Российские школьники лидируют в изучении математики

← →
boriskb © (2012-12-11 17:11) [0]

Учащиеся российских школ занимают лидирующие позиции по чтению и математике в международных исследованиях PIRLS и TIMSS 2011, заявила руководитель Центра оценки качества образования Российской академии образования, руководитель национальной команды международных исследований PIRLS и TIMSS 2011 Галина Ковалева.

http://vz.ru/news/2012/12/11/611313.html
Глядя на окружающую меня действительность, приходится только ужаснуться - что же длается в других странах? (если верить этой статье)

← →
Pavia © (2012-12-11 17:16) [1]

И где лидируют на 10 месте?
И 3 комментарий порадовал.

← →
alexdn © (2012-12-11 17:27) [2]

> boriskb © (11.12.12 17:11)
> Глядя на окружающую меня действительность, приходится только
> ужаснуться - что же длается в других странах?
Да ничего, жуют чупачупс, а в 15-16 плавно переходят на секс, в 18 в офис, когда ж тут читать?..

← →
Дмитрий С © (2012-12-11 17:40) [3]

> Да ничего, жуют чупачупс, а в 15-16 плавно переходят на
> секс, в 18 в офис, когда ж тут читать?..

Ну нормально так!

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-11 17:40) [4]

Наш спортсмен пришел к финишу одним из первых.
А американский бегун лишь предпоследним

← →
O'ShinW © (2012-12-11 17:48) [5]

берем исходники
http://nces.ed.gov/timss/results11.asp#countries

например, 8 класс, по математике, - 6е место
Table 3. Average mathematics scores of 8th-grade students, by education system: 2011
Grade 8
Education system Average score
TIMSS scale average 500
Korea, Rep. of 613 △
Singapore1 611 △
Chinese Taipei-CHN 609 △
Hong Kong-CHN 586 △
Japan 570 △
Russian Federation1 539 △

← →
наивный Талейран (2012-12-11 18:07) [6]

> И где лидируют на 10 месте?

интересно:
Учащиеся 4 классов заняли 10-е место
Школьники 8-х классов заняли 6-е место

статистическая погрешность?

← →
boriskb © (2012-12-11 18:14) [7]

Галина Ковалева. - предлагаю её на должность начальника росстата.
Хорошо считает :)

← →
TUser © (2012-12-11 18:54) [8]

Результаты такого исследования сильно зависят от заданий. Как вам, например, вопрос по математике для 12 класса: "Было проведено голосование из 4х кандидатов. Какой наилучший способ представления результатов? Варианты - гистограмма, круговая диаграмма и пр." Кажется, у нас на математике не тем заняты ))

http://nces.ed.gov/nceskids/eyk/index.asp?search=1&flash=true&Q=545,537,536,543,538,524,523,532,546,534&Sub=Math ematics&Grade=12th%20grade

← →
RDen © (2012-12-11 19:08) [9]

>TUser © (11.12.12 18:54) [8]

ну 12й класс уже о чём-то говорит

← →
asail © (2012-12-11 21:02) [10]

> boriskb © (11.12.12 17:11)

> Глядя на окружающую меня действительность, приходится только
> ужаснуться - что же длается в других странах? (если верить
> этой статье)

Могу сказать про Израиль. Школьное образование здесь и рядом не стояло, с тем, что я помню о своем (закончил школу в 1992-м)... Т.е. после школы (12 классов) абсолютное большинство, в лучшем случае, на уровне советских 8-ми классников. Основной упор делается уже на высшее образование, как правило, после армии.
Ессно, попадаются и вундеркинды, но их успехи скорее вопреки, нежели благодаря израильской системе школьного образования.
Как-то так...

← →
RDen © (2012-12-11 21:19) [11]

>asail © (11.12.12 21:02) [10]

а, может быть, не правильно тебя понял, но

>в лучшем случае, на уровне советских 8-ми классников. Основной упор >делается уже на высшее образование, как правило, после армии

что плохого? там если не ошибаюсь даже девушки проходят этот этап (службу в армии)

← →
KilkennyCat © (2012-12-11 21:45) [12]

> Игорь Шевченко © (11.12.12 17:40) [4]

в оригинале, помнится, так:
Газета "Новости":
Брежнев и Рейган соревновались в беге. Товарищ Брежнев пришел вторым, Рейган - предпоследним.

Извиняюсь за политический окрас, но это без намека на политику :)

← →
наивный Талейран (2012-12-11 21:58) [13]

>
> http://nces.ed.gov/nceskids/eyk/index.asp?search=1&flash=true&Q=545,
> 537,536,543,538,524,523,532,546,534&Sub=Math ematics&Grade=12th%20grade

т.е. вот "их" дети, всю школу решавшие такие вот задачки, после их перворейтинговых ВУЗов станут крутыми спецами? НЕ ВЕРЮ

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-11 22:41) [14]

KilkennyCat © (11.12.12 21:45) [12]

Оригинал не один, я в свое время слышал разные версии :) Но в анекдотах чаще Брежнев встречался с Никсоном.

← →
TUser © (2012-12-11 22:42) [15]

> т.е. вот "их" дети, всю школу решавшие такие вот задачки,
> после их перворейтинговых ВУЗов станут крутыми спецами?

Читай выше про Израиль. В США такая же система. При это вузовское образование там самое крутое в мире. А у нас зато мега-школьники. Как-то так.

Я не хочу утверждать, что слабая подготовка по наукам в школе есть хорошо, но сравнивать эти две системы по результатам одного тестирования, как минимум странно. Примерно знаешь, вот два бегуна, один бежит медленно, но стабильно, другой делает резкий старт, и дальше ползет. У каждого своя тактика, но утверждать что-то на основании того, что второй на первых секундах вперед вышел, как минимум неосмотрительно.

← →
wl © (2012-12-11 22:42) [16]

в российских школах тоже есть свои недостатки, как мне кажется.
например, на данном этапе своей жизни я вообще не помню практически ничего из некоторых предметов из школы. Например: немецкий язык, геометрию, физику, астрономию, социологию, рисование...
в основном такие предметы, которые мне были не интересны (по разным причинам, и время, потраченное учителями на то, чтобы меня им обучить, потрачено напрасно

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-11 22:44) [17]

Митрофанушки

← →
наивный Талейран (2012-12-11 22:51) [18]

> TUser © (11.12.12 22:42) [15]

> При это вузовское образование там самое крутое в мире

Я подразумевал, что и высшее образование у них на том же уровне, на каком среднее. И, да, методики неверные... но, скорее всего, не неверные методики, а рейтинги есть чистейшей воды продукт пиара. Или ты имеешь в виду "крутое" - как айфон пятый - круто? С этим не спорю. Информационную войну проигрываем вчистую.

> Примерно знаешь, вот два бегуна,

а из неверных предпосылок...

← →
TUser © (2012-12-11 22:55) [19]

Скажем так, алкаш, когда на помойке валяется, тоже считает себя самым крутым, а всех вокруг - лохами. Да, наше образование самое крутое в мире.

← →
наивный Талейран (2012-12-11 23:02) [20]

причем тут алкаш? И "наше образование самое крутое"? Я этого не утверждал, лишь сказал про информационную войну, которую проигрываем. Ну и дал оценку забугорным задачкам.

← →
наивный Талейран (2012-12-11 23:03) [21]

> алкаш, когда на помойке валяется

это ты так воспринимаешь Россию? Эка тебе мозги прочистили

← →
wl © (2012-12-11 23:11) [22]

знакомая рассказывала, побывала в одном селе в центре России, в школе.
в единственном (буквенных классов вообще нет) 10-классе - 3 ученика, учителей новых не было уже лет десять

← →
брат Птибурдукова (2012-12-11 23:25) [23]

> wl © (11.12.12 23:11) [22]
Ты так говоришь, будто это что-то плохое... Обе школы, в которых я учился, были без "букв" и числилось учеников 200-220. И ничё, выучился как-то.

← →
KilkennyCat © (2012-12-11 23:59) [24]

мне вообще всегда казалось, что школа хоть и важна, но она все-таки на 2-м месте. на первом - воспитание родителей.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-12 00:21) [25]

KilkennyCat © (11.12.12 23:59) [24]
Ты успевал кроме учебы в школе еще и родителей воспитывать?
:)

← →
KilkennyCat © (2012-12-12 00:24) [26]

> Аббат Пиккола (12.12.12 00:21) [25]

дети это делают неосознанно :)

← →
asail © (2012-12-12 01:14) [27]

> RDen © (11.12.12 21:19) [11]

> может быть, не правильно тебя понял, но

Видимо. Я не про армию, фиг с ней... Я про то, что школьное образование в Израиле очень слабое.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-12 01:33) [28]

наивный Талейран (11.12.12 22:51) [18]
Информационную войну проигрываем вчистую.

Господи! Опять какая-то вечная война...

Вот критерии Шанхайского рейтинга университетов:

http://www.education-medelle.com/articles/schankhajskij-rejting-luchschikh-vuzov-mira-arwu.html

← →
наивный Талейран (2012-12-12 12:09) [29]

> Господи! Опять какая-то вечная война...

не какая-то, а Святая!

← →
наивный Талейран (2012-12-12 12:14) [30]

>
> Вот критерии Шанхайского рейтинга университетов:

хотелось бы сравнить после смены мирового гегемона))

← →
Аббат Пиккола (2012-12-12 13:34) [31]

2 наивный Талейран (12.12.12 12:14) [30]

Нам нужен свой Шанхайский рейтинг. В ответ на ихний.

Как вариант: вместо числа выпускников - нобелевских лауреатов будем использовать число выпускников - работников силовых ведомств. Вместо числа публикаций - число едросов и нашистов. Вместо деления на кол-во преподавателй предлагаю умножать на это количество (чем народу больше, тем ВУЗ скорее победит, если придется шапками кидаться).

Осталось придумать как его назвать.
Предлагаю назвать в честь Сергия Радонежского.

В возрасте 7 лет юного Варфоломея отдали обучаться грамоте в церковной школе вместе с братьями: старшим Стефаном и младшим Петром. В отличие от своих успешных в учёбе братьев Варфоломей существенно отставал в обучении. Учитель ругал его, родители огорчались и усовещивали, сам же он со слезами молился, но учёба вперёд не продвигалась.

И тогда случилось событие, о котором сообщают все жизнеописания Сергия...

Кому интересно узнать про великую силу, скрытую в просфорах - читать внимательно. Я, как аббат, авторитетно заявляю, что поедание просфор способствует умножению знаний:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%F0%E3%E8%E9_%D0%E0%E4%EE%ED%E5%E6%F1%EA%E8%E9

Помолившись, старец вынул из-за пазухи ковчежец и взял из него частицу просфоры, благословил и велел съесть, сказав: «то тебе дается в знамение благодати Божией и понимания Священного Писания <…> о грамоте, чадо, не скорби: знай, что отныне Господь дарует тебе хорошее знание грамоты, большее, чем у твоих братьев и сверстников».

> Аббат Пиккола

Предлагаю сделать проще. Организовать рейтинг по числу публикаций в журналах на русском языке. Посмотрим, кто победит :)

Вообще, забавно наблюдать за возней вокруг этих самых рейтингов. Те рейтинги, которые подтверждают точку собственную точку зрения, поднимаются на флаг, те, которые ей не соответствуют, обплевываются со всех сторон. В этой ветке это особенно видно.

Нет никакой "лжи, большой лжи и статистики". Бывают только люди неграммотные и ленивые думать своим умом. Важно сначала понять, что именно измеряет рейтинг, а уже потом плеваться или превозносить. Это на чемпионат мира по футболе, где занявший первое место по-любому лучше остальных играет в футбол, здесь измерение и сравнение совершенно конкретных показателей.

Давайте вместо провередния чемпионата составим рейтинг команд по среднему весу, росту, скорости бега и количеству мастеров спорта. И рейтинг совершенно не будет врать. Просто он будет измерять совершенно не то, о чем потом напишут журналамеры в статье "Составлен рейтинг лучших команд мира".

> Kerk © (12.12.12 14:28) [32]

согласен.

С другой стороны, если

> на чемпионат мира по футболе, где занявший первое место
> по-любому лучше остальных играет в футбол

то как определить, кто лучше играет среди университетов? :)

> хотелось бы сравнить после смены мирового гегемона

К сожалению, не доживём.

> O"ShinW © (12.12.12 14:32) [33]

Сначала надо определиться, что значит "лучше".
Авторы рейтинга считают, что "лучше" - это вот тот набор параметров. Ну ок, это их право. Так же, как наше право так не считать :)

Вообще, жизнь показывает, что выпускники наших вузов работают по всему миру. Т.е. средний уровень образования как минимум не сильно хуже, что уже противоречит рейтингу.

> Kerk © (12.12.12 14:39) [35]

Логично.

Имхо, все уже придумали до нас.
Мерилом пользы работы является вознаграждение за нее.
Но в США / России / Москве :) оно разное.

Тогда, надо взять Среднее(доход_выпускника/доход_людей_в_местности_где_живет_числитель)
Желательно, по факультетам.

> asail © (12.12.12 01:14) [27]

> Я про то, что школьное образование в Израиле очень слабое.

Упс! Похоже, я несколько отстал от жизни...
http://mignews.com/news/society/world/121212_103519_07491.html
отметить, что почетное седьмое место в мире, которое получил Израиль
Седьмое место! Я удивлен... Никогда бы не подумал, ибо то что я вижу, выглядит весьма убого, с точки зрения образовательного процесса...
Т.ч. рейтинг этот, видимо, весьма условен.
По аргументации критиков, истинную силу израильских школьников в математике может показать только экзамен по системе PISA, суть которого заключается в том, что экзаменуются все.

> asail © (12.12.12 15:22) [37]

Т.е., если я правильно понял, то в рейтинге PIRLS и TIMSS сравниваются только лучшие из учеников разных стран. Тогда я могу поверить в Израильское 7-е место...

> Kerk © (12.12.12 14:39) [35]

> Вообще, жизнь показывает, что выпускники наших вузов работают
> по всему миру. Т.е. средний уровень образования как минимум
> не сильно хуже

Но, видимо, хуже, чем в Индии... :)

Российские школьники лидируют в изучении математики Найти похожие ветки