почему элементы в земной коре встречаются, как правило, залежами?

← →
uw © (2010-12-19 17:37) [160]

2 Ins

А как всё-таки дело обстоит с золотом и платиной? Предложение Иновета (и НАСА тоже) о том, что такие элементы заметаются Землёй из околосолнечного пространства на той стадии эволюции Земли, когда уже образовалась кора, вполне симпатично. Но ведь золото добывают по-разному, из трубок в том числе. Впечатление такое, что оно выносится в виде некоторого соединения, а потом восстанавливается до самородка или песка. Что говорит наука, есть ли такие достаточно лёгкие соединения золота и платины, которые могли бы быть вынесены?

← →
Макс Черных (2010-12-19 17:44) [161]

> Словом "геодезическая" он намекает на то, что рассматривается
> движение тела по инерции в собственной системе координат,
> где его ускорение и вправду равно нулю. Это терминология
> ОТО.

А ну да, движение по орбите есть движение по инерции, и накие силы значит не действуют, и никакое эквивалентное переменное поле вводить не надо.
Пипец, плакаю горько.

← →
TUser © (2010-12-19 17:56) [162]

> Ega23 © (19.12.10 01:33) [106]
>
>
> > В результате такой замены потенциальная энергия системы
> > увеличится, а это противоречит принципу, о котором я говорил
> > раньше.
>
>
> По твоей логике, ядро Земли должно состоять из осмия, вольфрама,
> урана и прочего г-на с атомной массой больше 56.

После достижения состояния равновесия.

← →
uw © (2010-12-19 18:19) [163]

> TUser © (19.12.10 17:56) [162]
>
>
> > Ega23 © (19.12.10 01:33) [106]
> >
> >
> > > В результате такой замены потенциальная энергия системы
> > > увеличится, а это противоречит принципу, о котором я
> говорил
> > > раньше.
> >
> >
> > По твоей логике, ядро Земли должно состоять из осмия,
> вольфрама,
> > урана и прочего г-на с атомной массой больше 56.
>
> После достижения состояния равновесия.
>

Стоит добавить, что перечисленных элементов не так уж и много. Кроме того, я вспоминаю, как возвращаясь с Эльбруса и подъезжая к Тырныаузу, я увидел фантастические вертикальные скалы в несколько сот метров высотой. Когда я спросил водителя, почему они такие и так сильно отличаются от всех остальных окрестных гор, он сказал, что это молибдено-фольфрамовые руды, которые раньше разрабатывались в Тырныаузе. Они очень прочные и за миллионы лет не разрушились. Вольфрам и молибден сами по себе тяжёлые элементы, но плотность соединений, которые я наблюдал сравнительно низка. В связи с этим я и задал вопрос Ins насчёт соединений золота и платины.

← →
Ins © (2010-12-19 18:35) [164]

> Предложение Иновета (и НАСА тоже) о том, что такие элементы
> заметаются Землёй из околосолнечного пространства на той
> стадии эволюции Земли, когда уже образовалась кора, вполне
> симпатично.

Вполне. Не все же объясняется чем-то одним, все в комплексе, плюс многое о чем сказано не было (влияние живых организмов, растворимость в воде) в сумме и оказывает влияние на состав и распределение вещества на поверхности Земли

> Но ведь золото добывают по-разному, из трубок в том числе.
> Впечатление такое, что оно выносится в виде некоторого
> соединения, а потом восстанавливается до самородка или песка.
>

Золото в соединениях (в природе) - впервые слышу. Золото всегда в самородках. А вот у платины действительно есть по крайней мере одно природное соединение, о котором мне известно - кстати, в соединении с мышьяком - минерал сперрилит :)

> Вольфрам и молибден сами по себе тяжёлые элементы, но плотность
> соединений, которые я наблюдал сравнительно низка.

Вольфрам и молибден - это литофильные элементы, они образуют соединения с легкими составляющими земной коры (кислород в основном), этим их содержание в земной коре и объясняется

← →
uw © (2010-12-19 18:53) [165]

http://onx.distant.ru/elements/79-Au_soed.html

Я здесь нашёл соединения золота, но все они очень плотные, поэтому для выноса не подходят :(

Так что же остаётся? Взрывается сверхновая, при этом синтезируются атомы золота и рассеиваются в пространстве. Чтобы уже там слепились самородки - я не могу себе этого представить. Поэтому мелкая фракция захватывается Землёй. Потом происходит извержение вулкана, лава расплавляет золотой песок, он собирается в самородки... Так что ли?

← →
Inovet © (2010-12-19 19:01) [166]

> [165] uw © (19.12.10 18:53)
> Чтобы уже там слепились самородки

Сразу из атомов это вряд ли, другое дело, если они побывали в планетах где расслоились, планеты сталкивались и крупные куски уже довольно однородного состава летают в пространстве. Это вобщем и подтверждается хим составом метеоритов, насколько знаю, каких элементов и в каких количествах должно быть. Но это мои фантазии только.

← →
Inovet © (2010-12-19 19:02) [167]

> [164] Ins © (19.12.10 18:35)
> плюс многое о чем сказано не было (влияние живых организмов,
> растворимость в воде)

Я говорил выше, но назвал это вторичным распределением.

← →
Ins © (2010-12-19 19:05) [168]

> Я здесь нашёл соединения золота

Природные? ;-) Это важно, так как в лабораторных условиях можно получить все что угодно, чего в природе не сыщешь потому, что либо не будет соответствующих образованию условий, либо соединение не устойчиво и при удобном случае перейдет в более устойчивое. Хотя я тут погуглил... У золота действительно есть (очень редкие) природные соединения - теллуриды. Теллур - элемент родственный сере, встречается вместе с ней. Так что по всей видимости эти минералы образовались примерно так же, как и сульфиды.

> Чтобы уже там слепились самородки - я не могу себе этого
> представить.

Самородки золота образуются из горячих растворов - в воде всегда присутствует золото, просто оно рассейно и его ничтожные количества, но при оптимальных условиях оно может начать "выпадать", кристаллизоваться, образуя самородки

> Потом происходит извержение вулкана

Магматические породы далеко не всегда попадают на поверхность благодаря вулканам, скажу даже больше - вулканы играют слабую роль. Погугли что такое интрузивные породы, а что такое эффузивные. Так вот, граниты, диориты и пр. магматические породы, слагающие основу земной коры - это интрузивные породы.

← →
Ins © (2010-12-19 19:13) [169]

> вулканы играют слабую роль.

Следует уточнить, что в случае океанических литосферных плит это все же не так. Там базальт - это действительно застывшая у поверхности лава

← →
Ins © (2010-12-19 19:21) [170]

> Погугли что такое интрузивные породы, а что такое эффузивные.

Если вкратце... Магматические породы делятся на интрузивные и эффузивные. Эффузивные породы - это действительно застывшая лава, которая изливается на поверхность из вулканов. Интрузивы - это магма, медленно застывшая под землей. Чего же она там застывает? Потому что литосферные плиты - они как поплавки. Сверху на них действуют разрушающие факторы атмосферы и гидросферы - выветривание. Поверхность Земли разрушаются, целые горы спустя миллионы лет могут просто исчезнуть под влиянием дождя, ветра, волн и течений, перепадов температур и т.д. И вот когда это все разрушается и вымывается, плита становится легче, и магма, давящая снизу, поднимает эту плиту верх, поднимаясь и сама. Поднимаясь она медленно остывает, застывает и кристаллизуется. Так образуются граниты и прочие подобные породы. Их отличительная черта - так как они застывают и кристаллизуются медленно, их кристаллы достаточно велики, в отличие от эффузивных пород, где кристаллы как правило глазом не различимы. Потом через некоторое время этот интрузив даже может достигнуть поверхности (а откуда по твоему гранитные горы и массивы?), тоже разрушится и все по новой...

← →
Ega23 © (2010-12-19 19:38) [171]

> Взрывается сверхновая, при этом синтезируются атомы золота
> и рассеиваются в пространстве.

Б-г берёт свинец, философский камень и с помощью Слова и своей матери получает золото.

← →
Petr V. Abramov © (2010-12-19 19:50) [172]

> Ega23 © (19.12.10 19:38) [171]
>
>

матерей, отцов и бабушек всего живого за раз. представляешь, каково слово?

← →
TUser © (2010-12-19 20:06) [173]

> Ins

Можете порекомендовать какую-нибудь достаточно полную популярную книгу по геологии? Я видел, в основном, какие-то учебники, на которых засыпание достигается странице на второй. Длинное перечисление пород и терминов, часто без понятных объяснений. Вот это

http://www.alleng.ru/d/chem/chem88.htm

понравилось, но это все-таки немного другое.

← →
uw © (2010-12-19 20:10) [174]

Ega23 © (19.12.10 19:38) [171]
Б-г берёт свинец, философский камень и с помощью Слова и своей матери получает золото.

Какой ещё матери? Не было там матери.

← →
Ega23 © (2010-12-19 20:51) [175]

> Какой ещё матери? Не было там матери.

Как это?
ru.wikipedia.org/wiki/Матерь_Божья

← →
Inovet © (2010-12-19 21:15) [176]

> [174] uw © (19.12.10 20:10)
> Какой ещё матери? Не было там матери.

"Это дядька, которого целых три." (с) Наталья Нечаянная см только что добавленный пост 277
http://delphimaster.net/view/15-1263085307/

← →
Alex Konshin © (2010-12-20 13:57) [177]

TUser © (19.12.10 20:06) [173]
> Можете порекомендовать какую-нибудь достаточно полную популярную
> книгу по геологии? Я видел, в основном, какие-то учебники,
> на которых засыпание достигается странице на второй. Длинное
> перечисление пород и терминов, часто без понятных объяснений.
> Вот это
>
> http://www.alleng.ru/d/chem/chem88.htm
>
> понравилось, но это все-таки немного другое.

В детстве читал книгу Фиалкова "Как там у вас, на Бета-Лире?". Книга произвела большое впечатление и повлияла на мою дальнейшую судьбу. Книга не о геологии, а о распространённости элементов в ксмосе и на Земле.

← →
Alex Konshin © (2010-12-20 14:36) [178]

> Копир © (19.12.10 15:23) [142]
> >Alex Konshin © (19.12.10 06:45) [126] :
> >Ты его видел? Сразу видно знатока химии. Ты знаешь много
> металлов, образующих летучие соединения с водородом?
>
> Зря Вы так... Легированные полупроводники меняют ширину запрещённой зоны только
> в совокупности с металлами. Вы встречали где-нибудь Йодид Галлия?

И причем тут йодид галлия? Галлий - метал, и он и выглядит как металл - я его в руках держал. Плавится в руке.
Принадлежность к металлам определяется сродством к электрону.

> А Арсенид Галлия светится в Вашем мобильном телефоне зелёными огоньками.

Ну и? Арсенид галлия с химической точки зрения похож на нитрид, то есть это продукт замещения водорода галием в арсине. Арсин - аналог аммиака.

> Правильно. Есть ещё и Фосфид Галлия. Но это говорит о том, что и фосфор обладает химическими свойствами металла.

Неправильно. Вот как раз это явное пример проявления неметаллических свойств, а именно бОльшее сродство к электрону, ведь тут фосфор имеет заряд -3. Собственно, его можно рассматривать как продукт замещения водорода в фосфине.

> А Йод, хоть и образует кристаллы, - не металл.

Образование кристаллов не коррелирует с понятием метал. Практически любой неметал в определённых условиях будет образовывать кристаллы.

> Для установления точной характеристики вещества в рамках классификации
> "металл - неметалл" следует не на отраженный свет смотреть,
> или измерять сопротивление, а пристально изучать соотношения зон: валентной, запрещённой и проводимости.

С химической точки зрения металом называется элемент, атомы которого предпочитает отдавать электроны. Это школьный курс химии. Полупроводники, проводимость, и т.п. - это следствия из этого определения. Кристаллы, блеск и т.п. к этому понятию отношения не имеют.

И если уж вернуться к мышьку, то он всё-таки скорее неметал. Конечно, он более метал, чем фосфор, но называть его металлом - натяжка.

← →
Копир © (2010-12-20 20:33) [179]

>Alex Konshin © (20.12.10 14:36) [178] :
>Галлий - метал, и он и выглядит как металл - я его в руках держал. Плавится в руке.

NB: Ga - металл.

А я в руках держал и In (не подумайте, что я выпендриваюсь), из In делают
простые прокладки в вакуумных секциях ускорителя. Он успешнее резины расплывается
в механическом соединении. И обеспечивает полноценный вакуум, когда насосы откачают.

И бериллий держал, и кристаллы кремния, да мало ли ?

Не буду врать, металл плутоний выидел только издали, на слюдяных подложках.

А один сотрудник некоего Института вздумал убить (буквально) свою тёщу.
Дело было, как мне рассказывали, в 50-х годах прошлого века.

Он завернул в газету специмен (образчик) Кобальта-60.
Вот это металл!!

И пошёл на проходную.
Около проходной упал.

Охраннику, который этот образчик вытаскивал из его бокового кармана, отрезали
все пальцы на правой руке.

А пока сам герой операции по убийству тещи мучительно умирал в течение месяца,
говорят, что над его телом благополучно завершились 6 или 7 докторских диссертаций.

← →
картман © (2010-12-20 20:48) [180]

> что над его телом благополучно завершились 6 или 7 докторских
> диссертаций.

это сразу на две дарвиновские премии тянет))

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-12-20 21:23) [181]

> Копир © (20.12.10 20:33) [179]

> И бериллий держал

Советую от докторов не прятаться, и
не утаивать от них про оные подвиги.
Может быть, еще смогут помочь :)

--
Regards, LVT.

← →
Копир © (2010-12-20 21:31) [182]

>Leonid Troyanovsky © (20.12.10 21:23) [181] :
Бериллий - безвредный металл.
Пока не облучается, скажем, электронным пучком.

Но до любопытства бериллия облучённого не доходило.
И тот, и другой выглядят одинаково.
И чего не него смотреть?

Только индивидуальный счетчик, выданный дозиметристом, тикает.

:))

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-12-20 21:33) [183]

> Копир © (20.12.10 20:33) [179]

> Не буду врать, металл плутоний выидел только издали, на
> слюдяных подложках.

Издали - это хорошо, защита квадратом.
Лучше, конечно, в очках было смотреть, бо - м.б. катаракта.
Хотя, с другой стороны, чем тот же полоний лучше.

Но, это все про металлы (бериллий даже в счет не берем),
а, вот, взять, например, селен или теллур, которые
принуждают собс-ное тело смердеть заживо.

--
Regards, LVT.

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-12-20 21:36) [184]

> Копир © (20.12.10 21:31) [182]

> Бериллий - безвредный металл.

Ты, брат, наверное, его с магнием путаешь.

--
Regards, LVT.

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-12-20 21:43) [185]

> Копир © (20.12.10 21:31) [182]

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=102550

--
Regards, LVT.

← →
Копир © (2010-12-20 21:45) [186]

>Leonid Troyanovsky © (20.12.10 21:33) [183] :

C радостью для Вас признаю, что Вам не знакома экспериментальная атомная физика.
И это Вам щастье.
Потому, что слюдяные пластинки с Pu - это практически маленькие, такие, атомные бонбочки,
активно разбрасывающие альфа-частицы.

Мне знающие люди говорили, что тонкие слюдяные мешени с плутонием, если их,
не дай Бог, уронить на пол!!! Оне начинают механически шевелиться.
Так велик импульс от вырывающихся частиц.

Так что эти штучки-дрючки лучше наблюдать издали.

В некоем Институте в 80-х годах прошлого века (простите за методическую занудность)
лаборант в бункере взял и, так, уронил слюдяную такую и подвижную плутониевую
мишеньку.

Никого не облучмло. Адьфа-частицы задерживаются и кожей, и бумагой.
Но, чтобы остановить их попрыгучесть, бункер пришлось залить нафиг бетоном.

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-12-20 21:53) [187]

> Копир © (20.12.10 21:45) [186]

> C радостью для Вас признаю, что Вам не знакома экспериментальная
> атомная физика.

Незнакома.

Но, плутоний, не к ночи будет помянут, знаком.
У мну лично целый грамм 239 был, для опытов. Правда, в растворе.
А королек видел - у директора в кабинете был, в плексиглазе.

--
Regards, LVT.

← →
Копир © (2010-12-20 21:58) [188]

А какое ВУЗ Вы закончили? Если не секрет?
Так, чтобы с плутонием лабы делать.

Атомную и подводную лодку?

> Копир © (20.12.10 21:58) [188]

Почему лабы? Работу делали.

Закончил МХТИ им. Д.И. Менделеева, фак. физхим,
каф. радиационной химии и радиохимии, 83 год.

--
Regards, LVT.

>Leonid Troyanovsky © (20.12.10 22:05) [189] :
>Закончил МХТИ им. Д.И. Менделеева, фак. физхим,
каф. радиационной химии и радиохимии, 83 год.

Ну, что же? Солидный Институт.
Простите, если я Вас обидел.

Вполне можно было делать опыты на Миусской площади.
Но не с плутонием, не загибайте :))

> Копир © (20.12.10 22:14) [190]

> Вполне можно было делать опыты на Миусской площади.
> Но не с плутонием, не загибайте :))

Да ты чего, сейчас возбудишь гринписов на ночь глядя :)
Кто ж студенту даст грамм плутония.

Я уж был к тому времени МНС солидного института,
и проводилсь опыты далеко от Миусской площади.

Кста, физхим уже давно в Тушино, по-крайней мере, наша кафедра.
Если она, конечно, еще жива.

--
Regards, LVT.

Тогда, при коммунизме опыты, настоящие, физические, не зависящие от ГОРОНО,
можно было делать только в трёх Институтах: В МГУ, в МФТИ, и в МИФИ.
Нигде больше.

Я не знаю, что там делалось в МГУ (никогда там не учился), но первые и настоящие
опыты про "сквиды", про джозефсоновские контакты, в их теоретической интепретации
я услышал именно в МГУ. У доцента (сейчас, наверное, профессор уже) Лихарева.
Конец 70-х.

Сегодня ищу Лихарева в гугле, а возникают какие-то музыканты и декабристы.

>Leonid Troyanovsky © (20.12.10 22:23) [191] :
>Да ты чего, сейчас возбудишь гринписов на ночь глядя :)
Кто ж студенту даст грамм плутония.

Конкретный зачот (нет опечатки:))

> Копир © (20.12.10 22:29) [192]

> Тогда, при коммунизме опыты, настоящие, физические, не зависящие

Не, брат, я ставил опыты химические.
Но, от ГОРОНО, они, точно, не зависили.
Т.е., какие надо, такие и ставили.

Да и не было со стороны коммунистов особых препон.
Единственно, что списывать потери металла оч.трудно было.
Тяжелей, наверное, чем нынче олигарху денежку отмыть.

--
Regards, LVT.

Институт Тонкой Химической Технологии в советские годы славился отнюдь не радиационной химией.
Несколько кафедр вели эту тему, но физическая химия была в советские годы "в загоне".

Впрочем, Михаил Ходорковский закончил этот Институт.
Уже - показатель успеха...

> Копир © (20.12.10 22:51) [195]

> Впрочем, Михаил Ходорковский закончил этот Институт.
> Уже - показатель успеха...

Михаил Болотин закончил МХТИ.
Вхож в топ 100, а кончил лучше, IMHO.

--
Regards, LVT.

> Копир © (20.12.10 22:51) [195]

> Несколько кафедр вели эту тему, но физическая химия была
> в советские годы "в загоне".

Да никто не третировал тогда физхимию.

Из радиационной химии тогда были лишь два производства -
в Волгограде и Грозном (в последнем наша институтская группа
была на практике, но никто не захотел туда распределиться,
видимо, прозорливы были ;)

--
Regards, LVT.

> Leonid Troyanovsky ©
увязнешь, будешь приводить формулы, никто те два не поставит даже за явную чушь.
Некий чудак и поныне за Правду воюет
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=948

> Petr V. Abramov © (20.12.10 23:17) [198]
>
> > Leonid Troyanovsky ©
> увязнешь, будешь приводить формулы, никто те два не поставит
> даже за явную чушь.
> Некий чудак и поныне за Правду воюет
> http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=948

а "пять" пятого класса никто не прочтет.

> Petr V. Abramov © (20.12.10 23:17) [198]

> увязнешь, будешь приводить формулы, никто те два не поставит

Уже закончил :)

--
Regards, LVT.

почему элементы в земной коре встречаются, как правило, залежами? Найти похожие ветки