Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008

← →
Макс Черных © (2009-07-20 22:45) [120]

> Довод конечно офигенный. Особенно про "приукрашено".

Что неверится? Скажем, вся страна кроме Москвы сидела на талонах. В Екатеринбурге, например, мясо - только на рынке, молока почти вообще небыло. Так назовите мне наш фильм тех лет , где сие хоть упоминается? Все сытно кушают, в фильмах. И одеты в дефициты, ну прям с базы какой. Надеюсь, вы в курсе того, что обычные женские сапоги в то время в профкомах распределяли? Как и почти все другое. Да сравните уже, наконец, быт в фильмах тех лет с реалиями тех лет.
Так что еще как приукрашали, за этим очень зорко следили.

> Именно. Но для другого мира. За этим следили. Потому приукрашивали
> тоже.

От оно как. Министерство правды, или как там. Ну так просветите меня недалекого, какой именно орган в США за этим следил?

← →
Макс Черных © (2009-07-20 22:50) [121]

> Читал я как-то исследование. Средняя американская семья
> из кино живет раза в три лучше, чем реальная средняя американская
> семья :)

Неудивительно. Герои кино, в большинстве своем люди, небедные. Средний класс или около того. Разница в доходах богатых и бедных американцев и была и есть достаточно большой.
Но скромно позволю напомнить, что в СССР в 1980 небыло социального расслоения. Почти небыло, точнее.

← →
Mike Kouzmine (2009-07-20 22:50) [122]

Макс Черных © (20.07.09 22:45) [120] Надо смотреть и вникать.
Фильмы : гараж, москва слезам не верит.

--Ну так просветите меня недалекого, какой именно орган в США за этим следил?
Доллар США. Как перестал следить, так возникли вопросы. Нес па?

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-20 22:52) [123]

Макс Черных © (20.07.09 22:45) [120]

> Скажем, вся страна кроме Москвы сидела на талонах

с 1917 по 1991-ый год или как ? Ты, если что-то утверждаешь, указывай период и место, а то уже смешно становится.

> Надеюсь, вы в курсе того, что обычные женские сапоги в то
> время в профкомах распределяли? Как и почти все другое.

Ты забываешь добавить слово "только", для пущей убедительности. "Только в профкомах" - так гораздо весомей, сказал, как отрезал, припечатал злобных тоталитаристов метким словом.

Тут один момент - я на свете живу с 1961 года, кто не верит, может посмотреть в анкету, и, как ты понимаешь, за почти 48 лет успел обзавестись родственниками и знакомыми не только в Москве, да и сам по стране малость покатался.

← →
Mike Kouzmine (2009-07-20 22:56) [124]

Макс Черных © (20.07.09 22:50) [121] в 80-х уже было. Это те, кто приватизировал то, что было ценного. Директор транспортного предприятия, что в москве, не прилагая никаких способностей, кроме криминальных, получил контроль над парком из многих машин, жена одного хорошего человека получила контроль над строительной организацией. Много есть примеров.

← →
palva © (2009-07-20 23:04) [125]

> > Скажем, вся страна кроме Москвы сидела на талонах

В Москве тоже были талоны. На сахар. Которые я месяца два не знал, где отоварить. Даже в Зеленоград один раз съездил, правда без толку. Все запасы варенья в доме съели.

← →
palva © (2009-07-20 23:11) [126]

> в 80-х уже было

Вы путаете восьмидесятые с девяностыми. В восьмидесятые еще вовсю боролись с нетрудовыми доходами. Хотя в конце 80-x уже стали появляться кооперативы. А приватизация началась когда СССР уже не было.

← →
Дуб © (2009-07-20 23:15) [127]

> Ну так просветите меня недалекого, какой именно орган в
> США за этим следил?

Голливуд и следил. А уж кто еще за ним - мне не докладывали. Но приукрашивали - это они и сами не скрывают.

Прочитал твое дальше - не интересно. Ты в какой-то другой стране жил.

> Вы путаете восьмидесятые с девяностыми

ой вэй. Де юре путает, де факто - ни разу.

← →
Mike Kouzmine (2009-07-20 23:17) [128]

palva © (20.07.09 23:11) [126] Вы, может, и боролись, не знаю. А так - вдова сама себя секла. Как и сейчас.

← →
palva © (2009-07-20 23:22) [129]

> Вы, может, и боролись, не знаю. А так - вдова сама себя секла. Как и сейчас.

Это вы о чем? Вы написали неправду. Возможно вас обманули, не знаю. Я вам рассказал, как было на самом деле. Вы можете намотать себе это на ус и поблагодарить за информацию?
Ну или читайте хэлп, чтобы вспомнить, что и в каком году было.

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-20 23:23) [130]

palva © (20.07.09 23:04) [125]

"Антиалкогольная кампания М. С. Горбачёва привела к резкому росту потребления сахара для самогоноварения, что послужило причиной ввода талонов на сахар около 1988 по всей территории СССР, включая Москву и Прибалтику, ранее талонной системы не знавших. В случае с сахаром результат был достигнут - норма отпуска была выше обычного потребления, а поставки сахара на удивление стабильны, что породило известную шутку "куда мне этот сахар, солить, что ли"."

Горбачев много чего наделал, так что это не самое большое зло от его действий.

← →
Дуп (2009-07-20 23:25) [131]

> Вы написали неправду

Почему? Про приватизацию написал ты. Майк ничего не говорил про нее. Он говорил про другое.

← →
Mike Kouzmine (2009-07-20 23:25) [132]

palva © (20.07.09 23:11) [126] Уже было и в конце 70.
Как щас помню - дед - заслуженный врач РФ, почетный гражданин города Н, депутат гор собрания (не помню как назывался тот орган), стоял перед пи-ром, директором тех центра, человеком без проблеска, и просил лобовое стекло... А оно было... И эти сволочи, благословенные пальвой, сейчас у економических рычагов, чего уж удивляться...

← →
Дуб © (2009-07-20 23:26) [133]

> Mike Kouzmine (20.07.09 23:25) [132]

Фильм "Рыжий" кстати. Это про приукрашивания.

← →
Дуб © (2009-07-20 23:29) [134]

> "Рыжий"

Инспектор ГАИ. 1984 - до Горби и радости всяких - еще далеко.

← →
Mike Kouzmine (2009-07-20 23:30) [135]

palva © (20.07.09 23:22) [129] Вы мне рассказали, что было на самом деле? Сапасибо дорогой. Я бы сказал, где вашей информации место, но воспитание не позволяет.

← →
palva © (2009-07-20 23:32) [136]

> Почему? Про приватизацию написал ты. Майк ничего не говорил про нее.

Ну вы прямо наперсточники какие-то. Потом окажется, что [124] написал какой-то дядя без пароля. Пойду лучше спать.

← →
Дуб © (2009-07-20 23:34) [137]

> palva © (20.07.09 23:32) [136]

Иди - спи. Если не можешь отличить приватизацию по Чубайсу, от контроля над. Фигу только из кармана вынь и разогни, а то привычка с СССР дурная осталась.

> 1984 -

1983. :)

← →
Mike Kouzmine (2009-07-20 23:35) [138]

palva © (20.07.09 23:32) [136] Для особо привередливых - 124 -
в 80-х уже было. Это те, кто ПОТОМ приватизировал то, что было ценного. Директор транспортного предприятия, что в москве, не прилагая никаких способностей, кроме криминальных, получил контроль над парком из многих машин, жена одного хорошего человека получила контроль над строительной организацией. Много есть примеров.

Выделил как для блондинки. Теперь понятно?

← →
Mike Kouzmine (2009-07-20 23:38) [139]

Дуб © (20.07.09 23:26) [133] Не смотрел. Поищу в просторах...

← →
Дуб © (2009-07-20 23:43) [140]

Удалено модератором

← →
Mike Kouzmine (2009-07-20 23:51) [141]

Удалено модератором

← →
Mike Kouzmine (2009-07-20 23:53) [142]

Дуб © (20.07.09 23:43) [140] У деда была до войны прислуга. Жила в квартире. Считалась родственником.

← →
Макс Черных © (2009-07-21 00:27) [143]

> с 1917 по 1991-ый год или как ? Ты, если что-то утверждаешь,
> указывай период и место, а то уже смешно становится.

Слушай, оставь свой стАличный апломб при себе. Никуда ты по стране не ездил. А страна сидела на талонах с 70 годов, ну кроме Украины, Грузии там, прибалтики, Москвы с Питером. Урал, Сибирь, Поволжье, Дальний восток и т.п. это типа уже не СССР чтоли? Ты вот можеш себе представить то, что до конца 70х в Свердловске молоко давали по талонам, только детям до 3 лет и беременным женщинам? Обычное, блин, долбаное молоко. А мясо давали по талонам, 1 кг костей, на 9 мая раз в год ветеранам войны.
И я все это видел своими глазами. Когда я поступал в МВТУ, правда уже в 1986 г., то имел счастье жить и учиться с ребятами из очень многих мест СССР. Многие, блин, колбасу только в Москве смогли поесть. Обычную, блин, долбаную колбасу.
Так что смейся сколько угодно. Грустно только, что человек твоих лет не видит дальше МКАДа.

← →
KilkennyCat © (2009-07-21 00:32) [144]

Есть предложение всем встретится, разбиться на команды по интересам и выяснить истину кулаками.
А потом всей толпой пинать москвичей, патамучто а чего они?! :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-21 00:45) [145]

Макс Черных © (21.07.09 00:27) [143]

Про Свердловск история отдельная - за это вам надо благодарить демократа всея Руси, ЕБН-а.

> Когда я поступал в МВТУ, правда уже в 1986 г., то имел счастье
> жить и учиться с ребятами из очень многих мест СССР.

Не ты один в институте учился с ребятами из разных мест СССР.

> Никуда ты по стране не ездил

Ну не билеты ж тебе предъявлять, верно ? Поверь уж на слово, что ездил :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-21 00:52) [146]

Макс Черных © (21.07.09 00:27) [143]

Впрочем, зачем нам с тобой копья ломать - тут на форуме присутствует народ почти со всего бывшего СССР - им наверное проще будет рассказать.

← →
Макс Черных © (2009-07-21 02:27) [147]

Игорь Шевченко © (21.07.09 00:52) [146]
> Про Свердловск история отдельная - за это вам надо благодарить
> демократа всея Руси, ЕБН-а.

Ну, ну. Слышал звон, да где он ... Так вот ЕБН и надо благодарить за то, что он прекратил этот бардак с молоком. При нем стало намного лучше. Хотя и сильно не хватало этого самого молока. С мясом в магазинах ничего, впрочем, не изменилось, но стали в "столах заказов" малость подкармливать рабочих. Того-же Уралмаша, например. Там ведь (а с чего думаете ЕБН назначили) натуральный голодный бунт случился. Хотели танки посылать. А это крупнейший машиностроительный завод в стране.

> Не ты один в институте учился с ребятами из разных мест
> СССР.

Ну, наверно, это были разные СССР.

> тут на форуме присутствует народ почти со всего бывшего
> СССР - им наверное проще будет рассказать

Возможно. Но сколько им было лет в те времена? Да и закончится все, вестимо, банальным хохлосрачем. Типа кормила Украина Росиию или нет.:)

> Поверь уж на слово, что ездил :)

Например, куда именно?

← →
Германн © (2009-07-21 02:33) [148]

> Макс Черных © (21.07.09 02:27) [147]

Поверь уж на слово. С ИШ спорить о "советских временах" - только тратить время.

Украина - житница России.
официально говорилось, в школе плакат висел :)
наверное, ЦРУ повесило для затравки хохлосрача через 25 лет :)

> TUser © (20.07.09 07:49) [107]
>
>
> > Иксик © (20.07.09 00:56) [106]
>
>
> да
> никак
>
> А в чем смысл такого опроса?

Ну как, ты же устраиваешь всякие опросы :) Можно и мне.

Понимаешь, я тут в Германии познакомился на форуме с несколькими иммигрантами из России и бывшего СССР, которые ненавидят Россию лютой ненавистью. Разумеется открыто они об этом не говорят. Но странное дело, когда они льют на РФ дерьмо ведрами, это называется "обсуждением того-то и того-то", а когда у кого-то другого возникают малейшие сомнения на счет действий других, правильных, стран, те сразу объявляются антисемитами или американофобами. Я заметил интересную штуку - эти люди не любят откровенно антисоветских Довлатова, Толстую и пр., но при этом боготворят Шендеровича, Латынину и компанию. Недавно одна умнейшая женщина, с того же форума, помогла мне понять почему. Довлатов ненавидел советскую власть, но он любил Россию. Шендерович и Латынина ненавидят Россию, вне зависимости от того, какая в ней власть. Это очевидно любому, кто включает мозги, читая их. У тебя мозги есть. Дело за малым.
Тем для критики, выше крыши, но у критики цели могут быть диаметрально противоположные - разрушить или исправить. Банально, но так. У твоей компании очевидно - разрушить.

> Иксик © (21.07.09 02:38) [150]

это так, но процветает другая ммм... непонятная позиция: Россия == газенпром (оно же == путинд)
типо газенпрому хорошо == России хорошо ( с позиции "сегодня урвать" оно и впрямь совпадает). Или "вот пришел путинд, стало все хорошо" (при этом нельзя отрицать, что от наведенного элементарного порядка эффект в том числе )

> KilkennyCat © (21.07.09 00:32) [144]
> А потом всей толпой пинать москвичей, патамучто а чего они?
> ! :)

сначала питерских, а то тут в кремль панаехали

> Шендерович и Латынина ненавидят Россию, вне зависимости от того, какая в ней власть.

Извини, но это бред. Они ненавидят власть, которая сейчас в России, и хотят свою любимую Россию сделать лучше. У Шендера есть подробное изложение его позиции в данном вопросе. (Могу найти вечером.)

Иксик © (21.07.09 02:38) [150]

> Это очевидно любому, кто включает мозги, читая их. У тебя мозги есть. Дело за малым.

Мне это не очевидно, хотя я их с интересом и одобрением читаю. Сдается мне, что мозгов кроме меня нет у очень многих людей. А у TUser"а мозги есть, судя по цитируемому, но почему-то и он туда же. Дело за малым, но почему же этого малого не происходит?

Если моя программа работает не так, как я предполагал при написании, то я прежде всего ищу свою ошибку. Это конечно, если моя цель, чтоб программа заработала, как надо. Когда я был молодым неопытным программистом, я часто попадал в ловушку положительных эмоций от того, что мой код такой правильный, без ошибок, а вот присоединенная библиотека что-то глючит. Разбираться приходилось автору библиотеки, который находил мою ошибку.

А если события в мире происходят не по моей логике? Тут либо я эту логику неправильно понимаю, либо такой логики просто нет. Но в любом случае эту логику нужно отбросить, поскольку она не помогает предсказывать дальнейшее поведение мира. Если я знаю, что бога нет, то я не ищу объяснения такого большого числа верующих в том, что у верующих отсутствуют мозги. И не ожидаю, что дело за малым, вот сейчас что-то щелкнет в их мозгах и они станут неверующими.

То что уважаемые вами люди думают не так как вы, проще всего объяснить их любовью или ненавистью к чему-то. Тогда можно даже усилий не тратить в попытке их понять, и в то же время свое мнение о логике мира останется в неприкосновенности.

> Извини, но это бред. Они ненавидят власть, которая сейчас
> в России, и хотят свою любимую Россию сделать лучше.

Женя, нам надо с тобой ышшо раз будет пересечься и пива попить. :)

Германн © (21.07.09 02:33) [148]
> Поверь уж на слово. С ИШ спорить о "советских временах"
> - только тратить время.

А что, кто-то спорил? Я никому ничего доказывать не собираюсь. Пусть каждый верит во что верит. У меня же лично память пока не отшибло. И когда мне пытаются доказать, что все что я видел и пережил - это мне типа померещилось, то ... ну, мне все понятно становится. Мягко говоря. :)

Макс Черных
...Или утверждение о том, что в России 45.3% в 2000-04 годах жило меньше чем на 4$ в день. Это просто неправда.
Не буду спорить, но из чего вы исходите говоря, что не правда?
Люди как-то считали, старались на основе своих данных, а на чем основаны ваши утверждения?
Не хочу такого слышать и все? :)

Иксик © (21.07.09 02:38) [150]
Довлатов ненавидел советскую власть, но он любил Россию. Шендерович и Латынина ненавидят Россию, вне зависимости от того, какая в ней власть. Это очевидно любому, кто включает мозги, читая их

Не очевидно. Приведите цитаты в подтверждение. Думаю, что не сможете этого сделать.

> но из чего вы исходите говоря, что не правда?

Да все очень просто. Подобные заниженные оценки получают обрабатывая т.н. среднюю начисленную зарплату. Однако, оная цифирь имеет мало общего с реальными выплатами, т.к. не учитывает надбавки/доплаты/льготы и т.д и т.п. Реально о доходах населения можно судить по уровню потребления (на США посмотрите), а критерием оного, например, является розничный товарооборот. В России этот самый товарооборот в 2000г. был чуть меньше 10000р.; а в 2004г. чуть больше 30000р. в месяц на душу населения. Это средние цифры по стране. Дальше можете сами прикинуть, учитывая то, что 4$ в день это, усредненно, 3.5 тыс. рублей.

Макс Черных © (22.07.09 22:00) [159]
Вы неправы. Нельзя использовать средние. В среднем я буду обладателем коттеджа, а на самом деле большинство живет в старых квартирах :)
С товарооборотом еще сложнее.
В последнее время он сокращается и при этом люди стали все меньше покупать дорогие товары.
Но дело даже не в этом. Учет его сложен и также как с надбавками/доплатами не все туда попадает и правильно учитывается. Особенно торговля на рынках.
Вообще хочу сказать, что большинство нынешних предприятий просто не отчитывается о своих делишках. Вернеее отчитывается как-то только перед налоговой и НЕ... органам статистики. Мне кажется, что неразбериха полная.
Так что плюньте на свои средние :)

Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008 Найти похожие ветки