Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008

← →
DVM © (2009-07-17 10:11) [40]

> Дуб ©

> Разделочница как-то в интервью говорила, что уже давно выше
> второго сорта мяса на мясокомбинаты не поступает.

Врет. Мясные деликатесы по ее мнению тоже делают из рогов, копыт, огузка и голяшки?

← →
SPeller © (2009-07-17 10:14) [41]

хочу через пару лет в Новозеландию

← →
DVM © (2009-07-17 10:16) [42]

> Torry © (17.07.09 10:08) [37]

> но есть одно "но" - продают барахло, взять ту же колбасу
> и полуфабрикаты.

Если быть честным, разное продают. Есть и очень хорошие товары.

> Если я в конце 90-х брал вино в валютном магазине, то это
> было именно то вино. Сейчас я плачу раза в четыре больше
> и не знаю, что я куплю...

С этим вообще проблем нет, если покупать вина не в палатках у метро, а в нормальных магазинах и не за 60 руб литр, а минимум за 300.

← →
SPeller © (2009-07-17 10:18) [43]

> если покупать вина не в палатках у метро, а в нормальных
> магазинах

Размер магазина - не показатель

← →
brother © (2009-07-17 10:21) [44]

> Размер магазина - не показатель

главное, чтобы за качество отвечали!)

← →
oldman © (2009-07-17 10:24) [45]

Ага.
И батон стоил 22 копейки.
И папа мой получал 220 рублей.
И мог купить на них одну тысячу батонов.
Поскольку кроме батонов купить было нечего...

Господи!!! Когда уже дети умнеть начнут???

ЗЫ: По сравнению с "уровень жизни СССР 1980" в Сочи в 2014 будет... Хочу в Сочи в 2014!!!

← →
Torry © (2009-07-17 10:26) [46]

> С этим вообще проблем нет, если покупать вина не в палатках
> у метро, а в нормальных магазинах и не за 60 руб литр, а
> минимум за 300.
> <Цитата>
>
>

Поверьте, я знаю где и что покупать. В качестве примера попробуйте взять Kirshberry - ликер, конечно. Но раньше он стоил 10 долларов, теперь 30 с лишним и гарантии на качество как-то нет.

← →
Jeer © (2009-07-17 10:26) [47]

> Поскольку кроме батонов купить было нечего...

Бедненький твой папа - его не выпускали из хлебного магазина ?

← →
SPeller © (2009-07-17 10:27) [48]

> И мог купить на них одну тысячу батонов

Ну и я могу купить тысячу батонов. Это разве показатель чего-либо? :)

← →
Jeer © (2009-07-17 10:32) [49]

Раньше я покупал грузинские Киндзмараули, Саперави, Хванчкара - и это было Вино !
Раньше я покупал азербайджанские Матраса, Чинар, Мадрасали, портвейн Мил - и это было Вино !

Сейчас же - лоторея.

Недавно был на кавказском побережье, покупали разливное кубанское Изабелла.
В разных магазинах оно имело разный вкус и аромат, хотя основной изабеличий все же прослеживался.

← →
palva © (2009-07-17 10:42) [50]

> "Общая площадь предоставленного помещения: 45,4 кв.м, в том числе жилой 30.5 кв.м"
> "Общая балансовая стоимость предоставленного помещения:
4385 руб."
> У тебя какая-то фигня с арифметикой, дружище

Цифра 400 руб. за квадрат запомнилась мне из прочитанного в 1970 году объявления висевшего в МГУ (для преподавателей). Сам я кооператив не покупал. Таких денег не было. В 1972 я получал 120 в месяц, так что я даже не интересовался. Если вы вступали, то расскажите, неужели вы платили по балансовой стоимости? Сколько вы всего заплатили, включая проценты по кредиту? (Обычно половину платили сразу, а половину в течение нескольких лет.) И какой год был - цены на кооперативное жилье очень быстро росли.

TUser © (17.07.09 08:09) [18]
> Так что, брешет автор.

Дальше автор как раз и поправляет сам себя.

Так вот: по всем основным видам продукции (за исключением, вероятно, машин), прежде всего по качеству питания, потребление в НОВОЙ РОССИИ УПАЛО по сравнению с СССР.

Под следующими за этой цитатой абзацами я готов просто подписаться. Справедливости ради, автор пишет много правильных вещей, и развенчивает некоторые заблуждения, которые в реальности существуют. Изобилие продуктов на полках магазинов вовсе не означает хорошего питания. Но выводов из этого автор не делает. А просто дальше пишет:

Наиболее интересен третий тип комментариев: хорошо, вы доказали, что с точки зрения удовлетворенности основных потребностей мы видим, что средний житель СССР жил, по крайней мере, не хуже, чем средний житель США

Постойте, неужели то что он написал перед этим и явилось доказательством? Не будем придираться к суконному языку автора (вы доказали, что ... мы видим, что). Поднимем глаза чуть выше. Опять неубиенная фраза, под которой подпишусь:

Реальной мерой является реальное потребление, а не вид полок.

Ну так цифры же доступны. Возьмите и сравните. И убедитесь, что житель СССР в среднем питался существенно хуже, чем житель США. В его рационе было меньше мяса, что он компенсировал увеличенным потреблением хлеба и картофеля. Пусть автор поднимет медицинские исследования о нормах питания, изучит проблему "белкового" голода, которая тогда обсуждалась среди экономистов.

А все же какой вывод должен был сделать автор из изобилия на полках? Правильно. В СССР и США был разный способ распределения. В США распределение шло по деньгам, а в СССР товарные потоки распределяло начальство. В СССР деньги имели меньшее значение, а по некоторым товарам не имели почти никакого значения. Поэтому сравнивать рубль с долларом по тем советским "как бы ценам" не корректно. Нужно бы взять для сопоставления рыночные цены, но легальный рынок с реальными ценами был по очень ограниченной группе товаров, а статистика по ценам в советское время практически не велась.

← →
TUser © (2009-07-17 10:56) [51]

> Так. Если мы про массовое говорим, то народ только и покупает,
> что соевый кал. А мяса уже давно хорошего нет.

Ну, не надо сказки сказывать.

> А вот то, что современные призывники недобор по весу имеют
> - не легенда.

Это да: "Когда Хабирова увозили на сдачу священного долга, он весил 78 килограммов, а когда оставшееся от Радика вернули родным, оставалось в нем этих килограммов — двадцать восемь! Идеальный вес для мужчины… в Северной Корее такого не сумели." http://www.shender.ru/syrok/?date=20070324

Это, разумеется, вражья пропаганда.

> boriskb © (17.07.09 09:40) [36]
>
> Лозунги к 1 мая:
>
> Ударным трудом построим коммунизм к 1980 году!
> Общими усилиями перевоспитаем тузера!

Первую задачу вы успешно провалили. И правильно делаете, что вторую выбираете попроще. Для ее реализации надо совсем немного: привести убедительные аргументы.

> Jeer © (17.07.09 10:10) [39]

Люди живут по-разному в любом государстве. Черную икру и в совке не все ели. И красную. Кстати, она была дефицитом и полагалась по праздникам. В Москве. Сейчас, вообще-то, как грязь везде лежит, только в стекле брать надо. Тоже внутри МКАДа (вот подальше не знаю).

← →
Дуп (2009-07-17 11:16) [52]

> Врет. Мясные деликатесы по ее мнению тоже делают из рогов,
> копыт, огузка и голяшки?

Речь про качество. А не про рога. Местное сырье мясное - оно все низкого качества. Хороше везут из Аргентины и прочих заграниц. Но ты его вряд ли купишь. Дорого.

> Ну, не надо сказки сказывать.

Зачем сказки - все так.

> Это, разумеется, вражья пропаганда.

Где дядька всегда известно - в Киеве.

> Сейчас, вообще-то, как грязь везде лежит, только в стекле
> брать надо.

Черная? Точно? А едят икру сейчас меньше. И это тоже факт.

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-17 11:18) [53]

palva © (17.07.09 10:42) [50]

> Сколько вы всего заплатили, включая проценты по кредиту?
>

6 с чем-то тысяч за 15 лет.

> Таких денег не было. В 1972 я получал 120 в месяц, так что
> я даже не интересовался.

Так хрен ли ты трындишь ? Ты посчитай сейчас, какой нужен доход для покупки квартиры.

← →
TUser © (2009-07-17 11:28) [54]

> > Сейчас, вообще-то, как грязь везде лежит, только в стекле
> > брать надо.
>
> Черная?

Нет, там последнее "существительно" было - красное. Значит, про красную.

А едят меньше, это не знаю, но может и правда. Я, например, не ем. Ну не люблю я рыбопродукты. Типа зажрался, икра в рот не лезет.

← →
Инженерик (2009-07-17 11:36) [55]

А я бы хотел жить в СССР в 50-е годы. Когда страна активно восстанавливалась после войны. Стремительно осваивались новые технологии (честно говоря, не так и могу себе представить, как после такой ужасной войны страна сумела в течение 15 лет выйти в космос и создать атомный реактор, это просто невероятно!). Люди были креативнее и человечнее, а пресловутым советским разгильдяйством конца 80-х еще и не пахло.

← →
test © (2009-07-17 11:36) [56]

#ifdef Сарказм
Вот что интересно уничтожили СССР, его промышленность, но не дай бог кто нибудь скажет что в СССР люди жили и все нормально было, сразу куча разоблачителей, чего боитесь то? Уже не будет качественно-демократично в асфальт укатали.

Странно все заявляют что в СССР из еды были только булки хлеба но при этом каким то боком всплыват икра и вино, будте уж последовательны, в СССР были только булки хлеба, квартиры никому ни за что не давались и купить их нельзя было ни за какие деньги, а те что сейчас есть у населения исключительно заслуга ЕБН он как на танк влез так сразу у многих квартиры образовались, целые проспекты материализовались из вакуума. Путевки давали только на строительство БАМа. Про Сталина кстате не забудьте, а то картина не полная.
#endif //Сарказм

← →
KilkennyCat © (2009-07-17 11:36) [57]

> Ты посчитай сейчас, какой нужен доход для покупки квартиры.

Я посчитал. Я постоянно считаю, ибо бомж. И прихожу всегда к очень неутешительному выводу. И если в СССР я имел шанс все-таки иметь жилье, рано или поздно, не свершая великих открытий, то сейчас - нет, при условии, что я так же буду сисадминить... И ведь у меня не самый худший вариант-то... Теоретически, урезая себя во всем, я смог бы потянуть ипотеку на однушку лет на 15. А огромная масса народа живет намного беднее меня, и им даже ипотека, даже на комнату в коммуналке и лет на 25 - невозможный вариант.

← →
b z (2009-07-17 11:48) [58]

> И если в СССР я имел шанс все-таки иметь жилье, рано или
> поздно, не свершая великих открытий
У нас и сейчас есть такой шанс, очереди существуют, и стоять примерно столькоже, лет 20-25. + если вы многодетные, то не поленившись можно кредит лет на 40 взять под маленькие проценты на строительство того-же кооператива.
Друг (3 детей) за год посторил, сейчас у него 2 (2-х комнатные) квартиры. Главное не лениться и делать детей. :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-17 11:49) [59]

b z (17.07.09 11:48) [58]

Минск, если мне память не изменяет ?

← →
test © (2009-07-17 11:51) [60]

b z (17.07.09 11:48) [58]

Вот ты счас так утонченно прикалываешся что ли?

← →
b z (2009-07-17 11:52) [61]

> Игорь Шевченко © (17.07.09 11:49) [59]
Да.

← →
palva © (2009-07-17 11:52) [62]

> Так хрен ли ты трындишь ?

А чего ругаться зря. Опровергни, если можешь. У тебя один случай, у меня другой.

← →
b z (2009-07-17 11:53) [63]

> test © (17.07.09 11:51) [60]
С чего вы взяли? Яж не говорю что все как в шоколаде, на факты реальные.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-17 11:58) [64]

> TUser (17.07.2009 10:56:51) [51]

Нифига первая задача проще второй

← →
test © (2009-07-17 11:58) [65]

b z (17.07.09 11:53) [63]
Из серии "Вот сосед в лотерею выиграл, теперь у него 2 ляма баксов, надо просто не лениться, у населения в целом доходы то растут!"

← →
test © (2009-07-17 11:59) [66]

Anatoly Podgoretsky © (17.07.09 11:58) [64]
А как же гипноз? Может все таки гипноз, гипно ящиком конечно никакого сравнения но все таки.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-17 12:02) [67]

> b z (17.07.2009 11:48:58) [58]

> Главное не лениться и делать детей. :)

Вот это задача посильная.

← →
boriskb © (2009-07-17 12:04) [68]

TUser ©
> Первую задачу вы успешно провалили. И правильно делаете,
> что вторую выбираете попроще. Для ее реализации надо совсем
> немного: привести убедительные аргументы.

Точно-точно! Всё так и было!
Сначала я по глупости своей старческой так и делал - аргументы искал.
Пока не сообразил, что в тех ичточниках (типа эхи московской) которые ты признаешь, не печатают таких аргументов, а других тебе и не надо

А теперь я умный стал :)
Теперь я не спорю с тобой.
Кому как не тебе знать как гэбешники в СССР гнобили народ :))

> test (17.07.2009 11:59:06) [66]

Вторая задача была переубедить тюзера (TUser)

← →
b z (2009-07-17 12:07) [70]

> test © (17.07.09 11:58) [65]
Есть такая гос. программа, типа помощь многодетным семьям, у вас вроде тоже что-то похожее есть, не слышали?

> Вот это задача посильная.

Не-а.. Мужики с этим уже плохо справляются, факты говорят.
Одна надежда - таджыки, чечены и прочая помогут.
Регулярно гуляю в обед по городу, девушки - просто красавицы.
Но, в основном, девушки и попадаются.
Я так понимаю, мужики либо зарабатывают на квартиры в хлебных регионах, либо водку в обед глушат.
Ну не видно мужиков :(

b z (17.07.09 12:07) [70]
Такая программа есть так же в Казахстане, Киргизстане и России, те про которые слышал, только у всех она своя, кому то квартиру дают, кому то красивую открытку.

Anatoly Podgoretsky © (17.07.09 12:06) [69]
Ну так гипнозом отформатировать и переубедить

> boriskb © (17.07.09 12:04) [68]

А вы пессимист, однако, а зря. Я вот когда-то был вполне себе октябренком, Ленина на груди с гордостью носил, пионером, считал борю бякой, а хасбулатова и коммунистов - истинными патриотами. Но поскольку мозги мне промыть до конца не успели, то под силой противопложных аргументов, я изменил свою позицию. Невозможное возможно, как видите. Так что вы не отчаивайтесь.

Кстати, мог бя сейчас привести цитату с Эха, подтверждающую позицию "коммунисты построили великую страну, а поганые демократы все порушили". Леонтьева или Проханова - легко. И не только их.

И кстати, я пользуюсь не только эхой московской. Я программу Время смотрю переодически, если вы не в курсе. И могу сравнивать.

Стал искать про цены в советских кооперативах и натолкнулся на http://stalinpravda.narod.ru/fan821.html
В частности там говорится и про цены: 1978 Однокомнатная квартира Ленинград 6300 руб.
Но интересно обсуждение в целом.

> test (17.07.2009 12:12:12) [72]

Дважды гипноз применять нельзя

строить надо, а не лаяться

> Леонтьева или Проханова - легко. И не только их.

Леонтьев теперь туда не ходит. Поругался что ли.
Теперь там Максим Шевченко зажигает.

> строить надо, а не лаяться

так строится народ. У нас на улице 2 новых дома с нуля поставили этим летом. Несколько домов надстройки сделали. Это частники. Но и многоэтажки не снизили темп, вопреки ожиданиям. Как грибы.

> Леонтьев теперь туда не ходит.

Эх, как я пропустил праздник, ... напьюсь, ей богу напьюсь!!

← →
Sergey Masloff (2009-07-17 13:06) [80]

b z (17.07.09 12:07) [70]
>Есть такая гос. программа, типа помощь многодетным семьям, у вас вроде ?тоже что-то похожее есть, не слышали?

Ага помошь. Ну звонят билеты в кино бесплатные эпизодически предлагают. В этом году в лагерь предлагали на халяву.

С жильем - не помогают.

Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008 Найти похожие ветки