Любителям собирать компьютеры

← →
KilkennyCat © (2011-02-13 14:32) [0]

Для кого-то это будет смешным баяном, но для меня сегодня стало открытием, из-за временного провала по сборке партий компов. Может, кому-то тоже поможет.

1. сокет 1156 и сокет 1155 -это не опечатка.
2. наличие бортовой видяхи на материнках для i3/i5/i7 еще не гарантирует вывод видео - это должно поддерживаться процессором.

← →
icelex © (2011-02-13 14:38) [1]

> должно поддерживаться процессором

именно процессором? не материнкой?

← →
Плохиш © (2011-02-13 14:54) [2]

> KilkennyCat © (13.02.11 14:32)

Так вы ещë скоро материнки на 1156х менять будете. Новости читать надо.

← →
KilkennyCat © (2011-02-13 15:06) [3]

> icelex © (13.02.11 14:38) [1]

ага
цитата с гигабайта:

Onboard Graphics Integrated in the Chipset:

1. 1 x D-Sub port (Note 2)
2. 1 x DVI-D port (Note 2) (Note 3) (Note 4)
3. 1 x HDMI port(Note 2) (Note 4)
4. 1 x DisplayPort (Note 2) (Note 4)

(Note 2) To use the onboard D-Sub, DVI-D, HDMI, and DisplayPortports, you must install an Intel CPU with integrated graphics.
(Note 3) The DVI-D port does not support D-Sub connection by adapter.
(Note 4) You can use only one of the onboard digital graphics ports (e.g. DisplayPort, HDMI, and DVI-D) for output when in the BIOS Setup program or when during the POST screens.

а здесь можно видеть, что не все i7 поддерживают. далеко не все...
http://ark.intel.com/ProductCollection.aspx?familyId=28037

← →
KilkennyCat © (2011-02-13 15:06) [4]

> Плохиш © (13.02.11 14:54) [2]

пожалуйста, подробнее? любопытно.

← →
Рамиль © (2011-02-13 15:06) [5]

2 то откуда?
Не будет работать граф. ядро в процессоре, если не поддерживает материнка. А собственная граф. карта материнки будет работать в любом случае.

← →
KilkennyCat © (2011-02-13 15:11) [6]

> Рамиль © (13.02.11 15:06) [5]

ну как видишь, у гигабайтовской GA-H55M не будет.

← →
Рамиль © (2011-02-13 15:17) [7]

> KilkennyCat © (13.02.11 15:11) [6]

Ну так в матери как раз только поддержка граф ядра процессора, своей видеокарты нет, так что все нормально.
А с сокетами достали уже, сколько можно их клепать.

> пожалуйста, подробнее? любопытно.
>

Дефект в чипсете (контроллер SATA).

← →
KilkennyCat © (2011-02-13 15:20) [8]

> своей видеокарты нет, так что все нормально.

ага. только обычно в ленивом варианте выбираешь мать, смотришь, оба, есть видеоразъем. на этом все :)

← →
Плохиш © (2011-02-13 15:22) [9]

Пардон, соврал, это касается 1155.
http://m.pcgh.de/(S(y3wm0jehbefdbu552trrd0nq))/News/Articleviewer.aspx?id=809830
там внизу ссылка на интел есть.

← →
KilkennyCat © (2011-02-13 15:28) [10]

> Плохиш © (13.02.11 15:22) [9]

почему соврал? я тебя так и понял, что с 1155 проблема

← →
Pavia © (2011-02-13 15:49) [11]

> 2. наличие бортовой видяхи на материнках для i3/i5/i7 еще
> не гарантирует вывод видео - это должно поддерживаться процессором.

> цитата с гигабайта:Onboard Graphics Integrated in the Chipset:

Так это они сами не знаю что у них да как. Это опечатка.
Должно быть не Onboard Graphics, а OnCPU Graphics

Просто часть набора чипов перенесли в процессор. Вот и все дела, а вы тут нездоровые сенсации разводите.

← →
IntelForEver (2011-02-13 15:56) [12]

наличие бортовой видяхи на материнках для i3/i5/i7 еще не гарантирует вывод видео - это должно поддерживаться процессором

Осталось только уточнить, что имеется в виду под "бортовой видяхой"? Если имеется в виду интегрированное на мат. плату видео в виде выделенного дискретного графического чипа (классическая реализация интегрированного видео), то такое видео будет работать независимо от процессора (сам процессор, конечно же, должен поддерживаться мат. платой). Если же речь идет о графическом ядре, интегрированном в сам процессор в некоторых моделях i3 и i5 (да, таки Интел интегрировал видео в некоторые процессоры), то таки да, чтобы его можно было использовать, необходимо, чтобы на материнской плате были разведены соответствующие видеовыходы и чипсет поддерживал работу с таким видео. В частности, чипсет P55 такую возможность не поддерживает. В то время, как H55, H57, Q57 - поддерживают интегрированное в процессор видеоядро. То есть, прежде, чем покупать материнскую плату и процессор с прицелом воспользоваться интегрированным в процессор видео, следут убедиться, что и мат. плата, и процессор поддерживают такое решение, и что они (мат. плата и процессор) взаимно совместимы; по разъему, в частности. И таки да, 1156 и 1155 процессорные разъемы - это разные разъемы. И это не опечатка. То есть, разъемы 1156 и 1155 взаимно не совместимы. И процессор должен соотетствовать разъему на мат. плате, в противном случае процессор просто не встанет в разъем.

← →
Игорь Шевченко © (2011-02-13 16:42) [13]

А что, кроме 1366 еще какие-то сокеты есть ? :) вот новость...

← →
IntelForEver (2011-02-13 17:09) [14]

> Игорь Шевченко © (13.02.11 16:42) [13] А что, кроме 1366 еще какие-то сокеты есть ? :) вот новость...

Есть еще LGA 2011 для SandyBridge.

Хотя некоторым и i4004 в DIP-16 - много.

← →
KilkennyCat © (2011-02-13 17:53) [15]

> Если имеется в виду интегрированное на мат. плату видео
> в виде выделенного дискретного графического чипа (классическая
> реализация интегрированного видео)

немного общно..
на мой взгляд, следует разделять:
дискретный чип - это уже интегрированное на материнку видео. вместо отдельной платы - напаянная. как правило, со своими мозгами. не думаю, что это классическая реализация.

классическая реализация интегрированного видео, на мой взгляд, это реализация в чипсете материнке, в северном мосту.

← →
iZEN (2011-02-21 12:04) [16]

Квартет Micro-ATX плат Biostar на системной логике Intel H61 (Socket 1155): http://www.3dnews.ru/news/kvartet-micro-atx-plat-biostar-na-sistemnoy-logike-intel-h61/

← →
KSergey © (2011-02-21 12:36) [17]

> Pavia © (13.02.11 15:49) [11]
> Просто часть набора чипов перенесли в процессор. Вот и все
> дела, а вы тут нездоровые сенсации разводите.

Дело не в сенсациях
Я вот не знал, что граф. чип перенесли процессор. Но не во всякий.
Так что спасибо за ветку.

← →
XXL (2011-02-21 13:02) [18]

Сантехники обсуждают картину Амедео Модильяни...

← →
KilkennyCat © (2011-02-21 15:24) [19]

Я на прошлой неделе получил заказанную комплектуху.
указанная выше гигабайтовская материнка на i3 процессоре показала в биосе встроенное видео. На i5 - нет. из 17 моделей i5-ых, заказанные умудрились попасть в тройку неподдерживающих.
так что, не опечатка.
Более того, гигабайтовцы очень усиленно на это обращают внимание. правда, происходит сие обращение только после вскрытии коробки: сразу сверху лежит большой желтый лист с кучей языков, предупреждающий об видеохитрости.

> XXL (21.02.11 13:02) [18]

тебе виднее. с твоим-то размером.

← →
iZEN (2011-02-21 16:25) [20]

> KilkennyCat © (21.02.11 15:24) [19]

Поэтому сейчас лучше брать материнки на AMD с совкетом AM3 — там всё предельно чётко и ясно.

← →
iZEN (2011-02-21 16:26) [21]

совкетом -> сокетом

← →
Sapersky (2011-02-21 17:15) [22]

там всё предельно чётко и ясно.

Щаз. У AMD контроллер памяти встроен в процессор, у одних DDR2, у других DDR3, если не совпадёт с типом памяти на мат. плате - понятно что будет. Плюс бОльшие требования к питанию (не во всякую бюджетную плату можно воткнуть Феном X4). Плюс несовместимость грядущих Бульдозеров с AM3.
Но у Интел чехарда с сокетами ещё хуже, это да.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-02-21 17:15) [23]

> KilkennyCat (21.02.2011 15:24:19) [19]

Так надо заказывать процессор с видео поддержкой.

← →
iZEN (2011-02-21 17:51) [24]

> Sapersky (21.02.11 17:15) [22]
> там всё предельно чётко и ясно.
>
> Щаз. У AMD контроллер памяти встроен в процессор, у одних
> DDR2, у других DDR3,

У старых процессоров только DDR2-контроллёр, у новых процессоров сразу два контроллёра на кристалле: DDR2 и DDR3. То есть новые процессоры с поддержкой AM3-сокета можно вставлять в материнки с AM2+ сокетом, при этом нужно (но чаще необязательно) обновить BIOS материнки, чтобы высветилось удобочитаемое имя процессора вместо "Unknown Processor". ;)

> Sapersky (21.02.11 17:15) [22]
>если не совпадёт с типом памяти на
> мат. плате - понятно что будет.

Процессоры для сокета AM2 (это признак поддержки памяти типа DDR2) физически нельзя вставить в современный сокет AM3.

> Sapersky (21.02.11 17:15) [22]
>Плюс бОльшие требования
> к питанию (не во всякую бюджетную плату можно воткнуть Феном
> X4).

У меня бюджетная материнка с AM3 поддерживает процессоры с TDP до 140 Вт. Стоит Phenom II X4 810 (95 Вт).

> Sapersky (21.02.11 17:15) [22]
Плюс несовместимость грядущих Бульдозеров с AM3.
> Но у Интел чехарда с сокетами ещё хуже, это да.

http://www.3dnews.ru/news/plati-socket-am3-dlya-zambezi-budut-sovmestimi-s-cpu-am3/
"Первоначально AMD планировала сохранить чипам Zambezi совместимость с материнскими платами Socket AM3. В процессе работы над Bulldozer стало очевидно, что возможностей этого разъема явно недостаточно для нужд Zambezi. Именно по этой причине в 2011 году мы увидим новые материнские платы, оснащенные разъемом Socket AM3+.

Положительным моментом является обратная совместимость плат под Socket AM3+ с процессорами, которые упакованы под Socket AM3, сообщает ресурс Planet 3DNow!. А вот для APU Llano готовятся материнские платы Socket FM1."
— существующие процессоры для AM3 могут быть использованы в новейших материнских платах.

← →
Sapersky (2011-02-21 20:42) [25]

новые процессоры с поддержкой AM3-сокета можно вставлять в материнки с AM2+ сокетом

А. Ну про это я не подумал, не было такой задачи апгрейдить систему на AM2+.

У меня бюджетная материнка с AM3 поддерживает процессоры с TDP до 140 Вт. Стоит Phenom II X4 810 (95 Вт).

Мне не попадалось с интегрированной графикой, тысячи за 2-2.5, и чтобы втыкалось что угодно. Без графики - да, видел.
Кстати, какой кулер используете и как он в смысле шумности?

Первоначально AMD планировала сохранить чипам Zambezi совместимость с материнскими платами Socket AM3. В процессе работы над Bulldozer стало очевидно, что возможностей этого разъема явно недостаточно для нужд Zambezi.

Ну вот и получается, что если пытаться сейчас собрать недорогую систему с перспективой апгрейда, то перспективы эти одинаково унылы что для Интел, что для AMD. У первых нужно брать плату на 1155, которые пока (и ещё будут полгода-год) дорогие, у вторых - ждать AM3+, которые, когда появятся... ну вы поняли.
Хотя, возможно, "недорогая система с перспективой" была сферическим конём в вакууме во все времена :)

← →
iZEN (2011-02-21 20:58) [26]

CeBIT 2011: Mini-ITX плата ECS HDC-I на базе AMD Brazos: http://www.3dnews.ru/news/cebit-2011-mini-itx-plata-ecs-hdc-i-na-baze-amd-brazos/

— красава.

← →
NailMan © (2011-02-21 21:06) [27]

по определению не бывает хорошего стратегического момента покупки "новой" платформы с рассчетом потом апшрейдиться малой кровью. Когда выходит новая платформа и процы к ней они все сплошь сырые и глюкавые, и пока не выйдет Rev 2.0 на плату что либо менять смысла нет. Да и вообще нет смысла думать о будущем компа. Его жизнь длится 2 года и потом он полностью покупается новый(если комп для игр и сопутствующего). Крутой Комп через полгода и тем более через год становится унылым говном среднего уровня, ибо выходит что то новое на новом сокете и с новыми фичами. Я давно(с 2003 года примерно)выработал правило - покупаю в комп все самое правильное и крутое(видяху в обязательном порядке топовое) и через 2 года меняю все полностью передавая ставшее тормозом железо бате по "наследству" и покупаю новую платформу с видяхой и т.д. Вот год назад взял на 1156 сокете i5-750 с высоким потенциалом разгона(который и выполнил) и еще год-два мне его вместе с GTX 280 будет хватать для всего(играю в самые передовые шутеры и прочие крсивости). Потом возьму стабильную отработанную платфоорму на тот момент и буду еще 2 года. радоваться жизни. Уже так сменилось у меня 4 поколения платформ и ни разу не было упреков со стороны совести, земноводного в кармане и смысла.

Апгрейда нет - его придумали нищеброды. Апгрейд компа в современном инфомире превышающем по скорости закон Мура - это добавить пару двухтерабайтных харда для кинца и торрентов. Ну может еще тюнер какой нить добавить. Платформы апгрейдить бессмысленно.

← →
sniknik © (2011-02-21 21:20) [28]

> с перспективой апгрейда, то перспективы эти одинаково унылы
перспективы апгрейда всегда были мифом... работало лишь в качестве "завлекалки". ИМХО

← →
iZEN (2011-02-21 21:21) [29]

> Sapersky (21.02.11 20:42) [25]
> У меня бюджетная материнка с AM3 поддерживает процессоры
> с TDP до 140 Вт. Стоит Phenom II X4 810 (95 Вт).
>
> Мне не попадалось с интегрированной графикой, тысячи за
> 2-2.5, и чтобы втыкалось что угодно. Без графики - да, видел.

У меня ECS A785GM-M. Вот тут её описали: http://www.ixbt.com/mainboard/ecs/ecs-a785gm-m-785g.shtml

> Sapersky (21.02.11 20:42) [25]
> Кстати, какой кулер используете и как он в смысле шумности?

Полностью медный на тепловых трубках. Thermaltake Mini Typhoon Value Pack менее шумным 90 мм вентилятором.

> Sapersky (21.02.11 20:42) [25]
> Ну вот и получается, что если пытаться сейчас собрать недорогую
> систему с перспективой апгрейда, то перспективы эти одинаково
> унылы что для Интел, что для AMD. У первых нужно брать плату
> на 1155, которые пока (и ещё будут полгода-год) дорогие,
> у вторых - ждать AM3+, которые, когда появятся... ну вы
> поняли.
> Хотя, возможно, "недорогая система с перспективой" была
> сферическим конём в вакууме во все времена :)

Материнки на AM3+ только что анонсированы, месяца через три начнётся массовая поставка.

Если нужно собрать систему сейчас (что дорого выйдет, так как продавцы взвинтили цены на ВСЁ), но если срочно, то я бы выбрал между материнками MSI 890GXM-G65 и Biostar TA890GXE Ver 5.0/5.1, если требуется собрать рабочую станцию в компактном micro-ATX корпусе. ~ 4000 руб.

Процессор AMD Phenom II X4 955 или шестиядерный Phenom II X6 1055T ~ 6-7 т.руб.

Память Samsung DDR3 1333 DIMM 4Gb два модуля ~ 3,5-4т.руб.

Итого, современная мощная материнская плата на AMD в сборе: 12-14 тысяч рублей.

← →
iZEN (2011-02-21 21:33) [30]

> NailMan © (21.02.11 21:06) [27]
>
> по определению не бывает хорошего стратегического момента
> покупки "новой" платформы с рассчетом потом апшрейдиться
> малой кровью.

Откуда такая уверенность?

Цены на комплектующие зависят от времени года.
Винчестеры лучше покупать в середине лета. Процессоры дешевеют в середине осени. Модули памяти сильно дешевеют на протяжении декабря. "Мёртвый сезон", когда всё дорого, — с января по май.

← →
iZEN (2011-02-21 21:46) [31]

> NailMan © (21.02.11 21:06) [27]
> Да и вообще нет смысла
> думать о будущем компа. Его жизнь длится 2 года и потом
> он полностью покупается новый(если комп для игр и сопутствующего).
> Крутой Комп через полгода и тем более через год становится
> унылым говном среднего уровня, ибо выходит что то новое
> на новом сокете и с новыми фичами

Не согласен. У меня старая платформа на AM2 живёт уже пять лет: заменил винчестер на более ёмкий, нарастил память с 2 до 4ГБ. Пробовал апгрейдить процессор с 3800+ на 5400+, в итоге решил, что хватит и менее быстрого. Появился графический драйвер под новую 64-битную платформу — избавился от дискретной PCI-E-видеокарты — хватит и встроенного видео кино смотреть. Всё ставшее ненужным продал. Теперь компьютер не нуждается в апгрейде и работает вполне прилично.

> Его жизнь длится 2 года

зачем ты приобретаешь такие неудачные компьютеры ? Жмот ?

кстати об апгрейде - если мне, не дай тот, кого нет, придется менять платформу - я замучаюсь все лицензии на софт подтверждать. Потому нафиг-нафиг, апгрейд за три года жизни железки был сделан неоднократный, вполне себе достаточно железки для жизни.

← →
Sapersky (2011-02-21 22:56) [34]

iZEN (21.02.11 21:21) [29]

Спасибо, хотя я ориентируюсь скорее на low/middle end, применительно к AMD это, видимо, AthlonX3. Всё равно в "бытовых", скажем так, задачах разницы между топовыми и бюджетными процессорами я не чувствую (пробовал на работе СoreDuo 5400 и i5-760).

> Апгрейда нет - его придумали нищеброды.

и студенты - я очень даже шикарно добавлял CD-ROM и 4 МБ памяти - непередаваемое ощущение))

> [32] Игорь Шевченко © (21.02.11 21:54)
>
> > Его жизнь длится 2 года
>
>
> зачем ты приобретаешь такие неудачные компьютеры ? Жмот
> ?

нет, быстро начинают тормозисторить в тех приложениях что постоянно выходят(игры, фотошопы, появление FullHD и FuLLHD interlaced) и на тех осях что постоянно появляются(7). Ну и с той поры что я начал подходить к регулярной смене платформы и выбиранию железок для новой по "экспресс-методу Илоны Давыдовой", тобишь за 10-20 минут максимум(все самое дорогое и мощное для видео и самое оптимальное для разгона для платформы) я начал нехило получать бонусы в виде неглючной платформы. Hаньше когда смена платформы была медленной и нудной эволюцией железа(тогда апгрейдируемость платформы была более высокой чем сейчас) я получал непонятные глюки в работе, непонятные геморы с несовместимостью железа. Сейчас быстрый выбор платформы по методу И. Давыдовой почти гарантирует что работать все таки будет - этому способствует здравая логика и невибирание бюджетного кала среди матерей, процов, памяти и видях, с которым нае..ться легко и неприятно(см. первый пост топика).

Бюджетный шлак хорош ценами, но чтобы все собралось и даже работало надо проводить нехилые технические исследования в области поддержки технологий, чего наш пользователь ненешний почти позабыл(а раньше в 95+ - 2003 все кто менял платформу был более продвинутей). Сплошное "батонокидательсво" нынче пошло...

> кстати об апгрейде - если мне, не дай тот, кого нет, придется
> менять платформу - я замучаюсь все лицензии на софт подтверждать.
> Потому нафиг-нафиг, апгрейд за три года жизни железки был
> сделан неоднократный, вполне себе достаточно железки для
> жизни.

ВЫВОД: лицензионное ПО юзают трУсы! :-)))))))))))))))))))))))))))

ну не правда, апгрейд существует.
это хорошо, когда пошел и купил проверенное топовое.
а у меня банально нет денег. дешевое морально устаревшее смысла брать нет.
поэтому я всегда беру нормальную мать и проц.
а остальное доставляю потихоньку.
в результате я первый год работаю на вполне приличной, но не на максимум машине. следующий год работаю уже как человек.
и относительно безболезненно в финансовом плане.

апгрейд, конечно же существует! Только разные люди с разными доходами его понимают по разному. Это во-первых.
Во-вторых учитывается умение и знание.

← →
iZEN (2011-02-23 14:59) [39]

Апгрейд для игровой машины нерентабелен. Так что NailMan © всё правильно делает: покупает всё самое современное для игровой машины.

Для офисного компьютера, рабочей станции и тем более сервера апгрейд возможен и уместен для сохранения параметров эффективности работы с обновляемым ПО и увеличивающимся объёмом данных на как можно более долгий срок.

← →
XXL (2011-02-23 17:00) [40]

> iZEN (23.02.11 14:59) [39]
> Апгрейд для игровой машины нерентабелен.

А обьясните нам недалеким - как считается рентабельность в данном случае ?

Любителям собирать компьютеры Найти похожие ветки