Танк по асфальту

← →
tesseract © (2012-01-17 14:16) [160]

> Не помню в какие сериях,

Такой там точно нет. Кстати в МИРФ была статья по БЧР/ходячим танкам. И там четко было разъяснено, что роботы и всякие высокие шагоходы - просто мишень для артилерии. Хорошая высокая мишень :-)

← →
Inovet © (2012-01-17 14:22) [161]

> [160] tesseract © (17.01.12 14:16)
> Хорошая высокая мишень :-)

У Лема в том рассказе были какие-то виды оружия, которые сами создались, типа роёв насекомых, или вроде обычная пыль лежит на поврхности и вдруг поднялась и начала действовать.

← →
Ega23 © (2012-01-17 14:24) [162]

> У Лема в том рассказе были какие-то виды оружия, которые
> сами создались, типа роёв насекомых, или вроде обычная пыль
> лежит на поврхности и вдруг поднялась и начала действовать.

"Непобедимый".
Эволюция распределённой сети :)

← →
Омлет © (2012-01-17 14:28) [163]

> И там четко было разъяснено, что роботы и всякие высокие
> шагоходы - просто мишень для артилерии.

А если будет приседать, когда по нему стреляют? )

← →
Inovet © (2012-01-17 14:33) [164]

> [162] Ega23 © (17.01.12 14:24)
> "Непобедимый".

Вот. Надо бы почитать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%28%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%29

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-01-17 14:35) [165]

> Омлет (17.01.2012 14:28:43) [163]

Любимое ковбойское развлечение, заставить плясать.

← →
OW © (2012-01-17 14:36) [166]

> А если будет приседать, когда по нему стреляют? )

а его, типа, предупредят: Ты садись, а то ща пальнем?

← →
Inovet © (2012-01-17 14:42) [167]

> [164] Inovet © (17.01.12 14:33)
> Вот. Надо бы почитать.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D
> 0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%28%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%29

Но это вроде не тот рассказ. Я уже тот не помню, или мне рассказывали или я сам читал когда-то. Про гонку вооружений без участия людей.

← →
Ega23 © (2012-01-17 14:51) [168]

> Но это вроде не тот рассказ. Я уже тот не помню, или мне
> рассказывали или я сам читал когда-то. Про гонку вооружений
> без участия людей.

Про рой роботов-простейших - это "Непобедимый", инфа 100%.

← →
Inovet © (2012-01-17 14:54) [169]

В Непобедимом получается примитивные формы оказались более жизнеспособны.

Ещё был рассказ на эту же тему. На небольшом острове несколько исследователей проводили эксперимент. Привезли с собой небольшого робота навроде краба, его главная задача заключалась в поиске металла и клонирования из него себе подобных. Так там эти крабы расплодились, весь металл закончился и они начали друг друга резать и изготавливать новых. Через некоторое время исследователи стали замечать, что размер крабов увеличивается. Закончилось тем, что получился один огромный краб но с интеллектом своего предка. Резать уже некого было, из людей остался только главный конструктор. Краб его поймал и тот вдруг осознал, что у он ведь ставил себе металические зубные протезы. Последнее видимое этим человеком были клешни возле его рта и дуга сварки. Примерно так.

← →
OW © (2012-01-17 14:57) [170]

> Про гонку вооружений без участия людей

Ну вот, Князь тьмы.
заброшенные на Марс машины воевали. Изначально была задача одна, как в зарнице, синие бьют зеленых и наоборот. Периодически обе стороны отчитываются на Землю, какие новые виды оружия ими придуманы и как успешно были применены. На Земле лучшие варианты воспроизводились, вояки были довольны. И Земля вне опасности случайно все подорвать нафиг, и оружие новое, испытанное есть.

А потом такие отчеты перестали приходить, когда машины порешили, что они уже круче чем люди. Люди было хотели туда сунуться, с лучшими видами оружия обеих сторон, но пока собирались и летели - машины придумали еще круче. И у машин было еще преимущество - им не нужен кислород, радиация не страшна, заражение местности, ну и т.п. Могли, короче, применять самое страшное оружие методом "огонь на себя".

Короче, людей отбили в легкую, люди испугались и на Земле стали ждать ответку, готовится к обороне, в космосе еще, т.к. это единственная возможность вообще отбиться, т.к. уже на планете, все понимали, что шансов не было. Ну а машины че-то не полетели, забыл почему именно, то ли им и так все хватало, то ли еще что-то..

← →
Inovet © (2012-01-17 15:03) [171]

> [169] Inovet © (17.01.12 14:54)
> Последнее видимое этим человеком были клешни возле его рта
> и дуга сварки. Примерно так.

Или он последним движением разбил крабу солнечную батарею. Суть в общем не меняется.

← →
Inovet © (2012-01-17 15:07) [172]

> [170] OW © (17.01.12 14:57)
> Ну вот, Князь тьмы.

Ага, тема такая, что можно много вокруг насочинять, как про любофф почти.

← →
OW © (2012-01-17 15:16) [173]

> Inovet © (17.01.12 15:07) [172]
>
>
> Ага, тема такая, что можно много вокруг насочинять, как
> про любофф почти.
>

Кстати, про ЭТО :)
Там интересно сделано размножение было. Роботы делились на мужчин(воевали) и женщин(собирали новых роботов). М встречал Ж и, методом втыкания в нее USB :), сливал ин-фу как он вообще есть. Кого побил и при каких обстоятельствах. Ж анализировала ин-фу и шла собирать робота, учитывая полученное. т.е., например, если робот чаще побеждал за счет скорострельности - собиралась еще более скорострельная модель, может в ущерб чего-то иного. Побитые, естественно, инфу слить не могли, следовательно, не воспроизводились.

← →
Ega23 © (2012-01-17 15:22) [174]

> OW © (17.01.12 15:16) [173]

Всё как в природе: самец - собиратель информации, самка - хранитель информации.

← →
asail © (2012-01-17 15:44) [175]

> Ega23 © (17.01.12 01:59) [113]

> Меркава тупо утонет в болоте с её 65 тоннами веса

Не факт. Удельное давление на грунт у нее такое же, как у Т-90. А удельная мощность двигателя даже несколько больше. Там другая беда скорее - не выдержит европейских морозов скорее. Вряд ли она проектировалась под серьезный минус... Но тут ты прав, от нее этого не требовалось.
Я же подхожу с точки зрения несколько иной. Для оценки "говнистости" меркавы предлагаю подумать над следующим: предположим, Израиль решил отказаться от Меркавы и закупил Т-90, заменив ими весь имеющийся парк меркав... Даст ли это дополнительное преимущество для Израильской армии или нет? Сомневаюсь...

> Макс Черных (17.01.12 03:27) [118]

> Корнет 1988г. разработки протыкает и Абрамс и Меркаву в
> любую проекцию

Это так. Но, это справедливо и в случае Т-90...

> Израильтяне, надо отдать им должное, такого дурдома не допускают

Не согласен. 2006г - тот еще дурдом был...

> Ega23 © (17.01.12 08:57) [119]

> Угу, вторая ливанская как раз это показала

И да и нет. С одной стороны, корнеты запросто протыкали меркаву, с другой - всего восемь погибших танкистов. Из которых четверо подорвались на 500кг фугасе в первый же день...

> И ещё раз - вторая ливанская. ИМХО, эпик фейл

Не ИМХО, а так и есть... Увы. Но, связанно это было с очень хреновым коммандованием операцией. Как гритца, сражение выигрывают солдаты, а войну - генералы. (с) за точность цитаты не ручаюсь...
Например, мой коллега на работе рассказывал, как им приходилось штурмовать одну и ту же деревню по несколько раз. Захватят, а им: отойти назад... А потом опять приказ на штурм, но хизбалла там опять уже окопаться успела. Ну и т.д.

> OW © (17.01.12 09:33) [120]

> А вот ежели пехотинец (замаскированный под гражданского
> )такой ПТУР из запазухи вытащит

Хотел бы я посмотреть на того пехотинца, у которого "Корнет" за пазухой... Великан, не иначе... :)

> Virgo_Style © (17.01.12 09:45) [121]
> Эт можно долго и увлекательно фантазировать

Да, напомнило китайскую притчу о торгаше оружием, продававшим копья, пробивающие любые щиты, и щиты, останавливающие любые копья...

← →
OW © (2012-01-17 15:55) [176]

> Хотел бы я посмотреть на того пехотинца, у которого "Корнет"
> за пазухой... Великан, не иначе... :)
>

ну так пистолет то, аля дуэльный, вытащить можно
а когда мушкеты (аля пищаль) изобретали - думали ли когда - нибудь, что такую дуру можно спрятать?

← →
Ega23 © (2012-01-17 16:12) [177]

> Для оценки "говнистости" меркавы предлагаю подумать над
> следующим: предположим, Израиль решил отказаться от Меркавы
> и закупил Т-90, заменив ими весь имеющийся парк меркав..
> . Даст ли это дополнительное преимущество для Израильской
> армии или нет? Сомневаюсь...

Я не готов ответить сходу на данный вопрос, ибо не в курсе, как дела сейчас у Сирии (как у основного вероятного противника) с танками, авиацией и ПВО обстоит.
Но я уже, вроде, говорил, что Меркава создана специально для горно-пустынного ТВД. И сухого, жаркого климата. Она не предназначена для действий в джунглях. Она не предназначена для действий в Сибири. Она не предназначена для поездок по лесам.
Поэтому конкретно Израилю менять Меркаву на что-то другое совсем не нужно. Если евреи, конечно, не собираются захватить весь мир. :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-01-17 16:25) [178]

> Ega23 (17.01.2012 16:12:57) [177]

Ну хоть за пивом то ездить можно?

← →
Игорь Шевченко © (2012-01-17 16:57) [179]

Inovet © (17.01.12 14:54) [169]

Лем - "Мир на земле"

> Ещё был рассказ на эту же тему. На небольшом острове несколько
> исследователей проводили эксперимент. Привезли с собой небольшого
> робота навроде краба

Анатолий Днепров, "Крабы идут по острову"

← →
Ega23 © (2012-01-17 17:05) [180]

> Ну хоть за пивом то ездить можно?

смотря куда

← →
Самуилыч (2012-01-17 17:05) [181]

> Anatoly Podgoretsky © (17.01.12 16:25) [178]
> Ну хоть за пивом то ездить можно?

На танке за пивом по асфальту - не знаю, а на бульдозере за водкой по бетону - ездил. Нормально, только грохота много. Видать, крепкий был бетон.

Сегодня из-за ветки "Танк по асфальту" прочитал в wikipedia краткое описание всех романов/рассказов Лема. Неисповедимы пути delphimaster :)

> [179] Игорь Шевченко © (17.01.12 16:57)
> Лем - "Мир на земле"

Этот, продолжение "Непобедимого". Ты уже не первый раз подсказываешь забытые мной названия.

Вот она пыль - оружие уничтожающее оружие. Действительно, хотели мирный Мир с паритетом оружия - вот вам одно оружие на всех и независимое от вас.

Последующие события показали, что пыль, обнаруженная на Луне, является финальной стадией эволюции лунных вооружений, победившей в последнем военном столкновении между секторами. Будучи «механическим» аналогом земных бактерий, она после попадания на Землю продолжает то, чем занималась на Луне: активно размножается, ведёт борьбу со всеми остальными видами вооружений, уничтожает программное обеспечение и высокотехнологичные изделия промышленности. В то же время, так как на Луне отсутствовали живые противники, то ни одно живое существо не трогается и на Земле. Человечество оказывается отброшенным в самое начало механистической эры.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5

> [182] Компромисс © (17.01.12 17:21)
> Сегодня из-за ветки "Танк по асфальту" прочитал в wikipedia
> краткое описание всех романов/рассказов Лема. Неисповедимы
> пути delphimaster :)

Ну так, всё полезнее чем меряться танками, хоть там тоже интересная инфа была.

Какая доктрина была? В 2 недели выйти к Атлинтике. Соответственно, танк на это и должен быть рассчитан. Т.е., фактически, повторить то, что делали немцы в 41-м. Прорыв, охват, удержание, пока пехота зачистку проводит - goto 1. С Меркавой немножко не так. У них нету цели дойти до Индии, как у Македонского.

У нас теперь тоже, слава богу, нет. Если Т-72 придуман для такой доктрины, то зачем сегодня нужны его модификации?

Возвращаясь к началу разговора, в который я влез. Началось с того, что ты заявил, что Меркава - гуано [51], по всем параметрам хуже, чем Т-90, кроме ... [79]. Однако, в реальности, танк это инструмент для определенной работы, и для своей работы Меркава вполне годится, даже лучше, чем Т-90, который для той работы как раз и есть гуано полное [113]. Это я все с твоих слов пишу, никоим образом не хочу давать своих оценок меркавам и нашим танкам.

Согласен с Компромисс [122].

> Если Т-72 придуман для такой доктрины, то зачем сегодня
> нужны его модификации?

С этого всё и началось. Ну, то что начальник генштаба сказал. И таки да, к нему (Т-90) вояки пока скептически настроены. "Арамату" ждут.
http://topwar.ru/5230-armata-tank-buduschego.html

← →
Макс Черных (2012-01-18 01:02) [187]

asail © (17.01.12 15:44) [175]
> Это так. Но, это справедливо и в случае Т-90...

Во-первых, в отношении Т-90 с "Реликтом" это не совсем так. А во-вторых, Т-90 на полметра ниже, и имеет боковую площадь проекции танка почти в 1.5 раза меньше, а башни - почти в 2 раза. И в кого попасть легче? Если непонятно что значат полметра высоты - пограй в WOT, там тема высоты повозки очень наглядно раскрыта.

> С одной стороны, корнеты запросто протыкали меркаву, с
> другой - всего восемь погибших танкистов. Из которых четверо
> подорвались на 500кг фугасе в первый же день...

Ну ну. А вот амеры приводят несколько иную статистику. Им вроде врать нету тут резона. Было 5 попаданий птур в меркавы с пробитием и 10 трупов от этого. Это помимо мин. Итого 2 трупа на дырку, в среднем. А вот у т-72 этот показатель меньше единицы. Как ни странно.
Если по другому - выживаемость экипажа в Меркаве при поражении нисколько не лучше Т72. Вот вероятность накрыться всем сразу куда меньше, это да, факт.

> Макс Черных (18.01.12 01:02) [187]

<offtop>
Мне бы такого директора. Уже почти неделю его сотрудник тратит львиную часть рабочего времени на обсуждение ТТХ разных танков! А директор не только не против, но ещё и сам вступает в обсуждение!
:)
</offtop>

> tesseract © (18.01.12 14:41) [189]
> Если аврала нет, то в чём проблема?

Да это у Германа пунктик, докапываться до Олега. Причем, он, вроде бы, зарекался больше этим не занимался..

http://delphimaster.net/view/15-1316790219/
Ega23 © (01.10.11 17:40) [196]
> Не тут другое (скорее всего). Зашивается Олег по полной
> программе. Некогда ему "нормально" участвовать на форуме.
Германн, у меня к тебе просьба: хватит уже строить предположения обо мне и их публиковать. Ты тычешь пальцем в небо. Меня не то чтобы это как-то бесит, но читать это не совсем приятно. А делаешь ты это уже далеко не первый раз.

Танк по асфальту Найти похожие ветки