Создание ИИ.

← →
Leon-Z © (2011-03-02 16:25) [0]

Как Вы думаете, можно ли на Delphi написать ИИ? Ну пусть это будет такой ИИ, который умеет читать книгу, пересказывать её содержание своими словами и отвечать на вопросы по книге?

← →
Dimka Maslov © (2011-03-02 16:27) [1]

нет

← →
Гость (2011-03-02 16:30) [2]

а на С++ можно

← →
clickmaker © (2011-03-02 16:35) [3]

а на фига такой нужен?
лучше сразу такой, который умеет писать книги

← →
Dimka Maslov © (2011-03-02 16:36) [4]

> clickmaker © (02.03.11 16:35) [3]

Вроде как такой уже существует, и по качеству произведений не уступает отдельным авторшам.

← →
Leon-Z © (2011-03-02 16:39) [5]

> clickmaker © (02.03.11 16:35) [3]
> а на фига такой нужен?лучше сразу такой, который умеет писать
> книги

Как нафига? Загрузил ему историю и создал персоонажа в РПГ. Подходишь к нему и спрашиваешь. Если спросил в тему он тебе ответит.
А потом второй раз решил пройти эту же игру, опять к нему подходишь,
задаешь тот-же вопрос, а он по-другому отвечает.

← →
Гость (2011-03-02 16:44) [6]

гуглите на тему бредогенератор, там на базе слов , предложений что-то сочиняется, вроде рассказиков

← →
Leon-Z © (2011-03-02 16:47) [7]

Удалено модератором

← →
Jeer © (2011-03-02 16:50) [8]

> Я хочу знать мнение постоянных посетителей и прогеров

Особенно из разряда спрашивающих :)

← →
clickmaker © (2011-03-02 16:56) [9]

ну, уметь читать книгу - это достаточно прикрутить к проге сканнер или камеру и обеспечить слив распознанного текста в файл. Не так сложно.
Пересказать своими словами - достаточно прикрутить возможность произносить этот текст с перемешиванием отдельных предложений, пропуском некоторых слов и/или заменой их на синонимы из зараннее заготовленного словаря. Посложнее, но не нереально.
А вот отвечать на вопросы... Да, тут без С++ никак

← →
И. Павел © (2011-03-02 17:02) [10]

> Как Вы думаете, можно ли на Delphi написать ИИ? Ну пусть
> это будет такой ИИ, который умеет читать книгу, пересказывать
> её содержание своими словами и отвечать на вопросы по книге?

Я сейчас как раз нейронную сеть пишу. Если напихать много нейронов, сделать сложную систему связей и долго обучать, то теоретически может получиться человек :) Вот только у меня даже экстраполятор обучается несколько минут :)

← →
Гость (2011-03-02 17:02) [11]

>> Leon-Z © (02.03.11 16:47) [7]
смею Вас уверить, я подхожу Вашим требованиям. :-)

>> Мне не важно что там скажет гугл.
очень зря. Он бы сказал, как начать строить такие программы.
Вы в курсе, что бредогенератор даже был удостоен как-то награды за сочинение псевдонаучного текста, подсунутого комиссии из людей, как якобы работа человека?

И не важно на чем писана программа.
Не знаю, различаете ли шутки без смайлов, но на всякий случай скажу - про С+ - это была шутка.

← →
Leon-Z © (2011-03-02 17:06) [12]

Удалено модератором

← →
clickmaker © (2011-03-02 17:12) [13]

> ПРИЧЕМ ТУТ C++ ?????

там меньше букаф набирать надо. Вместо begin/end - {} и т.п. Больше времени останется для сосредоточения на собственно ИИ

← →
Leon-Z © (2011-03-02 17:20) [14]

> Гость (02.03.11 17:02) [11]
> > Мне не важно что там скажет гугл.
> очень зря. Он бы сказал, как начать строить такие программы.
> Вы в курсе, что бредогенератор даже был удостоен как-то
> награды за сочинение псевдонаучного текста, подсунутого
> комиссии из людей, как якобы работа человека?

Я не хочу чтобы программа сочиняла текст. Я хочу чтобы она могла читать его, анализировать, пресказывать и отвечат на вопросы по тексту.

← →
NailMan © (2011-03-02 17:29) [15]

дешевле нанять негра, засунуть его в картонный корпус робота "Шшшикарно" и представлять его как уникальный ИИ написанный на Дельфи

← →
Leon-Z © (2011-03-02 17:42) [16]

> NailMan © (02.03.11 17:29) [15]
> дешевле нанять негра, засунуть его в картонный корпус робота
> "Шшшикарно" и представлять его как уникальный ИИ написанный
> на Дельфи

Ну это не серьезно. Что можно использовать для написания такой программы? - какие алгоритмы?

← →
Jeer © (2011-03-02 17:52) [17]

> Что можно использовать для написания такой программы?

Кроме мозга пока ничего не придумано Природой.
Только сильно сомневаюсь, что Мозг сможет превзойти самого себя в виртуальном клонировании себя же.

← →
TUser © (2011-03-02 18:04) [18]

Я верю в тезис Черча-Тьюринга. Delphi - тьюринг-полный язык. Значит, можно.

Правда, никто не знает как.

← →
И. Павел © (2011-03-02 18:39) [19]

> Что можно использовать для написания такой программы? -
> какие алгоритмы?

Почитайте про искусственный интеллект. Как его строят, из каких частей состоят такие машины. И будете иметь начальное представление о том, что могут сделать на сегодняшний день машины.

Чтобы пересказать содержание книги своими словами (а не просто сгенерировать бредовую Марковскую цепь), потребуется понять ее смысл. Это в фильме "терминатор" все просто. А на практике сложнее. И этим занимаются крупные организации. И пока, кажется, человека у них не получилось... Так что вам нужно начинать с книжной базы. Поизучайте предметную область пару-тройку лет, а потом может быть чего-нибудь и получится.

← →
Leon-Z © (2011-03-02 18:47) [20]

> И. Павел © (02.03.11 18:39) [19]
> Поизучайте предметную область пару-тройку лет, а потом
> может быть чего-нибудь и получится.

Да уж... не совсем радужная перспектива.
А что за компании этим занимаются ?

← →
TUser © (2011-03-02 18:48) [21]

> Поизучайте предметную область пару-тройку лет, а потом может
> быть чего-нибудь и получится.

оптимист детектед ))

← →
И. Павел © (2011-03-02 19:05) [22]

> А что за компании этим занимаются ?

IBM этим занимается: http://www.aiportal.ru/news/ibm-decided-to-create-ai-by-2029.html

Ну и вот еще для примера:
http://www.recogmission.ru/

А вот, что получается, если пытаться писать ИИ не зная азов :)
http://www.sokolplus.ru/robot.html

← →
clickmaker © (2011-03-02 19:10) [23]

> А вот, что получается, если пытаться писать ИИ не зная азов
> :)
> http://www.sokolplus.ru/robot.html

ни на один вопрос пока не ответил. Даже на "который час?" и "закурить не найдется?"

← →
И. Павел © (2011-03-02 19:13) [24]

> ни на один вопрос пока не ответил. Даже на "который час?
> " и "закурить не найдется?"

Реагирует, если обозвать его дураком :)

← →
TUser © (2011-03-02 20:49) [25]

> IBM этим занимается: http://www.aiportal.ru/news/ibm-decided-
> to-create-ai-by-2029.html
>

в ibm теперь нанимают душевнобольных? судя по watson"у непохоже, вменяемые вроде

← →
ИИ (2011-03-02 20:50) [26]

ИИ создать очень легко на Дельфях... надо только давать три ответа на все вопросы:
- Да.
- Нет.
- Hello World!

Причем случайным образом и еще можно комбинировать эти ответы.

← →
boriskb © (2011-03-02 21:16) [27]

Я посмотрел агрегат и сказал: - Ну хорошо,... Имеет место пишущая машинка "реминг- тон" выпуска 1906 года в сравнительно хорошем состоянии. шрифт дореволюционный, тоже в хорошем состоянии. - я пой- мал умоляющий взгляд старикашки, вздохнул и пощелкал тумблером. - короче говоря, ничего нового данная печатная конструкция, к сожалению, не содержит, содержит только очень старое... - Внутре! - прошелестел старичок. - внутре смотрите, где у нее анализатор и думатель... - Анализатор, - сказал я. - нет здесь анализатора. Се- рийный выпрямитель есть, тоже старинный. Неоновая лам- почка обыкновенная. Тумблер. Хороший тумблер, новый. та-ак... Еще имеет место шнур. Очень хороший шнур, сов- сем новый... Вот, пожалуй, и все.

← →
boriskb © (2011-03-02 21:18) [28]

- Вот, изволите видеть, так называемая эвристическая машина, сказал старичок. - точный электронно-механический прибор для отвечания на любые вопросы, а именно, на на- учные и хозяйственные. Как он у меня работает? Не имея достаточно средств и будучи отфутболиваем различными бю- рократами, она у меня пока не полностью автоматизирова- на. Вопросы задают устным образом, я их печатаю и ввожу к ней внутрь, довожу, так сказать, до ейного сведения. отвечание ейное, опять таки через неполную автоматиза- цию, печатаю снова я, в некотором роде посредник, хе-хе! так, ежели угодно, прошу.

← →
TUser © (2011-03-02 21:34) [29]

Имхо, создание ии сейчас упирается в такую проблему: у нас нет формального языка для описани любых явлений. Или по крайней мере многих. Следовательно мы не умеем представить оные явления в компьютере.

← →
Inovet © (2011-03-02 21:44) [30]

> [20] Leon-Z © (02.03.11 18:47)
> Да уж... не совсем радужная перспектива.

Чем не радужная, заниматься перспективными разработками, если ИИ не получится, так для другого чего-нибудь найдётся применение.

← →
KilkennyCat © (2011-03-02 22:02) [31]

у меня каждая программа ИИ.

← →
clickmaker © (2011-03-02 22:08) [32]

между прочим, даже банальная подстановка значений по умолчанию куда-нибудь - это уже зачатки ИИ

← →
И. Павел © (2011-03-02 22:10) [33]

> ibm теперь нанимают душевнобольных?

Скорее мечтателей. Такие тоже нужны :)

← →
KilkennyCat © (2011-03-02 22:11) [34]

а когда подстановка значений происходит не так, как надо - это уже сформировашийся ИИ, со своим мнением.

← →
Leon-Z © (2011-03-03 09:46) [35]

> KilkennyCat © (02.03.11 22:02) [31]
> у меня каждая программа ИИ.

Браво !!! :-D

← →
Омлет © (2011-03-03 11:20) [36]

ИИ не может быть написан на Delphi, т.к. это не кроссплатформенно.
В рамках Windows ему будет тесно, и он сотрёт сам себя.

← →
clickmaker © (2011-03-03 11:26) [37]

> В рамках Windows ему будет тесно

и он начнет распространятся. Привет от "Терминатора-3"

← →
Плохиш © (2011-03-03 12:06) [38]

> это не кроссплатформенно.

Можно примеры кроссплатформенности

← →
Омлет © (2011-03-03 12:35) [39]

> Плохиш © (03.03.11 12:06) [38]

не тролль нам тут.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-03 13:42) [40]

> Омлет (03.03.2011 11:20:36) [36]

Для ИИ кроссплатформенность не является проблемой.

← →
KilkennyCat © (2011-03-03 13:44) [41]

да, он ведь И. поэтому определит платформу и научится жить в ней.
вот человеку сложнее, хоть не И И. под водой дышать не может.

← →
Inovet © (2011-03-03 13:45) [42]

> [40] Anatoly Podgoretsky © (03.03.11 13:42)
> Для ИИ кроссплатформенность не является проблемой.

Даказательство - терминаторы были созданы на разных платформах одним ИИ.

← →
Омлет © (2011-03-03 15:31) [43]

Я думаю, нужен JavaScript, чтобы ИИ мог себя править на лету.

← →
KilkennyCat © (2011-03-03 15:32) [44]

а я думаю, что нужен MSP430х, который может сам себе моск переписать.

← →
Омлет © (2011-03-03 15:34) [45]

> KilkennyCat © (03.03.11 15:32) [44]

Тогда их должно быть два - чтобы один другого перепрошивал.

← →
Копир © (2011-03-03 15:44) [46]

>Leon-Z © (02.03.11 16:25) :
> Ну пусть это будет такой ИИ,
который умеет читать книгу, пересказывать её содержание своими словами и
отвечать на вопросы по книге?

А зачем?
Искусственно смастерить что-то, что мужчина с женщиной делают
охотно и непринуждённо?

Создать чудовище из винтиков?
Которое умеет книги читать? :))

Нет уж! Раз "искусственный", значит отличный от человеческого!

← →
KilkennyCat © (2011-03-03 15:45) [47]

> Омлет © (03.03.11 15:34) [45]

неа, как я понял из доков, один сам себе сможет.

← →
KilkennyCat © (2011-03-03 15:47) [48]

а вот Франкенштейн был ИИ?

← →
Омлет © (2011-03-03 15:47) [49]

> Копир ©

Вообще-то нужная вещь. Сейчас столько писателей, что на них не хватает читателей. А тут можно было бы купить себе преданного читателя. Или попросить его удалённо читать свой блог.

← →
Копир © (2011-03-03 16:02) [50]

Человеческий интеллект так и не сумел перепрыгнуть сам себя.
Почему все считают, что ИИ - это копия человеческого рассуждения?

Первым исследователем, который чуть-чуть попытался заглянуть
за границы был Айзек Азимов, американский учёный и писатель.
В своей знаменитой серии рассказов "Я робот".

Во-первых, он сначала сформулировал некоторое подобие этических
принципов, которым "должны" подчиняться роботы (носители ИИ).

Во-вторых, он сам и привёл примеры противоречий, которые вытекают
из этой этики.

Не потому, что принципы не правильны. Нет. Потому, что робот
не только этический, но и эстетический субъект. Ценности, которые
он исповедует в этическом плане могут быть безупречными, но в плане
эстетическом совершенно не пригодными.

Помните пример, когда роботы Азимова фанатично уверовали в "пророка"?
У Ст.Лема есть похожий пример, когда аборигены с некоей планеты умилённо
способствовали миссионеру стать святым, подвергнув его всяческим мучениям.

Человеческая логика практически всегда противоречит этике (что такое "хорошо",
и что такое "плохо") и эстетике (красивая смерть, героизм, самопожертвование,
слёзы, эмоции, и кишки на асфальте, перемешанные с фекалиями и мозгами героя).

Логика роботов (носителей ИИ) не может быть противоречивой.
И если они задумают сделать своего системного администратора святым
согласно описанию из жизни мученников -- они сделают. Не взирая на эстетику!

← →
KilkennyCat © (2011-03-03 16:12) [51]

этика, эстетика... это все субъективно и нелогично.

← →
Копир © (2011-03-03 16:19) [52]

>KilkennyCat © (03.03.11 16:12) [51] :
>этика, эстетика... это все субъективно и нелогично.

Да. Но именно способность человека выбирать в этом нелогичном
противоречии правильный путь, позволяющий ему не только "книги читать"
или отвечать на вопросы, подобно попугаю или только что спаянному
в Японии роботу-домохозяйке, и отличает интеллект и т.н. ИИ.

Я многажды уже говорил тут. Повторюсь ещё раз:
ИИ будет создан не человеком. Он будет создан компом, которого человек
(его Создатель) научит создавать программы. И я не ручаюсь, что эти
программы будут полезны человеку.

> Копир (03.03.2011 16:02:50) [50]

На этом фантасты устраивают уничтожение роботов, давая им логически не
разрешимую задачу, только дым идет

>Anatoly Podgoretsky © (03.03.11 16:55) [53] :

Совсем не так!
Скажем, задача тех аборигенов из "Приключений Йона Тихого"
решалась именно в эстетическом плане: потому, что святость -
это конечно "хорошо", но какой ценой?

В самом процессе программирования не заложены никакие эстетические принципы.

Возможно, Вы скажете, что это лишнее?

Я попробую рассуждать в рамках того, что программирование так или
иначе оперирует инструментом, который в просторечии называют "языком"
программирования (будь то Паскаль или Ассемблер).

Всякое нарушение правил этих языков вызывает "Ошибку".
Как в математике.

А теперь, Анатолий, давайте пофантазируем?

А юмор, не вызывающий ошибки, не противоречащий логике такого языка?
Возможен? Программа, написанная "с юмором"?
С юмором не в комментариях, а в логике операторов.

А возможно ли матерно ругаться на Паскале?

Вы, возможно, отметёте эти мои вопросы, как не корректные?

Но именно ответы на подобные вопросы и могут способствовать, мне кажется,
созданию программы, которая сама сможет создавать программы...

С уважением.

> С юмором не в комментариях, а в логике операторов.

function StrToBool(value: string): boolean;
begin
if (length(value) = 4) Result := true
else if (length(value) = 5) Result := false
else Result := (not true) and (not false);
end;

← →
Гость (2011-03-03 17:58) [56]

или
function InverBool(value: boolean): boolean;
begin
case value of
true: Result := false;
false: Result := true;
else raise exception.create("матерно ругаться на Паскале");
end;
Result := not (value);
end;

> KilkennyCat © (03.03.11 13:44) [41]
> да, он ведь И. поэтому определит платформу и научится жить
> в ней.вот человеку сложнее, хоть не И И. под водой дышать
> не может.

Да, это точно подмечено. Не может.

> Inovet © (03.03.11 13:45) [42]
> > [40] Anatoly Podgoretsky © (03.03.11 13:42)
> > Для ИИ кроссплатформенность не является проблемой.
> Даказательство - терминаторы были созданы
> на разных платформах одним ИИ.

Как ??? Терминаторы уже созданы ??? И на разных платформах ??? А на каких ??? Вот я отстал от жизни :-(((

> [57] Leon-Z © (03.03.11 18:03)
> Как ??? Терминаторы уже созданы ???

Да, в кино и по ТВ показывали. Там что-то с временной петлёй ещё связано.

А платформы уже обсуждали Т800 - восьмибитный двухочковый, Т1000 - мнения расходятся однобитный трёхочковый, но скорее десятибитный двухочковый, ещё там одна или две платформы после этих были.

> [58] Inovet © (03.03.11 18:23)
> Т800 - восьмибитный двухочковый

Это точно подтверждается - часть исходников на 8 бит ассемблере видна. А Т1000 сложней, там нейросеть с групповыми командами проскакаивает.

Про ИИ, но это не всё, тема много раз обсуждалась
http://www.delphimaster.net/?s=%2B%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%2B%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82&pcount=50&forum=0&user=&title=1&message=1&order=&dir=asc&date_begin=&date_end =&page=1

Я признателен ув. господам

clickmaker © (03.03.11 17:24) [55]
Гость (03.03.11 17:58) [56]

за остроумные примеры.
Спасибо.

Но я имел ввиду нечто другое.

Юмор и сквернословие - это два способа преодолеть напряжение,
связанное с запретом. С "табу".
Правила официального языка это запрещают.
Т.е. ошибка компиллятора возникает, как только табу нарушается прямо
и откровенно.

Юмор - это иное. Это способ сообщить о запретном, снимая цензурное напряжение
весело и непринуждённо. Зачастую и так, что сам цензор смеётся тоже.

Сквернословие - наоборот. Напряжение снимает, конечно, но оставляет неприятный
осадок о прямой откровенности нарушителя этических норм.

Т.е., рассматривая два способа обойти запрет в логике языка: мягко, так,
что сам компиллятор рассмеётся или грубо, но не вызывая ошибки.

Вот это и будет юмор или ругательство (смотря по выбору).

И то, и другое - эмоция.
Позитивная или наоборот.
В человеческой психике эмоция возникает, когда сознание не справляется
с потоком информации. Слёзы, страх, отчаяние или смех. Да, да!

Компьютер, когда не справляется с потоком информации, просто зависает.
Умирает.

Человечество в процессе своего развития сумело преодолеть конфликт
между идеальным (безошибочным) и реальным.

И не зависает. Ругается или смеётся, когда сталкивается с ошибками :))

← →
anton773 (2011-03-03 18:41) [63]

Грубо говоря любой ИИ - это всего лишь функции типа выбор из списка или переход по условию if ****** then отсюда вывод: поскольку данные функции в делфи есть, значит писать ИИ на ней можно...

>anton773 (03.03.11 18:41) [63] :

А буриданов осёл тоже из списка выбирает?

> А буриданов осёл тоже из списка выбирает?

а как же!

← →
anton773 (2011-03-03 20:02) [66]

> А буриданов осёл тоже из списка выбирает?

этот осел не ИССКУСТВЕННЫЙ интелект, а ЖИВОЙ. написать на делфи ИИ можно. Все нужные функции ЕСТЬ..

> Копир (03.03.2011 17:20:54) [54]

Ругаться можно и можно виртуозно, но не каждому это дано

> картман (03.03.2011 19:58:05) [65]

Поэтому он и завис.

Тут подумалось. Как правильно поставить ТЗ на создание ИИ? Примерно так:

Интеллектом называется то-то и то-то. требуется создать программу, которая будет при решении таких-то задач думать, благодаря своему програмному интеллекту. Думать - имеется ввиду в смысле данного определения.

Но, похоже чаще, ТЗ ставится иначе:

Есть задача такая-то, которую мы не знаем, как решать. Пройти тест Тьюринга. Или переводить текст с русского на китайский. Или еще что-то. Требуется написать программу, которая будет решать эту задачу столь же хорошо, как квалифицированный человек, или лучше. При этом требуется обойтись без придумывания метода решения, каким-нибудь программерским волшебством.

> как квалифицированный человек, или лучше.

то есть, неквалифицированный, или плохо решивший человек интеллектом не обладает?

> то есть, неквалифицированный, или плохо решивший человек
> интеллектом не обладает?

Не факт, что он им польовался при плохом решении. Допустим, я могу случайно перемещать фигуры по доске, но согласно правилам, но вряд ли это называется игрой в шахматы. В любом случае, при создании ИИ всегда хотят "умного ИИ", кому нужен интеллект, если он плохо задачи решает ...

> кому нужен интеллект, если он плохо задачи решает ...

берут же на работу идиотов, и часто. значит, нужен.

> берут же на работу идиотов, и часто. значит, нужен.

дааа, если зажигаются звезды... ой

> TUser © (03.03.11 20:59) [69]
>
> Тут подумалось. Как правильно поставить ТЗ на создание ИИ?
>

Должно ответить на вопрос: действительно ли ответ на самый главный вопрос - "42"

Создание ИИ. Найти похожие ветки