Воду заказывали?

← →
Юрий Зотов © (2011-06-04 12:53) [120]

> Rouse_ © (04.06.11 12:45) [118]

+стопицот
В самую точку!
:o)

← →
Inovet © (2011-06-04 12:54) [121]

> [118] Rouse_ © (04.06.11 12:45)
> http://www.youtube.com/watch?v=THJCBPZEFbI

А какая должность была у Лимона? Забыл.

← →
Юрий Зотов © (2011-06-04 13:03) [122]

> Kerk © (04.06.11 12:52) [119]
> Никто никаких норм не принимал.

Жаль. А я уж было обрадовался, что с финансами в стране все в порядке и минфин может себе позволить заняться чем-то развлекательным. Жаль.

← →
Юрий Зотов © (2011-06-04 13:04) [123]

> Inovet © (04.06.11 12:54) [121]

Что-то типа начальника полиции.

← →
Кудрин (2011-06-04 13:39) [124]

Удалено модератором

← →
Eraser © (2011-06-04 14:07) [125]

Самое паскудное в нашей системе налогооблажения, что и социальный налог и выплаты в пенсионный фонд платит работодатель за работнка. Работник этих денег не замечает. Он даже 13% не замечает. Так сделано умышленно, чтобы народ сильно не бурчал. Вот если бы работник сам отдавал эти почти 50% государству - кремль быстро бы на вилы поставили. Но там не идиоты, а народ увы в мозгу 2 цифры сложить и из третей вычесть не может.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-06-04 14:08) [126]

> Ega23 (03.06.2011 21:25:40) [100]

Тебе надо платить 26%

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-06-04 14:13) [127]

> Юрий Зотов (04.06.2011 12:05:53) [113]

Есть люди боязливые, которые боятся, что потом задним числом накажут.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-06-04 14:14) [128]

> clickmaker (04.06.2011 12:10:54) [114]

Деньги из воздуха делает брат Михалков Н.С

← →
Юрий Зотов © (2011-06-04 14:45) [129]

> Кудрин (04.06.11 13:39) [124]

Я просто уже готов поверить в любую чушь, установленную законом. Столкнулся на практике. Уже рассказывал, но поплачусь еще раз - достало.

Есть федеральный (!!!) закон (могу назвать номер и дату). Он устанавливает 3 числа - a, b и c. Должно выполняться условие a=b*c (причем обязательно с точностью не менее 8-ми десятичных знаков - в этом вся суть). Но не выполняется, потому что значение b в законе округлено до 4-х знаков (а в ряде случаев даже и до 3-х).

Если в программе использовать "законное", но грубое значение b, то цена погрешности может составить миллиарды (если не десятки миллиардов) рублей - что, конечно же, недопустимо. Можно рассчитать точное значение b=a/c, но использовать его в программе нельзя, т.к. оно "незаконное".

И вот как хочешь - так и крутись. И пока не выкрутишься, проект не сдашь и, соответственно, денег за него не получишь. Но я, ей-богу, не виноват, что у законодателя проблемы с арифметикой еще со школьных времен.

Есть и другие примеры. Инвалиды должны каждый год лично являться в медучреждение и брать там справку для подтверждения инвалидности. Но инвалиды бывают разные - и если восстановить зрение бывает можно, то восстановить ампутированную ногу не удалось еще никому. И вот эти люди с одной ногой, или вовсе без ног каждый год должны лично являться. Блин - у него что, ноги за год вырасти могут? Чем думали, когда закон принимали?

Ну, хорошо, допустим, это сделано для того, чтобы удостовериться, что человек жив. Но что мешает органам ЗАГС переслать в соответствующие органы соцобеспечения уведомление о смерти человека? Ничто не мешает. И не надо ему никуда являться, ни живому, ни в виде призрака.

И только недавно (кажется, только с этого года) наконец-то внесли поправки - теперь безногие мучаться не будут. Урррря, додумались, не прошло и полвека.

Вот отсюда и отношение - действительно, уже в любой бред готов поверить.

← →
Inovet © (2011-06-04 14:53) [130]

> [129] Юрий Зотов © (04.06.11 14:45)
> то восстановить ампутированную ногу не удалось еще никому

Руку от донора пересаживали. Им не хочется о таких вещах задумываться - надо явиться, значит надо всем, что тут думать.

А болезнь незнания правил округления у них передаётся, видимо, от одного к другому, много где такое встречается.

← →
Ega23 © (2011-06-04 14:57) [131]

> А какая должность была у Лимона? Забыл.

Принц.

← →
Ega23 © (2011-06-04 14:58) [132]

> Юрий Зотов © (04.06.11 13:04) [123]
>
> Что-то типа начальника полиции.

Не, он там самый главный был

← →
Юрий Зотов © (2011-06-04 14:59) [133]

> Кудрин (04.06.11 13:39) [124]

Еще о чуши в законах. Как Вы сами совершенно справедливо заметили, вариант "выпитую сотрудниками воду просто не учитывать" закону протоворечит.

Действительно, противоречит. Но он не противоречит здравому смыслу. Вывод очевиден - в таком случае, здравому смыслу противоречит сам закон. Поскольку, если ((X=Y) and (X<>Z)), то Y<>Z. И это железно.

Что ж, нормальный такой закон... беда, оказывается, не только с арифметикой, но и с простым здравым смыслом.

Умные люди, Вы говорите, посмеялись? А зря - тут не смеяться, тут плакать надо. Если, конечно, человек действительно умный.

← →
Kerk © (2011-06-04 15:08) [134]

> Eraser © (04.06.11 14:07) [125]
>
> Самое паскудное в нашей системе налогооблажения, что и социальный
> налог и выплаты в пенсионный фонд платит работодатель за
> работнка. Работник этих денег не замечает. Он даже 13% не
> замечает. Так сделано умышленно, чтобы народ сильно не бурчал.
> Вот если бы работник сам отдавал эти почти 50% государству
> - кремль быстро бы на вилы поставили.

И? Было бы как в любой другой стране. Части ли в Европе или Штатах народ государство на вилы ставит?

Эффект абсолютно обратный. Народ бурчит "воооон ТАМ какие зарплаты" и никто ж не понимает, что с той зарплаты еще сначала придется 40-50% государству отдать.

"Поеду в Штаты, 7 тыщ баксов с ходу буду зарабатывать". Ага. Вот только 3 из них ты налогами отдашь.

← →
Eraser © (2011-06-04 15:36) [135]

> [134] Kerk © (04.06.11 15:08)

у нас не европа и штаты. вот недавно лебедевская поездка в танзанию попалась на глаза http://www.tema.ru/travel/tanzania/
сплошные запреты, налоги, сертификаты и прочая муть, без которой можно легко обойтись лет 20, пока экономика не станет на ноги. в городе нищита и безработица - рынки запретили как таковые, люди уже даже тупо купи/продай не могут без серьезного вложения средств. еще лет через 5 останутся только одни пятерочки и магниты (которые лет через 10 купит газпром) с нищенской з/п. в общем не вижу особого смыла здесь пересказывать азбуку, кому интересно может изучить историю капитализма развитых стран. что там является основой экономики. что является основой багосостояния граждан. и сравнить с нами.

← →
Inovet © (2011-06-04 15:44) [136]

> [134] Kerk © (04.06.11 15:08)
> Народ бурчит "воооон ТАМ какие зарплаты" и никто ж не понимает,
> что с той зарплаты еще сначала придется 40-50% государству
> отдать.

Не совсем так. 13% физическое лицо заплатит само или работодатель за него в роли налогового агента. Страховые выплаты в фонды (единый налог теперь отменили и то чем он стал платится напрямую в фонды) выше некоторого предела становятся фиксированными. В этом году по основным тарифам до 463000 руб - 34%, свыше 463000 руб - 0%, т.е. фиксированная сумма 463000*0,34 = 157420 во все фонды. Ещё Соцстрах несчастные случаи - тариф разный в зависимости от риска на производстве.

← →
Кудрин (2011-06-04 15:59) [137]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2011-06-04 16:29) [138]

> А в политике разбираетесь? Тогда почему пишите?

У нас все разбираются в политике, футболе и хоккее.

← →
TUser © (2011-06-04 16:30) [139]

> И возникает вопрос - какой смысл принимать норму

Это не норма, там в тексте письма это прямо указано.

← →
_Юрий (2011-06-04 16:31) [140]

> Вы же не пишете о проблемах имплантологии коренных зубов?

Кто имеет длительные проблемы с зубами - тот прекрасно разбирается в этой проблеме.
Аналогию постройте сами.

← →
TUser © (2011-06-04 16:32) [141]

> Rouse_ © (04.06.11 12:28) [116]
>
> Я вот правда по поводу налога не понял.
> Когда воду купили, за нее заплатили деньгу, из которой в
> виде НДС бабки уже ушли, получается что за одно и то-же
> хотят дважды бабки брать?

Увы, так бывает.

← →
Кудрин (2011-06-04 16:34) [142]

Удалено модератором

← →
TUser © (2011-06-04 16:35) [143]

> Eraser © (04.06.11 14:07) [125]
>
> Самое паскудное в нашей системе налогооблажения, что и социальный
> налог и выплаты в пенсионный фонд платит работодатель за
> работнка. Работник этих денег не замечает. Он даже 13% не
> замечает. Так сделано умышленно, чтобы народ сильно не бурчал.
> Вот если бы работник сам отдавал эти почти 50% государству
> - кремль быстро бы на вилы поставили. Но там не идиоты,
> а народ увы в мозгу 2 цифры сложить и из третей вычесть
> не может.

+1

Если бы каждый сам относил деньги в налоговую, то он бы знал, что он нанял это государство (= стадо бюрократов), ну и отношение было бы другое.

← →
Юрий Зотов © (2011-06-04 16:37) [144]

> Кудрин (04.06.11 15:59) [137]

> Программисты тоже очень часто делают глупости в программах.

Слово "тоже" меня радует. Оно показывает, что Вы все же признаете, что в законах встречаются глупости. Причем встречаются очень часто (хотя об их частоте я не говорил, это Вы сами инициативу проявили).

> Элементарно. Можно поставить протез, который изменит группу
> инвалидности

Элементарно. Можно снять этот протез перед входом в кабинет врача и сохранить группу инвалидности. И никакая юридическая грамотность для этого не требуется, даже безграмотным осуждающим. Кстати, поскольку поправки все же внесены, законодатель тем самым эти осуждения фактически признал. Уж не потому ли, что не такие уж они и безграмотные?

> Вообще меня поражает, с какой легкостью не_специалисты начинают
> обсуждать законы

Лишь в той части, в которой эти "не_специалисты" все же специалисты. Я действительно не пишу о коренных зубах и нейтронных звездах и действительно потому, что ничего в них не понимаю. Но что касается обыкновенного здравого смысла или областей, в которых я разбираюсь - тут уж извините, но в них я смыслю ничуть не меньше (или даже больше) любого законотворца.

Приведенный выше пример с арифметикой Вам ни о чем не говорит? Вы как-то скромно его игнорируете. Не потому ли, что крыть нечем? (ничего личного).

А в политике разбираетесь? Тогда почему пишИте?

Вы не указали, какую именно политику Вы имеете в виду - экономическую, социальную или какую-то еще. А когда говорят просто "политика", без конкретизации, то принято подразумевать, что имеется в виду внешняя политика государства.

Так вот - внутренние законы РФ, о которых здесь идет речь, к внешней политике РФ не имеют ни малейшего отношения. Поэтому вовсе не обязательно быть специалистом-международником, чтобы иметь право говорить об учете выпитой воды или походах безногих в поликлинику.

И, кроме того, г-н Кудрин - уж кто-кто, а Вы знать русский язык ну просто обязаны. Это тоже к вопросу о безграмотности, между прочим. И снова ничего личного.

← →
TUser © (2011-06-04 16:38) [145]

> Инвалиды должны каждый год лично являться в медучреждение
> и брать там справку для подтверждения инвалидности. Но инвалиды
> бывают разные - и если восстановить зрение бывает можно,
> то восстановить ампутированную ногу не удалось еще никому.
> И вот эти люди с одной ногой, или вовсе без ног каждый
> год должны лично являться. Блин - у него что, ноги за год
> вырасти могут? Чем думали, когда закон принимали?

Afaik, без ноги можно не приходить. Есть бессрочная инвалидность. Другое дело, что у нас есть какие-то лимиты на то, сколько должно быть инвалидов таких-то и таких-то, а на всех безногих мест не хватает. Возможно, часть мест занята детьми членов пжив, у которых хронически неисправимое плоскостопие. Но в принципе, я похожие истории знаю и про времена самого справедливого совка.

← →
Rouse_ © (2011-06-04 16:45) [146]

Предлагаю ввести налог на туалетную бумагу, она более нужна в офисе, чем кулер с водичкой :)

← →
Rouse_ © (2011-06-04 16:49) [147]

И Эта, с обязательным прописыванием в законе чтоб обязательно был контролирующий орган по расходу ее самой, а то вдруг налог не полностью сдерут...

← →
TUser © (2011-06-04 16:51) [148]

> "Поеду в Штаты, 7 тыщ баксов с ходу буду зарабатывать".
> Ага. Вот только 3 из них ты налогами отдашь.

По факту все равно больше получается, даже учитывая медикейр и жкх. Не важно каковы налоги, важно как люди живут. Опыт показывает - на многих позишонах юди живут там лучше, чем на аналогичных тут.

← →
Кудрин (2011-06-04 16:52) [149]

Удалено модератором
Примечание: Перелогинься...

> Кудрин (04.06.11 16:52) [149]

Зпрещается: ... 4. Использовать в логине адреса веб-сайтов, грубые и нецензурные выражения. Запрещено использовать логины, сходные с уже существующими или именами известных людей.

Хе, оффтоп - классные правила. Имена известных людей приравнены к грубым и нецензурным выражениям :) Что-то в этом есть ;)

> Вообще меня поражает, с какой легкостью не_специалисты начинают
> обсуждать законы.

Тут эта, как бы если господин мыныстр не в курсе, народ - суверен. А не пжив, которая законы пишет, если чо.

> А не пжив, которая законы пишет, если чо

пжив? А это кто?

А все понял :)

Э-э, г-н модератор, зачем Кудрину перелогиниваться? Не надо. А вдруг это и правда Кудрин? И потом - я же тогда не смогу всем подряд хвалиться, что спорил аж с самим Кудриным!
:o)

> TUser © (04.06.11 16:51) [148]
>
> > "Поеду в Штаты, 7 тыщ баксов с ходу буду зарабатывать".
> > Ага. Вот только 3 из них ты налогами отдашь.
>
> По факту все равно больше получается, даже учитывая медикейр
> и жкх.

Да кто ж спорит? Все-равно адекватность восприятия не помешает. Одно дело мечтать о зарплате в 5-6 раз больше твоей, а другое - в 2-3. Про медикейр не соглашусь. В Штатах оно дороже не в разы, а на порядок.

Товарищ мой штатовский рассказывал. Он в Самаре работает. На новогодние праздники ездил в свое подвашингтонье. Зуб беспокоить стал, пошел к дантисту, тот посмотрел: "чувак, $2000". Ну мой товарищ плюнул и через неделю за $100 с небольшим вылечил все в Самаре. Причем по его словам в самарской клинике оборудование было поновее.

> Eraser © (04.06.11 15:36) [135]
>
> > [134] Kerk © (04.06.11 15:08)
>
> у нас не европа и штаты.

Ну вот и не требуй, чтоб все было как там.

> Все-равно адекватность восприятия не помешает.

Ну вот адекватность такая - знак "больше" он направления не меняет. Разумеется, сравнивать зп тут и там глупо.

зы. Медицина у амеров - там значительная часть цены есть копираст. Какое-нибудь чмо запатентовало аспирин, ну и теперь все ему должны платить дофига. Или пользоваться "поддельными лекарствами". Синтез аспирина - плевая задача для непрофильных студней по органике. Сам варил. Известно это все со времен царя гороха. Но ведь копирайт уважать надо - так учит этот форум.

> Rouse_ (04.06.2011 16:55:30) [150]

А тут сразу все нарушено - и нецензурное и известное.

Воду заказывали? Найти похожие ветки