Дельфи или Си?

← →
Novi4ok (2010-10-30 23:36) [0]

3дравствуйте! Я начинающий программист,нужен совет профессионалов. Хорошо знаю бейсик и паскаль,хочу писать программы под форточки 7 и ХР. Не знаю что выбрать для серьезного изучения:Visual C++ или Дельфи? Каковы недостатки,преимущества,а также перспективы этих языков? Дельфи кажется проще,но друзья говорят это тупиковая ветвь эволюции :(

← →
DVM © (2010-10-30 23:43) [1]

Тебе сюда видимо
http://delphimaster.net/view/15-1288373994/

← →
DVM © (2010-10-30 23:45) [2]

особенно показательно вот это:

http://delphimaster.net/?s=%2BDelphi+%2B%D1%83%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B5%D1%82&pcount=50&forum=0&user=&order=&dir=asc&title=1&message=1&date_begin=&date_end

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-30 23:54) [3]

> Novi4ok (30.10.2010 23:36:00) [0]

Зато можно сказать, что Visual C++, Микрософтуска убил.

← →
sniknik © (2010-10-31 00:28) [4]

> а также перспективы этих языков?
не дай бог переучится... перегрузить голову лишними знаниями. так?

> Дельфи кажется проще,но друзья говорят это тупиковая ветвь эволюции :(
он не проще, у него "ниже порог вхождения", что бы это не значило... а знать нужно, чтобы нормально писать, примерно тоже самое/аналогичное. и язык в этом самая маленькая часть...

← →
Германн © (2010-10-31 02:35) [5]

> и язык в этом самая маленькая часть...
>

+1

← →
Германн © (2010-10-31 02:36) [6]

Самое главное - найти хороший учебник и/или хороших учителей!

← →
oxffff © (2010-10-31 08:11) [7]

> Дельфи или Си?

Самое главное это мозг!

← →
TUser © (2010-10-31 09:33) [8]

> Novi4ok (30.10.10 23:36)

Мне кажется, тебе надлежит сначала определиться, - зачем тебе программирование? Возможно, это просто хобби, или ты желаешь автоматизировать решение своих задач или планируешь в будущем работать программистом, или не знаю что. В разных случаях ответ будет вообще говоря разным.

← →
Делфиец (2010-10-31 09:39) [9]

> Novi4ok (30.10.10 23:36)

С# - вот на нём вси помешаны, его и нужно изучать
Много "кубиков" и готовых удобных процедур, уборка мусора за собой, что уменьшает много проблем. дальше пиарить не буду мелко-мягкие сами пеарят себя неплохо.

← →
boriskb © (2010-10-31 09:40) [10]

> Не знаю что выбрать для серьезного изучения:Visual C++ или
> Дельфи?

Оба. Еще лучше штук 5 - 6.
И не обсуждается.
Если хочешь программированием кормиться.

← →
icelex © (2010-10-31 09:43) [11]

> Novi4ok (30.10.10 23:36)
> друзья говорят это тупиковая ветвь эволюции

друзья, говоришь?
потом "друг" тебе скажет, что C++ не катит уже давно, все пишуть на Java, другой скажет, что Java - полный аццтой и писать надо на C#...
так и будешь метаться?

← →
Делфиец (2010-10-31 09:50) [12]

> Делфиец (31.10.10 09:39) [9]
> > Novi4ok (30.10.10 23:36)

Добавлю еще что сильно пеарят на том и нужно разрабатывать - это и есть ключь к успеху, если это даже га..но. Пиар все сгладит, вси недостатки это как гипноз люди будут сулыбками на лицах поглащать это га..но и оставаться сщастливыми. Это стоит посмотреять на на майкрософ они прости лидеры по впариванию га..на и на них нужно ровняться, а кто не выучил урок тот пролетит и пролетает.

P/S Просьба не относиться к моим словам серьезно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-31 10:26) [13]

> Делфиец (31.10.2010 09:50:12) [12]

C таким правильнописанием ничего и не остается, как на других равняться.

← →
Делфиец (2010-10-31 10:50) [14]

> Anatoly Podgoretsky © (31.10.10 10:26) [13]
> > Делфиец (31.10.2010 09:50:12) [12]C таким правильнописанием
> ничего и не остается, как на других равняться.

Мы же не на официальном уровне общаемся.
О моей грамотности судит мое руководство на предприятии, нельза сУмневаться в мудрости руководства и начальников, если их устраивает значит это кому-то нужно.

← →
Юрий Зотов © (2010-10-31 10:58) [15]

> Просьба не относиться к моим словам серьезно.

Да Вы не волнуйтесь, мы именно так к ним и относимся - несерьезно. Так что все в порядке.

← →
Правильный$Вася (2010-10-31 12:42) [16]

программист - это склад мышления, стиль жизни, если хотите
а язык - всего лишь инструмент, как отвертка или гаечный ключ
какой для конкретной задачи подходит, такой и берешь: разводной, газовый или торцевик

← →
Плохиш © (2010-10-31 16:44) [17]

> Novi4ok (30.10.10 23:36)

За среду разработки delphi надо платить.
За Visual C# Express платить не надо.

Выводы делайте сами.

← →
TUser © (2010-10-31 17:28) [18]

> Делфиец (31.10.10 09:50) [12]

бороду надо отращивать

← →
Novi4ok (2010-10-31 19:22) [19]

Кормится программированием довольно сложно,большая конкуренция.Хочу просто для себя писать,так как в инете нет нужных программ которые полностью бы устроили меня.

← →
TUser © (2010-10-31 19:28) [20]

> Хочу просто для себя писать

Тогда надо посмотреть на список програм, которые тебе нужны, и под них уже выбирать инструмент. Может и не из этих двух. (Может даже все-таки и есть уже)).

зы. Хороший инструмент - это тот, под который есть много нужных тебе для твоей задачи библиотек. Ну еще, может быть, простота освоения играет роль.

← →
Фокс Йовович (2010-10-31 21:52) [21]

> TUser © (31.10.10 17:28) [18]

> бороду надо отращивать

Волосы и усы тоже. И еще свитер необходимо купить.

← →
Юрий Зотов © (2010-11-01 01:36) [22]

Ну, отрастил я бороду. И усы тоже. И свитер есть. Даже два. И на работу хожу в стиле "а-ля вольный художник".

И что, как вы думаете?
:o)

← →
Германн © (2010-11-01 02:32) [23]

> Юрий Зотов © (01.11.10 01:36) [22]
>
> Ну, отрастил я бороду. И усы тоже. И свитер есть. Даже два.
> И на работу хожу в стиле "а-ля вольный художник".

Когда отрастишь давно обещанные "косички"?

← →
Юрий Зотов © (2010-11-01 02:39) [24]

Увы, Серег, наверное, уже никогда...

Да и хрен бы с ними, с косичками-то. Я тут получше занятие нашел... пока...

← →
Германн © (2010-11-01 03:32) [25]

> Юрий Зотов © (01.11.10 02:39) [24]
>
> Увы, Серег, наверное, уже никогда...
>
> Да и хрен бы с ними, с косичками-то. Я тут получше занятие
> нашел... пока...
>

Вот так всегда!
Вчера обещали, сегодня молчим, завтра представляем нечто иное.
И куды бедному заказчику податься?

:)

← →
TUser © (2010-11-01 06:27) [26]

> Ну, отрастил я бороду.

Ждем язык.

http://old.slackware.ru/article.ghtml?ID=544

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-01 07:44) [27]

> Юрий Зотов (01.11.2010 01:36:22) [22]

Ну теперь ты настоящий программист или как минимум системный администратор.

← →
Думкин © (2010-11-01 07:54) [28]

> Anatoly Podgoretsky © (01.11.10 07:44) [27]

а настоящего программиста от сисадмина как отличать - по пузу?

← →
Дмитрий С © (2010-11-01 08:08) [29]

После дельфи в других языках использую префиксы F для приватных переменных, T - для имен классов и пр. :))

← →
И. Павел © (2010-11-01 08:26) [30]

> Кормится программированием довольно сложно,большая конкуренция.

Менеджеров - вообще тьма, конкуренция огромная, но большинство молодых "специалистов" не торопятся идти в инженеры, предпочитая продажи утюгов.
Думаю, умному человеку кормиться своей специальностью не так уж и сложно. Я во всяком случае особой конкуренции не встречал (кроме фирмы по 1С, но там была скорее бухгалтерия, тем программирование).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-01 08:46) [31]

> Думкин (01.11.2010 07:54:28) [28]

Их легко перепутать, и не удивительно, часто это один и тот же человек.

← →
Ответ (2010-11-01 09:04) [32]

>Кормится программированием довольно сложно,большая конкуренция.Хочу просто для себя писать,так как в инете нет нужных программ которые полностью бы устроили меня.

* Есть почти все, один Оффис чего стоит, свободный или нет, это уже кому что!

Но, конечно в качестве конкретной задачи и если есть навык удобно
написать свою програмку, небольшую, а вот серьезную смысла в данном случае нет, т.к. см. *.

← →
Novi4ok (2010-11-01 13:22) [33]

>Есть почти все...
Авторы большинства программ пишут или как нужно заказчику или как им кажется удобно(относится к интерфейсу и возможностям прог в частности),но кому-то такое удобство покажется как раз неудобным (каждый по своему прав,а по моему нет:) ). Если мне кажется, что я смогу сделать лучше для себя и имею для это знания и время,то почему-бы и нет..? ;) И второе Большое "НО" - большинство хороших прог стоят денежку и немалую :( Так зачем платить больше? ;)

← →
crux (2010-11-01 13:31) [34]

Novi4ok

Конечно же выбирай C++ - тут вам и gcc с эклипсом, и визуалстудии с фреймворками разными, выбирай нехочу. С++ в отличие от дельфи, умирать не собирается (о чем говорит скорое принятие следующей версии стандарта) и будет жить в веках.

← →
clickmaker © (2010-11-01 13:33) [35]

> С++ в отличие от дельфи, умирать не собирается

ну, если для дома-для семьи, то в квартиру ведь никто не ворвется и дельфи не убьет )

← →
Дмитрий Белькевич (2010-11-01 13:36) [36]

>http://old.slackware.ru/article.ghtml?ID=544

Я же сказал, что дотнет - тупиковая ветвь. И, как динозавры, будет списана.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-01 13:38) [37]

> большинство хороших прог стоят денежку и немалую

Чьи деньги экономишь?

← →
asail © (2010-11-01 13:42) [38]

> Думкин © (01.11.10 07:54) [28]

> а настоящего программиста от сисадмина как отличать - по
> пузу?

Нет. По плоскопопию... :)

← →
И. Павел © (2010-11-01 13:44) [39]

> Нет. По плоскопопию... :)

http://www.google.ru/imglanding?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82&hl=ru&newwindow=1&sa=G&biw=1280&bih=806&gbv=2&tbs=isch:1&tbnid=S6h74rgFLaik5M :&imgrefurl=http://forum.mql4.com/ru/26791/unread&imgurl=http://forum.mql4.com/c/forum/2009/10/23494215_komp.jpg&zoom=1&w=333&h=436&iact=hc&ei=2ZnOTOTTHIKSOoDbvIMB&oei=2ZnOTOT THIKSOoDbvIMB&esq=1&page=1&tbnh=167&tbnw=128&start=0&ndsp=24&ved=1t:429,r:16,s:0

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-01 13:45) [40]

> Дмитрий Белькевич (01.11.2010 13:36:36) [36]

А Торвальдс без бороды и усов, Линуксу тоже ничего не светит.

← →
И. Павел © (2010-11-01 13:48) [41]

> S6h74rgFLaik5M :&imgrefurl

Вот тут пробел перед двоеточием - лишний. Движок сайта, видимо, 255 первых символов ссылки отрезал.

← →
Novi4ok (2010-11-01 13:53) [42]

Экономлю свои деньги Подгоретский :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-01 14:42) [43]

Правильно ли я понял, что свое затраченое времы, выражать в деньгах ты будешь, только в случае прямых трат, а так оно просто бесценное?

← →
Novi4ok (2010-11-01 15:06) [44]

Вопрос о времени и деньгах спорный. Скажем так:хочу свои силы попробовать в программировании. Для этого надо выбрать хороший язык программирования.

← →
crux (2010-11-01 15:10) [45]

>Для этого надо выбрать хороший язык программирования.

Ну и надо выбрать C++, это ж ежу понятно. Есть какие-то сомнения?

← →
Palladin © (2010-11-01 15:19) [46]

> Ну и надо выбрать C++, это ж ежу понятно

это у которого стандартные библиотеки по 20 лет разрабатывают? ) никак сойтись не могут... как в той басне, про животных... только новые ключевые слова придумывают...

← →
Andy BitOff © (2010-11-01 15:20) [47]

> crux (01.11.10 15:10) [45]
> Ну и надо выбрать C++, это ж ежу понятно. Есть какие-то сомнения?

Дельфи же умирает.

← →
asail © (2010-11-01 15:29) [48]

> Andy BitOff © (01.11.10 15:20) [47]

> Дельфи же умирает.

Аминь!

← →
crux (2010-11-01 15:31) [49]

Palladin © (01.11.10 15:19) [46]

>это у которого стандартные библиотеки по 20 лет разрабатывают? )

А у Дельфи-то и таких нет. Джедайские поделки только хромые, костыль на костыле и костылем погоняет.

← →
Palladin © (2010-11-01 15:36) [50]

понятно, тролль детектед... )
единственная стандартная библиотека delphi это vcl, цельная и завершенная
апгрейд делфи означает и апгрейд библиотеки

← →
Andy BitOff © (2010-11-01 15:36) [51]

> crux (01.11.10 15:31) [49]

Какой умный пионэр (с) =)

← →
Palladin © (2010-11-01 15:46) [52]

самое интересное, друг мой, на c++ пишет, все жалуется на этих товарищей разработчиков, никак стандартизацию провести не могут компиляторов... признает что (например) принцип использования tabcontrol"а ужасно неудобно... признает преимущество делфи, но так сложилось что c++ для него рабочий инструмент и не может (да и не хочет, да и кто бы захотел) пока от него отказываться, столько сделано, столько реализованно...

а тут ламер какой то прибегает и вещает о том что jedi как стандартная библиотека delphi ни о чем... доооо... будуще c++ под большим вопросом с такими спецами... треснул бы по затылку

← →
Юрий Зотов © (2010-11-01 15:51) [53]

> TUser © (01.11.10 06:27) [26]

Хорошая ссылочка, спасибо, улыбнуло.
:o)

А язык собственной выпечки (и его интерпретатор) таки действительно есть. Обозвали его TDL - Template Definition Language, язык описания шаблонов. Позволяет на основании некоего текста (шаблона), записанного на этом языке генерить исходник на любом другом языке (в частности, использовался в эксперте Delphi IDE для генерации предложений SQL и хранимых процедур на PL/SQL).

Впрочем, в силу своей специфики язык этот получил весьма ограниченное распространение - в пределах лишь той конторы и того проекта, в которых он и рождался. Может быть, это как раз потому, что тогда я еще не носил бороду?
:o)

← →
crux (2010-11-01 15:53) [54]

Palladin © (01.11.10 15:36) [50]

Ну C++ одним визуальным фреймворком не ограничен.
А Дельфи со своим сильно VCL отстал от передового уровня прогресса - ни какой вам шаблонной абстракции структур данных и алгоритмов, связывания-карринга, функциональной композиции, типобезопасных вариантных типов и прочих анонимных функций. Джедаи только там напридумывали по 25 контейнеров на тип, ужас. Такие фолианты писать приходится - только тапком потом занюхивать. Каменный век, ей богу.

Palladin © (01.11.10 15:46) [52]

>не может (да и не хочет, да и кто бы захотел) пока от него отказываться

И правильно, кто ж от С++ откажется, страдания-то потом на Дельфи вынасить этакие.

← →
Юрий Зотов © (2010-11-01 16:27) [55]

О чем спор - непонятно. Чем меньше будет спецов Delphi - тем меньше у них шансов остаться без работы. Так что скатертью дорога, как говорится.

← →
DiamondShark © (2010-11-01 18:16) [56]

> Visual C++ или Дельфи? Каковы недостатки,преимущества,а
> также перспективы этих языков?

Дельфи сдох.
С++ долго промучился от множественных родовых травм, и скоро сдохнет.
Это такие перспективы.
Если охота выбирать между двумя дохлыми языками, то Дельфи лучше.

← →
DiamondShark © (2010-11-01 18:20) [57]

> Чем меньше будет спецов Delphi - тем меньше у них шансов
> остаться без работы.

Как у трубочистов, примерно. Или кучеров.

← →
DVM © (2010-11-01 20:57) [58]

> DiamondShark © (01.11.10 18:20) [57]

> Как у трубочистов, примерно.

Между прочим востребованная профессия.

← →
DiamondShark © (2010-11-01 21:02) [59]

> Между прочим востребованная профессия.

Так я и не отрицал.

← →
Германн © (2010-11-02 02:26) [60]

> DiamondShark © (01.11.10 18:16) [56]
>
>
> > Visual C++ или Дельфи? Каковы недостатки,преимущества,
> а
> > также перспективы этих языков?
>
> Дельфи сдох.

I Know It"s Only Rock "n Roll (But I Like It)
http://www.youtube.com/watch?v=BhHODhTIvgo

← →
Ответ (2010-11-02 02:37) [61]

DELPHI на мой взгляд более аккуратней, назовем более читабельней и понятней чем С.

Что значит язык умер?

Я например слышал, что во многих проектах на очень ответственных производствах за рубежем до настоящего времени пишут на всяких там Алголах, Фортранах, QБейсиках и т.п., не может язык умереть, есть задача и если язык
позволяет написать под нее приложение, то значит он живее всех живых, все остальное понты!

← →
Германн © (2010-11-02 02:39) [62]

Советую уважаемому DiamondShark © (действительно уважаемому) решить свои личные проблемы своими силами.
Можно брать пример с ЮЗ. Кстати очень показательный пример. Когда человека жизнь заставила перейти с Дельфи на Яву. :)

← →
Германн © (2010-11-02 02:44) [63]

> Ответ (02.11.10 02:37) [61]

Pascal по-определению более строгий язык, чем С

> Я например слышал, что во многих проектах на очень ответственных
> производствах за рубежем до настоящего времени пишут на
> всяких там Алголах, Фортранах,

Это чушь. Но вот математические библиотеки Фортрана до сих пор пользуются.

← →
Ответ (2010-11-02 05:16) [64]

> Германн © (02.11.10 02:44) [63]
>
> Это чушь. Но вот математические библиотеки Фортрана до сих
> пор пользуются.

Зря вы так пишите, есть еще стоят машины с DOS без всякой там графической среды, там нафик не надо наворотов, прекрасно отрабатывают досовские программы, под них корретируют и пишут на тех самых старых языках, мало их, но есть!

← →
И. Павел © (2010-11-02 08:23) [65]

> Дельфи сдох.
> С++ долго промучился от множественных родовых травм, и скоро
> сдохнет.

ИМХО язык - не человек. Язык живет, пока на нем хоть кто-то пишет. Какая разница, "умер" Delphi или нет. Если он для меня удобен - я буду на нем продолжать писать. Интерфейс строится моментально, в сети куча компонент, предлагающих готовые решения от внешнего вида до различной логики. Меня пока все это вполне устраивает.

PS: Внесу свои 5 копеек в холивар: ABAP не мертв но must die! ("Но вот негры..." <Ширли-мырли>)

← →
Дмитрий Белькевич (2010-11-02 09:10) [66]

> А Торвальдс без бороды и усов, Линуксу тоже ничего не светит.

Согласен.

← →
euru © (2010-11-02 09:23) [67]

> И. Павел © (02.11.10 08:23) [65]
> PS: Внесу свои 5 копеек в холивар: ABAP не мертв но must die!

И что же в нём не так?

← →
И. Павел © (2010-11-02 09:32) [68]

> И что же в нём не так?

Лично мне не нравится, что его разработчики наплевали на стандарты и сваяли свое чудовище. Вот то, что мне всех больше не нравится в синтаксисе:
1. Средний вызов функции - 10 строк кода (если программка крохотная - это даже удобно, но в средних и крупных проектах начинается путанница и полотна кода).
2. К операциям конкатенациям и прочим немцы подошли "творчески" (один оператов - одно предложение). Думаю, это связано с 1) - функции еще менее удобны.
3. Пробелы в этом языке влияют на смысл конструкции!

PS: Замучался исправлять ";" на "." Ну вот зачем они это сделали???!!! А если привыкну, пойдут обратные проблемы с Pascal, Delphi, C++, Java и т.д. :)

← →
oxffff © (2010-11-02 09:40) [69]

> И. Павел © (02.11.10 09:32) [68]

Дело привычки.
Я сначало тоже плевался.
Но теперь привык.
Те же яйца, вид сбоку.

← →
DiamondShark © (2010-11-02 10:43) [70]

> Германн © (02.11.10 02:39) [62]

Заметь, пожалуйста, я на личности не переходил и психоанализом по переписке не занимался.
А если кто-то проблемы коммерческого продукта отождествляет с проблемами личными, то у кого тогда проблемы?

> И. Павел © (02.11.10 08:23) [65]
> Язык живет, пока на нем хоть кто-то пишет.

Я до сих пор иногда пишу на пятой Дельфи, поддерживаю десятилетней давности проекты на ФоксПро, консультирую людей, ведущих проекты на PowerBuilder. А недавно писал на МАКРО-11, это ассемблер PDP-11, если кто не помнит, оказывается, ещё живы технологические линии, управляемые советскими одноплатками.
Это всё вещи живые, но доживающие.

Где-то между 7 и 2005 версиями с Дельфи случился какой-то неиллюзорный трындец. Мне надо было работать, а не бороться с глюками среды и маркетинговыми заскоками владельцев. Поэтому Дельфи с почётом ушёл на пенсию.

Хреновый маркетинг убил очень хороший продукт.
Возможно, новые владельцы смогут вдохнуть в него новую жизнь.

← →
euru © (2010-11-02 10:48) [71]

> И. Павел © (02.11.10 09:32) [68]

> Лично мне не нравится, что его разработчики наплевали на
> стандарты и сваяли свое чудовище.
Зря вы так. Довольно-таки продвинутый язык в своей нише.
Просто АВАР - это прямой потомок Кобола, поэтому и стандарт у него соответственно несколько отличается от современного представления о стандартах ЯП.

> 3. Пробелы в этом языке влияют на смысл конструкции!
Может, всё-таки на синтаксис, а не на смысл?

> PS: Замучался исправлять ";" на "." Ну вот зачем они это сделали???!!!
Это тоже тянется из Кобола, позволяющего писать программы практически похожие на текст на английском языке. Поэтому и точка имеет тот же смысл, что и в обычном языке: завершение предложения.

← →
И. Павел © (2010-11-02 11:09) [72]

> Может, всё-таки на синтаксис, а не на смысл?

Ну да. Например, операция выделения части строки и арифметическое выражение синтаксически похожи, и их можно перепутать, поставив или не поставив пробел (сильно с этим мучался в задании, которое дали на собеседование при поступлении на работу :)

Про кобол спасибо - буду знать. Не встречал в учебниках по SAP ссылок на кобол, и думал, что они сами разработали синтаксис для удобства. А такой подход, оказывается, был еще в 59 году.

PS: но мне пока все равно. Я буду писать для SAP но на яве (портал) :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-02 11:21) [73]

> DiamondShark (02.11.2010 10:43:10) [70]

Дом престарелых.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-02 11:22) [74]

> euru (02.11.2010 10:48:11) [71]

А сколько предложений в программе на Паскале?

← →
Bertran (2010-11-02 11:34) [75]

Anatoly Podgoretsky © (02.11.10 11:22) [74]

Одно, но сложносочиненное.

← →
Novi4ok (2010-11-03 00:35) [76]

Вот это заварил я кашу... :) А все-таки думаю что Дельфи для начинающих самое то,-простой и удобный!

← →
Ответ (2010-11-03 02:14) [77]

Правильно думаете.

← →
Германн © (2010-11-03 03:36) [78]

> Novi4ok (03.11.10 00:35) [76]
>
> Вот это заварил я кашу... :) А все-таки думаю что Дельфи
> для начинающих самое то,-простой и удобный!
>

Но он удобный, если его украсть.
Бесплатных вариантов для "начинающих" по-моему сейчас нет.

← →
Palladin © (2010-11-03 07:51) [79]

> Novi4ok (03.11.10 00:35) [76]

разумно... есть надежда )

← →
clickmaker © (2010-11-03 13:13) [80]

> Бесплатных вариантов для "начинающих" по-моему сейчас нет.

неужели ни у кого в загашнике не осталось КД с Д5-7? )

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-03 13:15) [81]

> clickmaker (03.11.2010 13:13:20) [80]

Кто же признается :-)
20а задача перехвата тем более.

← →
TUser © (2010-11-03 22:13) [82]

У меня Д1-Д7 лежат вроде, а еще Turbo Delphi - он вообще бесплатный, вышлю, пусть автор попросит по почте.

← →
Kerk © (2010-11-04 02:39) [83]

> TUser © (03.11.10 22:13) [82]
> Turbo Delphi - он вообще бесплатный, вышлю, пусть автор
> попросит по почте.

А ключ он где возьмет?

← →
TUser © (2010-11-04 11:54) [84]

Могу и ключ выслать - он для бесплатной версии был, вроде, универсальный.

← →
Дмитрий Тимохов (2010-11-04 12:17) [85]

.net и c# изучай, а еще теорию баз данных, архитектуры современных корпоративных систем и т.д.

← →
Дмитрий Белькевич (2010-11-04 19:37) [86]

Брейнфак изучай. Он будет следующим за шарпом. Я гаратирую это.

> Дмитрий Тимохов (04.11.10 12:17) [85]

"Novi4ok (31.10.10 19:22) [19]
Кормиться программированием довольно сложно,большая конкуренция.Хочу просто для себя писать,так как в инете нет нужных программ которые полностью бы устроили меня."
И на кой хрен ему эти дотнеты с шарпами?

А я думал, вопросы такого плана сгинули в пучине истории и сейчас актуально Java или .NET :-)

> Marser © (05.11.10 11:58) [88]

А ты думал, что начинающие любители вымерли вместе с Борландом? ;)

Жаба, кстати, плохой выбор. У дотнет сред порог вхождения ниже, а качество выше. Жабу вообще нельзя начинающим советовать, это, на мой взшляд, очень вредная маркетоидная идеологическя диверсия -- мнение о том, что Жаба подходит как вариант простого старта.

> DiamondShark © (05.11.10 12:27) [89]

У нас на факультете раньше учили на жабе. Именно начинающих, причем даже совсем не программистов. Вроде они чего-то кодили.

Потом заменили жабу на перл. В рамках борьбы с диверсией, наверное.

> Вроде они чего-то кодили.

Вот-вот.
В этой фразе квинтэссенция идеологии "жаба в обучении". Вот именно так, дословно, именно в такой лексике и пунктуации.

> Не знаю что выбрать для серьезного изучения:Visual C++
> или Дельфи?

Ну уж точно не С++ т.к. этот язык уже не развивается.

Выбирать следует среди C# или Delphi. Оба языка достаточно продвинуты, время разработки одного и того же проекта примерно одинаково.
Минусы уже идут в конечном проекте их больше в C#. C# - Это медленный GUI, медленные скорость вычислений (все это относительно нативный языков), зависимость от версии фреймворка - т.е. нужно просить юзера ставить фреймворк - т.е. на этом языке не пишут фотошоп или музыкальную студию, т.к. это не нативный язык.
Также, на обоих языках не напишешь драйвера.

Другое дело что C# продвигается огромной корпорацией, и Delphi продвигается средней компанией. Поэтому масштабы и цены разные.

> Ну уж точно не С++ т.к. этот язык уже не развивается.

"Не развивается" -- это слишком. Хотя, да, тут лучше употреблять не слово "развивается", а слово "мутирует".

> Кто б сомневался © (05.11.10 15:47) [92]

> C# - Это медленный GUI

WPF, кстати, не медленный. При соответствующей аппаратной поддержке WPF создать аналог на GDI или GDI+ не представляется возможным вообще.

> медленные скорость вычислений (все это относительно нативный
> языков)

Тут я тоже не был бы категоричен. Смотря что за вычисления.

> т.е. на этом языке не пишут фотошоп

Ну фотошоп не пишут, а Paint.NET написали уж.

> [89] DiamondShark © (05.11.10 12:27)

Да уж. Больно она объектно-ориентированная, по сравнению с делфи или C#. Там сразу же массово нужно использовать и писать интрефейсы, анонимные классы и т.д. Сложно для новичков.

> [94] DVM © (05.11.10 18:02)

все бы ничего, только вот сколько лет осталось жить этому WPF пока что-то новое не вбросили? )

← →
Дмитрий Белькевич (2010-11-05 19:35) [96]

> WPF, кстати, не медленный. При соответствующей аппаратной
> поддержке WPF создать аналог на GDI или GDI+ не представляется
> возможным вообще.

Для окошек гди хватает, графика же быстрее, чем дайректом, не будет.

> Смотря что за вычисления.

Ну это да. 2+2 везде приблизительно одинаково считается :)

Опять же. Пишем морду к базе. Вроде бы родное для шарпов. Для шарпа есть готовые гриды? Мне не ради спора, мне просто интересно - мот когда пользовать придётся.

Сейчас мы пользуем

http://www.x-files.pl/components/xdbgrid.html

есть что-нибудь такое же для дотнета или жавы (тоже интересно) готовое?

> Eraser © (05.11.10 19:22) [95]
> Да уж. Больно она
> объектно-ориентированная, по сравнению с делфи или C#. Там
> сразу же массово нужно использовать и писать интрефейсы,
> анонимные классы и т.д. Сложно для новичков.

По сравнению с C# она не больше объектно-ориентированная.
Но есть нюансы, которые вымораживают именно новичков:

- Нет свойств.
Пары getXXX()/setXXX() мусорят код.
Батонокидательство должно поддерживаться трансректальными способами.

- Нет делегатов.
Соответственно, нет событий. Концепция событий/колбэков реализуется танцами с бубном.
Батонокидательство -- ну вы поняли.

- Сравнение для строк сравнивает ссылки.
Аццкий ад. Такого нет ни в одном языке.

- Нет внятной компонентной модели.
Зато есть зоопарк библиотек. Структура многих из них наводит на мысли о коррупции в Госнаркоконтроле.

Это что навскидку в голову пришло. Можно ещё чего вспомнить.
Для матёрых жабистов -- это не проблема, некоторые находят в этом даже особый кайф. Но новички либо делают круглые глаза, либо начинают думать, что так оно на самом деле и надо. Когда они узнают о существовании дельфистов или дотнетчиков, то считают их зажравшимися лентяями и пижонами.

(*ща iZEN придёт*)

За рубежом для изложения абстрактных алгоритмов стал популярен Python. Раньше на чем-то паскалеподобном в таких случаях писали, а теперь...

Но это, конечно, не при подготовке программистов, а для математиков, инженеров...

> DiamondShark (05.11.2010 20:44:37) [97]

И вжарит вам по самые помидоры.

> Для окошек гди хватает, графика же быстрее, чем дайректом,
> не будет.

А ВПФ и рисуется директом. Потому и было сказано про аппаратную поддержу.
Но фишка ВПФ вовсе не в методе рисования, а в подходе к построению интерфейса.

> Ну это да. 2+2 везде приблизительно одинаково считается

Действия с примитивными типами вообще везде приблизительно одинаковы.
А что считается Вычислениями?

> Опять же. Пишем морду к базе. Вроде бы родное для шарпов.
> Для шарпа есть готовые гриды? Мне не ради спора, мне просто
> интересно - мот когда пользовать придётся.

Моря. Океаны просто.

to Кто б сомневался © (05.11.10 15:47) [92]:

> на этом языке не пишут фотошоп или музыкальную студию, т.
> к. это не нативный язык.

Однако ж вот, например, плагины к этому фотошопу или там RAW-конвертеры на .net написанные вполне себе есть.

← →
Дмитрий Белькевич (2010-11-05 22:53) [103]

> Моря. Океаны просто.

Линки бы в студию...

Ну... Например:
http://devexpress.com/Products/NET/Controls/WinForms/Grid/
http://devexpress.com/Products/NET/Controls/WPF/Grid/

← →
Дмитрий Тимохов (2010-11-05 22:57) [105]

> Дмитрий Белькевич (05.11.10 22:53) [103]
>
>
> > Моря. Океаны просто.
>
>
> Линки бы в студию...

ну это Dev Express... (найди сам, думаю первым в выдаче будет)

← →
Дмитрий Белькевич (2010-11-05 22:58) [106]

>Но фишка ВПФ вовсе не в методе рисования, а в подходе к построению интерфейса.

TButton наконец в апи всунули? Прогресс :)

← →
Дмитрий Белькевич (2010-11-05 23:00) [107]

> vuk [104]

Спасибо.

Если честно, относительно Джавы я, помимо громких слов вроде кроссплатформенности, знаю только два её достоинства - чуть больше вакансий и чуть больше платят :-)

← →
Дмитрий Тимохов (2010-11-06 02:12) [109]

> Marser © (06.11.10 01:54) [108]
>
> Если честно, относительно Джавы я, помимо громких слов вроде
> кроссплатформенности, знаю только два её достоинства - чуть
> больше вакансий и чуть больше платят :-)

Конечно, все это субъективно, но еще могу назвать одно (для себя) достоинство Java.

Суть в том, что когда ее изучаешь, ты чувствуешь под этим знанием некую силу: это продуманная вещь. тут и комьюнити, тут и форумы с адекватными людьми...

Вот будь я богом земли я бы сказал - пишите на чем хотите, но хотеть писать все должны только на Java. Меня язык покорил, если честно в свое время.

Но я не ИЗен - я не апологет Java. Я пытаюсь найти свое место рядом с ней...

Когда я уходил с Делфи, я собирался уходить в Джаву, в итоге связался с .NET :-)

> Когда я уходил с Делфи, я собирался уходить в Джаву, в итоге
> связался с .NET :-)
>

Sic transit gloria mundi.

to Дмитрий Тимохов (06.11.10 02:12) [109]:

> Вот будь я богом земли я бы сказал - пишите на чем хотите,
> но хотеть писать все должны только на Java.

И всё-таки хорошо, что ты не. :)

> я не апологет Java.

не вяжется второе с первым. Или у это тебя плюрализм такой? :)

← →
Дмитрий Белькевич (2010-11-06 18:20) [113]

Лично моё отношение к жаве положительное. У неё есть очень хорошая идея - кросс-платформенность. Пусть косая, хромая. Но есть.

Дот нет же - вообще не пойми что. И не натив и не кросс-платформа. Тупиковый путь - без вариантов.

> У неё есть очень хорошая идея - кросс-платформенность.

Кросс-платформенности не существует.

> Дот нет же - вообще не пойми что. И не натив и не кросс-
> платформа. Тупиковый путь - без вариантов.

Как ни полезна вещь,- цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.
http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/9.htm

> Дмитрий Белькевич (06.11.2010 18:20:53) [113]

И натив и кроссплатформа. Почитай что такое NET

> Anatoly Podgoretsky © (06.11.10 18:27) [115]
>
> И натив и кроссплатформа. Почитай что такое NET

признайся, сколько микрософт тебе заплатила?

> Дмитрий Белькевич (05.11.10 22:53) [103]
> > Моря. Океаны просто.
> Линки бы в студию...

http://sourcegrid.codeplex.com/

Кроссплатформенность явы - это миф, попробуйте запустить ява-приложения в любой системе при отсутствующей javaVM.

← →
Дмитрий Белькевич (2010-11-07 16:43) [120]

> И натив и кроссплатформа.

Угу, и крестиком вышивать умеет...

> Eraser © (07.11.10 14:05) [119]

Ява -- самый жёстко платформозависимый язык. Он существует на ЕДИНСТВЕННОЙ платформе -- на платформе виртуальной машины Ява и не переносится ни на какую другую платформу.

К вопросу жив Делфи или мертв. Наткнулся тут на запись в блоге у Кэнту.
Оказывается на олимпиаде в Ванкувере всем освещением управляла прога на Делфи писаная. http://blog.marcocantu.com/blog/olympic_rings_delphi.html
Был бы мертв - не писали бы такого масштаба и уровня ответственности программы.

← →
Ответ (2010-11-08 08:28) [123]

Самый продвинутый язык прогр. XXZ в галактике Андромеда на планете 34526627,
поддерживает кроссплатформенность полностью, будующее за ним, все остальное фигня.

Дельфи или Си? Найти похожие ветки