похож на камень.

Самолёты разные бывают. Истребитель похож, пассажирский не очень.

← →
Empleado © (2013-05-13 16:08) [30]

Сделайте оперение у стрелы пропорционально бóльшим таким, как у воланчика. А также учитывая вес.
ПС. Индейцы замучаются таскать такие стрелы.

← →
Empleado © (2013-05-13 16:11) [31]

Я про то, что сравнивать оперение стрелы и "оперение" воланчика неэтично.

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-13 16:17) [32]

что же такое баллистическая траектория

это траектория, по которой летит нечто, не имея моторчика. или с выключенным моторчиком.

← →
Ega23 © (2013-05-13 16:25) [33]

> это траектория, по которой летит нечто, не имея моторчика.
> или с выключенным моторчиком.

под это определение воланчик отлично попадает.

← →
Inovet © (2013-05-13 16:26) [34]

> [32] Медвежонок Пятачок © (13.05.13 16:17)
> это траектория, по которой летит нечто, не имея моторчика. или с выключенным моторчиком.

По такому определению у волана тоже балистическая. С другой стороны с крыши 10-го этажа спланируют, но по-разному - и бумажный самолётик, и лист бумаги, и бетонная плита перекрытий.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-05-13 16:29) [35]

> Inovet (13.05.2013 16:08:29) [29]

Значит дело еще хуже

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-13 16:51) [36]

По такому определению у волана тоже балистическая.

Вас смущает что у волана не математически точная парабола?
Так и у МБР - тоже не совсем парабола. Даже у тех, которые совсем-совсем честно-баллистические (не обманывают про противника)

← →
Jeer © (2013-05-13 18:34) [37]

Баллистическая траектория - траектория движения неуправляемого брошенного тела при воздействии сил гравитации, возможно в присутствии продольного аэродинамического сопротивления, но при отсутствии поперечных аэродинамических сил и других внешних и внутренних сил и моментов.

← →
robt2 (2013-05-13 21:41) [38]

> Ega23 © (13.05.13 15:24) [21]

ну раз мы таки добрались до викепедии то какбэ цитирую второе предложение про баллистику, которое ты наверно незаметил

> Она занимается, главным образом, исследованием движения
> снарядов, выпущенных из огнестрельного оружия, ракетных
> снарядов и баллистических ракет.

и про стрелы с воланчиками там ничего нет :)

← →
картман © (2013-05-13 21:54) [39]

> robt2 (13.05.13 21:41) [38]

а что означает оборот "главным образом"?

← →
robt2 (2013-05-13 22:08) [40]

> картман © (13.05.13 21:54) [39]

что это ее основное предназначение, цель которой как можно точней поразить цель
а конструкция волана задумана для как можно более непредсказуемого поведение с участием переменных воздушных потоков

← →
robt2 (2013-05-13 22:09) [41]

волан:=random(100500);

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-13 22:14) [42]

а конструкция волана задумана для как можно более непредсказуемого поведение с участием переменных воздушных потоков

дай угадаю.
не играл в бадминтон ни разу?

← →
имя (2013-05-13 22:29) [43]

Удалено модератором

← →
Kilkennycat © (2013-05-14 02:27) [44]

> как можно более непредсказуемого поведение с участием переменных
> воздушных потоков

в этом случае я бы изменил перьев размер на разных сторонах, сделал бы центр тяжести гибко смещающимся (например, полый шар на 2\3 залитый сгущенкой).

← →
Германн © (2013-05-14 03:09) [45]

Удалено модератором

← →
Германн © (2013-05-14 03:11) [46]

Хотя если кто-то предпочитает пионер-бол волейболу, то ...

← →
Германн © (2013-05-14 03:18) [47]

> Jeer © (13.05.13 18:34) [37]
>
> Баллистическая траектория - траектория движения неуправляемого
> брошенного тела при воздействии сил гравитации, возможно
> в присутствии продольного аэродинамического сопротивления,
> но при отсутствии поперечных аэродинамических сил и других
> внешних и внутренних сил и моментов.

+1
Ну вот наконец-то дали более-менее разумное определение термину "Баллистическая траектория".

← →
asail © (2013-05-14 03:41) [48]

> Германн © (14.05.13 03:09) [45]

> Будь вместо волана простой мячик/камешек игра в бадминтон
> потеряла бы интерес.

За камешек не скажу, но с мячиком бы она называлась теннис. И интереса к нему больше, чем к бадминтону, имхо... :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-14 05:17) [49]

не знаю в какой бадминтон играли вы, но в том, в который играл я, волан летел ровно туда, куда по нему вдаришь. ни малейшей непредсказуемости там не было.

← →
имя (2013-05-14 09:13) [50]

Удалено модератором

← →
Труп Васи Доброго © (2013-05-14 09:17) [51]

Удалено модератором

← →
Jeer © (2013-05-14 09:48) [52]

>все эти объекты будут падать по вполне баллистической

Нет, потому, что это несимметричные тела и будут возникать поперечные силы и моменты, а это уже не баллистика.
Баллистикой это будет при отсутствии аэродинамического сопротивления, т.е. в безвоздушном пространстве.

← →
Ega23 © (2013-05-14 10:57) [53]

Удалено модератором

← →
"Добрый Сок" (2013-05-14 11:06) [54]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2013-05-14 11:10) [55]

Удалено модератором

← →
БарЛог © (2013-05-14 11:27) [56]

Удалено модератором

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-14 13:19) [57]

Нет, потому, что это несимметричные тела и будут возникать поперечные силы и моменты, а это уже не баллистика.

А что насчет симметричного волана?
Он насколько я помню симметричен.

← →
clickmaker © (2013-05-14 13:28) [58]

> Он насколько я помню симметричен

симметричность волана обратно пропорциональна его убитости

← →
брат Птибурдукова (2013-05-14 13:29) [59]

> Медвежонок Пятачок © (14.05.13 13:19) [57]
Возможно, благородные доны играют настоящим воланом с перьями и заикаться о фабричном симметричном пластмассовом волане некомильфотно?.. %-)

>А что насчет симметричного волана?
>Он насколько я помню симметричен.

В теории:)

Реальный волан симметричностью не обладает.
Кроме того, удар ракеткой по волану создает весьма сложный вращательно-поступательный импульс, что явно приводит к не баллистической траектории в связи с приведенным мной определением.

Даже если использовать шарик от пин-понга, то удар ракеткой с подкручиванием (даже без особого желания оно так и будет) приведет к реализации эффекта Магнуса, а это уже не баллистика.

Ну то есть пуля, скажем не отлитая, а выточенная на высокоточном токарном станке тоже летит не по баллистической?

тогда проще сказать кто же именно летает по баллистической траектории.
потому что в итоге никто не летает

хотя нет, вру.
у нас же есть сферический конь в вакууме. он то уж точно по баллистической летает (или скачет?)

> кто же именно летает по баллистической траектории

баллистическая ракета, ясен пень

> баллистическая ракета, ясен пень

Авотфиг. У ракеты есть свой собственный движитель, с термодинамикой и газами.

> [37] Jeer © (13.05.13 18:34)
> Баллистическая траектория - траектория движения неуправляемого
> брошенного тела при воздействии сил гравитации, возможно
> в присутствии продольного аэродинамического сопротивления,
> но при отсутствии поперечных аэродинамических сил и других
> внешних и внутренних сил и моментов.

Тогда дополним, чтобы не продолжалось словоблудие - "при отсутствии" следует понимать, как при отсутствии или действии их на траекторию в пределах заданной погрешности.

> [64] Ega23 © (14.05.13 16:12)
> У ракеты есть свой собственный движитель

Так это в начале траектории, потом газы кончаются.

>Тогда дополним, чт

Панимаешь ли.. Ракету никто не бросает за хвост:)
Очевидно же, что все сводится к пропорциям в воздействиях.

Инженеры - это не ученые. 5% - это как норма:)

> [67] Jeer © (14.05.13 16:20)
> Инженеры - это не ученые

Я там выше это говорил с примером про вакуум. Для инженера сопротивления нет - вакуум и всё тут, для другого инженера ещё не очень вакуум, но если ещё откачать, химический процесс не нарушается - вакуум, для физика всё это газ.

> [64] Ega23 © (14.05.13 16:12)
> с термодинамикой и газами

Кстати, по той ссылке в Вике что-то говорилось про балистику в стволе. Тоже ведь термодинамика и газы.

Принимай инженерное правило - 5% и все будет понятно:)

> [70] Jeer © (14.05.13 16:26)
> 5% и все будет понятно

Ну типа, ветром всё равно дальше отнесёт, чем отклонится за счёт своей подъёмной силы.

Насчет волана и подобных около-симметричных тел, конечно же, надо уточнять, что обсуждается: идеальный бросок (близкие к идеальному начальные условия) или реальное поведение волана в реальной же игре в бадминтон.

При идеальном броске и симметричности волана движение его будет происходить по баллистической траектории, если перенебречь нежесткостью волана.

Не-не.. ветра, считаем нет.

баллистическая ракета, ясен пень

не летает она по баллистике.
она несимметричная.
хотя бы потому что на ней буквы нарисованы. а это слой краски нарушающий симметрию.
к тому же теперяшние мбр по баллистике уже не летают специально. умные они.

а вот геостационарный спутник - у него какая траектория?

У него как и у коня сферического. баллистическая. если в это время орбиту не корректируют

← →
Зато мы делаем ракеты! (2013-05-14 22:30) [77]

а если игрок техничен, так волан не просто не по баллистической летит, а еще перед самым носом (ракеткой) оппонента улетает в сторону. Ибо крутится правильно.

>улетает в сторону.

Так в этом и соль!
Равно как и в футболе "сухой лист".

← →
Зато мы делаем ракеты! (2013-05-14 22:58) [79]

а если к волану пороховой двигатель прибацать, баллистическим будет?

← →
Зато мы делаем ракеты! (2013-05-14 23:25) [81]

Kilkennycat © (14.05.13 23:23) [80]

а если к волану пороховой двигатель прибацать, баллистическим будет?

просто не взлетит

← →
"Добрый Сок" (2013-05-15 08:30) [82]

> а если к волану пороховой двигатель прибацать, баллистическим
> будет?

и еще ядерную боеголовку

А на орбиту вывести гигантскую ракетку, чтобы отбивать в сторону вероятного противника. Равно как и его ракеты отбивать ему же. И все на нанотехнологиях, разумеется.

Зато мы делаем ракеты! (14.05.13 22:58) [79]
да футбол - это вообще для деревни по телеку зрелище

Вообще-то, правильно - велег, шизег, гомег. Ну и конечно же - телег!

> А на орбиту вывести гигантскую ракетку, чтобы отбивать в
> сторону вероятного противника. Равно как и его ракеты отбивать
> ему же. И все на нанотехнологиях, разумеется.

Сюжет для серии какого-нибудь South park :))

Почему Найти похожие ветки