Я даж не знаю плакать или смеяться. :)

← →
Rouse_ © (2009-06-29 09:30) [0]

Прихожу на работу смотрю на саппорт пришел запрос. Цитирую целиком:

Вопрос: И снова к Вашей больной теме. Итак, линукс. Наша фирма является интегратором данных систем в Кузбассе, причем с большим количеством клиентов как в крупном частном, так и в гос секторе. Понимая ваше нежелание разрабатывать продукт под данную ось под предлогом того что никто не покупает(естественно, продукта то нет), хочу обратить Ваше внимание на антимонопольное законодательство РФ: ФЗ «О защите конкуренции». Закон содержит ограничения свободы предпринимательской деятельности и свободы договора для хозяйствующих субъектов, которые занимают доминирующее положение(если вы не поняли, то это комплимент)). Таким субъектам запрещается: 3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора(навязывание ОС и офисных пакетов за 20 штук); 8) создание дискриминационных условий(дискриминация тут идет так же политики правительства РФ выраженной в концепции информационного развития страны, подрывающая между прочим безопасность страны); Отсюда вопрос, готовы ли вы, если мы согласимся использовать ту среду для работы которую навязываете Вы, добровольно оплатить нам преобретение операционных систем и офисных редакторов? Либо, в случае категоричного вашего неприятия наших позиций, выслать официальный обоснованный документ содержащий отказ по бумажной почте с печатью, для передачи дела в суд. С уважением. Автор вопроса: Максим

как вам подачка? :)))

← →
oxffff_ (2009-06-29 09:32) [1]

Это стеб.

← →
brother © (2009-06-29 09:34) [2]

> Понимая ваше нежелание разрабатывать продукт под данную
> ось

откуда взялось это утверждение? вы им под винду пишите или как? что вообще было для них написано?

← →
Rouse_ © (2009-06-29 09:35) [3]

Ну у нас этого стеба по поводу поддержки "бесплатного и полезного" опенофиса полкорзины забито, а тут уже на ось замахиваются :)

← →
Rouse_ © (2009-06-29 09:36) [4]

> вы им под винду пишите или как?

Мы ни для кого ничего не пишем на заказ кроме как для себя самих :)
И то что мы пишем мы продаем :)

← →
brother © (2009-06-29 09:37) [5]

> Мы ни для кого ничего не пишем на заказ кроме как для себя
> самих :)

те с ними Вы дел не имели? Если нет, забей! Это спам!)

← →
TUser © (2009-06-29 09:37) [6]

И вообще, вы им навязываете использование компьютера, а они может привыкли к бумажной картотеке. Монопалисты, панимаишь ...

← →
Rouse_ © (2009-06-29 09:39) [7]

> те с ними Вы дел не имели?

Мы ни с кем дел не имеем в виде подрядчика. Мы продаем собственный софт. Они хотят купить этот софт но не хотят для него покупать винду :) Стандартная ситуация :)

← →
Дмитрий С © (2009-06-29 09:44) [8]

Жесть :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-06-29 09:46) [9]

> Rouse_ (29.06.2009 9:30:00) [0]

Это лохотронить пытаются, а вдруг купишься и приобретешь им ОС

← →
vrem (2009-06-29 09:52) [10]

а программа не сможет работать под reactos?
уже много программ может, если бы я ещё знал как туда драйверы ставить..)

← →
brother © (2009-06-29 09:55) [11]

> а программа не сможет работать под reactos?

тогда уж под Wine...

← →
Rouse_ © (2009-06-29 09:59) [12]

> а программа не сможет работать под reactos?

Программа по идее должна, но драйвера врятли :)

← →
TUser © (2009-06-29 10:23) [13]

интересно, а какова стоимость сабжевого софта по сравнению с виндой?

← →
KSergey © (2009-06-29 10:36) [14]

Нас тоже периодически осажадают, с примерно той же аргументацией мол "душите свободный выбор" и все такое.

Моё мнение (по поводу писательства прог под винды): если прога не работает под Wine - минус ей. Ну кроме случая, когда она сильно завязана именно на виндовые технологии. Если же обычный клиент БД или еще как - то стоит напрячься и сделать ее совместимой с Wine, на мой взгляд. Ну а поддерживать OpenOffice - и вовсе очень недурно, елси офис проге реально нужен. Ну либо уходить от заточки на офисное ПО вовсе, меняя механизмы и/или форматы экспорта даных.

Но вот что меня реально поражает - это когда покупатели ПО стоимостью в несколько сотен тысяч руб. и а то несколько миллионов (одна лицензия!) ноют, что мол еще и винду надо для этого покупать. Вот этого я уже не понимаю.

← →
Rouse_ © (2009-06-29 10:38) [15]

Смотря какая винда, да и смотря какая комплектация софта идет... Цены оч широко могут варьироваться...

← →
tesseract © (2009-06-29 10:44) [16]

> Rouse_ © (29.06.09 09:30)

Угу. Они бы ещё пожаловались, что на машины гусеницы нельзя поставить. В суд конечно они имеют право подавать только в своих мечтах.

> интересно, а какова стоимость сабжевого софта по сравнению
> с виндой?

Винда будет незаметна.

> Ну у нас этого стеба по поводу поддержки "бесплатного и
> полезного" опенофиса полкорзины забито, а тут уже на ось
> замахиваются :)

Ну у него есть клон под Мак Ось. В отличии от прародителя падает макисмум раз в день на больших файлах, и весит меньше слона.

← →
q (2009-06-29 10:47) [17]

дай миллион! (с)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-06-29 11:02) [18]

> KSergey (29.06.2009 10:36:14) [14]

Подсели на халяву и менталитет такой же.

← →
@!!ex © (2009-06-29 11:10) [19]

Не обязательно любители Халявы.
Вполне возможно у них система уже настроена под Линюху и весь софт тоже настроен.
Вот и получается, что из-за одной проги, которую они очень хотят, придется переходить на другую ОС.
А про покупку винды написали чисто наезда ради.

← →
Дмитрий С © (2009-06-29 11:17) [20]

Интересно, а в МС они тоже письмо написали, что их ОС не совместима с линукс :)

← →
Плохиш © (2009-06-29 11:22) [21]

> Вполне возможно у них система уже настроена под Линюху и
> весь софт тоже настроен.
> Вот и получается, что из-за одной проги, которую они очень
> хотят, придется переходить на другую ОС.
>

Проблемы индейцев шерифа не волнуют! (c)...

PS. А письмо можно просто выкинуть.

← →
Rouse_ © (2009-06-29 11:23) [22]

> Вполне возможно у них система уже настроена под Линюху и
> весь софт тоже настроен

А нам то что с этого? Есть технические требования, которые доводятся до пользователя перед продажей ему софта, не нравиться - не покупай, в конце концов кто является заинтересованной стороной? Ну уж явно не мы, мы и без этой одной продажи нормально будем продолжать работу. А раз заинтересованной стороной является покупатель - то и предпринимать действия необходимо ему, ставь винду, ищи альтернативу под линукс, нанимай программистов которые напишут чисто под тебя... все что угодно.
Мы конечно можем переписать софт под линукс, только платите, но почему-то тут сразу все тушуются :)

← →
vuk © (2009-06-29 11:26) [23]

to @!!ex © (29.06.09 11:10) [19]:
>Вот и получается, что из-за одной проги, которую они очень хотят,
>придется переходить на другую ОС.

А это их проблемы. Ведь никто не заставляет их эту программу покупать.

← →
Дуб © (2009-06-29 11:26) [24]

Ну, сейчас на Кузбасе ребята поспокойне стали.

А в старые годы могли бы и приехать и всех пострелять! :) Факт.

А сейчас переживать не стоит.

← →
Ega23 © (2009-06-29 11:31) [25]

> А в старые годы могли бы и приехать и всех пострелять! :) Факт.

Класс! :)))

По сабжу: товарищ бредит идеями "Свободного ПО", "Линукс фарева" и "Билл - сука".
Через несколько лет он поумнеет.

← →
Доброжелатель (2009-06-29 12:02) [26]

Переслать это письмо его руководству. С соответствующим вежливым комментарием.

← →
KSergey © (2009-06-29 12:11) [27]

> @!!ex © (29.06.09 11:10) [19]
> Не обязательно любители Халявы.
> Вполне возможно у них система уже настроена под Линюху и весь софт тоже настроен.

Это сомнительно и слишком.
Для делопроизводства линукс пока используется только ортодоксами. Значит обстоит все иначе: ребята прикнули, что можно перейти на линукс и вроде как съэкономить на легализации винды, но вот есть прога, которая этот процесс тормозит.

Вообще изначальное письмо - сильно детское, конечно. Даже удивительно.
Предположим, это действительно какие-то интеграторы, котрые продают свои решения несколько дешевле, чем ребята, продающие решения от МС. И вот они увидели для себя еще и рынок потебителей этой софтины. Но зачем заниматься откровенным экстримизвом, причем в какой-то детской форме, т.е. даже не срашно? Почему бы не написать тоже самое, но в спокойных тонах, обрисовав радостные перспективы портации на линукс? т.е. просто выйти с некотрым обоснованным бизнес предложением. Это было бы понятно.

А так, как это изложено выше - не понятно.

← →
Тимохов_ (2009-06-29 12:47) [28]

вообще это письмо надо переслать в инбаркадеро - пусть пишут быстрей свой кроссплатфоменный дельфи.

← →
Skyle © (2009-06-29 12:53) [29]

> Тимохов_ (29.06.09 12:47) [28]

Ага... А Эмбаркадеро так и скажет "Оооо, driver... Use MSVC instead"

← →
Тимохов_ (2009-06-29 12:58) [30]

> Skyle © (29.06.09 12:53) [29]
> > Тимохов_ (29.06.09 12:47) [28]
> Ага... А Эмбаркадеро так и скажет "Оооо, driver... Use MSVC
> instead"

да они вроде обещали сделать кроссплатформ и так.
просто, чтобы торопились - тут кузбасская бригада наезжает, а они не торопятся по линух делать.

:)

← →
@!!ex © (2009-06-29 13:09) [31]

> [28] Тимохов_ (29.06.09 12:47)

Я так понимаю проблемк найти компилятор - наименьшая из всего что нужно решить чтобы опртировать софт, которым занимается компания _Rouse.

← →
Тимохов_ (2009-06-29 13:23) [32]

> @!!ex © (29.06.09 13:09) [31]

да шучу я :)

а вообще заманчиво было бы, скомпилить под линух облегченную версию и влезть в программу для информатизации школ - засунуть эту программу как бесплатную версию для техникумов и школ - представляете сколько поклонников вырастет.

я как-то ехал с бухгалтером строительного техникума из Смоленска.
говорила - что это большая проблема на чем учить детей делать сметы.

как долгосрочная перспектива, иметь линукс порт - это неплохо.

я например, планирую, портироваться со временем.

← →
test © (2009-06-29 13:52) [33]

Тимохов_ (29.06.09 13:23) [32]
Java? JVM то под любые ОС сделали, только с оглядкой на native часть надо писать, ну и не забывать убирать за собой а то Java в памяти такую помойку делает ужас прям, полудохлые обьекты чуть ли не с момента пуска программы.

← →
Доброжелатель (2009-06-29 14:20) [34]

> и не забывать убирать за собой

А как?

← →
@!!ex © (2009-06-29 14:31) [35]

> [33] test © (29.06.09 13:52)

Уж лучше тогда С++ или Объектный С.

← →
Пит (2009-06-29 14:37) [36]

> ну и не забывать убирать за собой а то Java в памяти такую
> помойку делает ужас прям, полудохлые обьекты чуть ли не
> с момента пуска программы

Действительно, а как?

Ты не можешь управлять алгоритмом работы сборщика мусора, фактически менеджером памяти. Объект зануленный - фактически не существует, а вот когда там ядро решит реально освободить память от этого объекта - как он решит...

← →
Пит (2009-06-29 14:46) [37]

Удалено модератором

← →
Rouse_ © (2009-06-29 14:59) [38]

Пардон - вот только плиз без уточнений и т.п.
Некоторые вещи не предназначены для публичного озвучивания, лучше давать ссылки на оффсайт, если там есть подтверждающая информация :)

← →
vrem (2009-06-29 15:04) [39]

[37] если там именно так, то автор темы уже второй раз получает звезду:) первый раз было когда для попов работал среди них.

← →
Павел Калугин © (2009-06-29 15:05) [40]

> Rouse_ © (29.06.09 09:30)

Саш, в официальеых письмах слова "разрабатываь под ось" недопустимы :) Тем более, это "итнтгратор" то есть тот кто ваш софт продает дальше. Ну не будут они продавать программу 1 для своих халявных решений ну и ... с ними. А посудится попробуют? Ну пусть пробуют. Я думаю, Вы быстро оформите лицензию для желающих переделать Ваш софт под произвольную ОС стоимостью пару десятков милиардов вечнозеленых. И даже в эту лицензию включите полную документацию Вашего продукта. Без исходников естественно :)

← →
Rouse_ © (2009-06-29 15:18) [41]

> А посудится попробуют? Ну пусть пробуют.

Так нет основания для судебной тяжбы, т.к. аффтор сего послания немного слабо разбирается в юриспруденции :)

← →
test © (2009-06-29 15:28) [42]

Пит (29.06.09 14:37) [36]

Осторожно с обьектами обходиться, лишних сущностей не плодить, обходиться миниумом обьектов.

YourKit одно из приложений показывающее кто в памяти гадит на Java. Управление не только возможно на Java но и необходимо.

← →
Павел Калугин © (2009-06-29 15:28) [43]

Саш, для начинающего адвоката и парней с Кузбасса основания не нужны. Ему лишь бы тяжбу затеять и в СМИ засветится. Понятно, что претензия даже не вилами по воде писана, а чем-то более жидким. Но вдруг, (особенно благодаря публикации оной в СМИ "Форум Мастера Дельфи") Найдется горе-адвокат, который сможет таки составить грамотно обоснованую претензию? Понятно что это как к Ирке пристанут, что она монополист на картины авторства Ирины Калугиной:) Но тем не менее.

← →
Пит (2009-06-29 15:44) [44]

> Пардон - вот только плиз без уточнений и т.п.

а это секретная информация? Я думал это официальная, извини если что ))

В общем, в сабже не все так просто на самом деле, есть кое-какая специфика данного случая.
Но сама претензия составлена бредово и бредовым образом ссылается на закон.

Впрочем, возможно оппонент просто хитрит. Он все прекрасно знает, но косит под дурачка, чтобы получать бумажку с отказом. А потом уже суд и там он скажет что нужно, и бумага будет иметь другой вид в другом свете...

Так что не все так просто может быть.

> Тем более, это "итнтгратор" то есть тот кто ваш софт продает
> дальше. Ну не будут они продавать программу 1 для своих
> халявных решений ну и ... с ними

ты мне кажется неверно понял.

Они вовсе не продают программу Розыча. Они занимаются интеграцией решений на базе *nix. И ихним клиентам нужна программа Розыча. Наверняка это строительная фирма и программа очень нужна.

Но эта программа почему-то не работает на решениях жалующейся фирмы ))) Естественно, программа то под Windows, а они поставляют решения на *nix. Клиентам то пофигу, они жалуются на фирму - почему у всех работает программа Розыча, а вы нам тут наставили ПО и она не работает.

Фирме то тоже пофигу в принципе, они и не собираются делать деньги на перепродаже программы Розыча. Но из-за специфики клиенты уж очень хотят эту программу и что делать? Ребят тоже понять можно, они толкают свои решения, а тут клиенту позарез нужна программа, он по факту готов отказаться даже от всех этих nix-решений... Они и пытаются наехать на фирму Розыча, а что делать то еще?

Ситуация вполне понятна, абсолютна понятна мотивация всех сторон. А вот то что жалобу оформлена в такой дебильной форме - возможно, сами не очень то надеются на успех (что вероятно), возможно косят под дурачков.
Потому что мне так кажется по факту наехать мона.

← →
Павел Калугин © (2009-06-29 16:04) [45]

> Пит (29.06.09 15:44) [44]

Тут, насколько мне известно, кроме знания антимонопольного законодательства еще необходимо знание ГК, и особенно его части 4. Некий художник нарисовал картину. Он монополист? Нет, он автор и правообладатель. Дальше он растиражировал данную картину и стал продавать копии. Эти копии очень удачно стали раскупаться офисами так как подходят к более менее стандартным цветам окраски стен. Монополист ли художник продающий постеры со своей супер-картиной по городам и весям и не продающий право тиражировать оные постеры и дорисовывать свои картины? Но вот некий ремонтер Петров пристал к художнику с претензией, мол заказчику очень хочется Ваш постер но мы уже покрасили стены в ярко красный цвет. И дыра в стене, которцю Ваш постер будет закрывать в 2 раза больше твоей картины. Так что, по антимонопольному законодательству ты, художник, просто обязан бесплатно написать новую картину и напечатать нам новый постер. А нет, то мы на тебя художник, в суд подадим, ибо заказчик хочет и, следовательно, или ты перепишешь картину или нас выгонят и наймут других ремонтеров которые красят стены в другие цвета и не оставляют на них дырок. Мы - принципиально только в красный цвет красить умеем и только.
Нормальный художник – предложит написать персонально для них новую картину и напечатать новый постер для красных стен с большими дырками но, за особую плату. А успешный и ленивый просто проигнорирует. И если дело дойдет до суда то и сам газетчиков позовет. Ибо это не только криворукому маляру реклама будет но и самому художнику, который в силу сложившегося законодательства легко выиграет данный процесс.

← →
Rouse_ © (2009-06-29 16:34) [46]

Ну мы то им примерно в такой-же форме и ответили :)
http://www.grandsmeta.ru/faq/c_18
(верхний вопрос за 25-06-2009)

← →
Пит (2009-06-29 16:37) [47]

это все прекрасно. Но в ситуации есть некоторые нюансы )) Они не много меняют картину дела. Так то то существу в [45] ты прав, и законодательство тут логичное.

Но тут ситуация не такая, она не полностью подходит под "Мы делаем программу - хотите покупайте, хотите нет".

← →
ggg © (2009-06-29 16:39) [48]

А можно еще на майкрософт в суд подать. Почему это все их офисные пакеты работают только под виндой?

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-29 16:53) [49]

> Ну мы то им примерно в такой-же форме и ответили :)
> http://www.grandsmeta.ru/faq/c_18

а вот интересно, просьбы о поддержке линукса один и тот же человек с разных адресов присылает ?

← →
Rouse_ © (2009-06-29 16:55) [50]

> Игорь Шевченко © (29.06.09 16:53) [49]

Ну тут не узнаешь, апишники то точно разные :)

← →
test © (2009-06-29 16:58) [51]

ggg © (29.06.09 16:39) [48]
На M$ не стоит, они на судах уже собаку сьели, они потом встречным иском отправят тебя в каменный век.

← →
@!!ex © (2009-06-29 17:02) [52]

> [48] ggg © (29.06.09 16:39)

На них и подают.
Если не в курсе, чуть дело до раздела компании на две части не дошло.

← →
Palladin © (2009-06-29 17:05) [53]

) на Micro и Soft

← →
Павел Калугин © (2009-06-29 17:18) [54]

> Пит (29.06.09 16:37) [47]

F вот тут уже надо быть юристом и изучить вопрос. И, действительно, выпустить лицензию ооочень задорого стоящую, позволяющую таким интеграторам кастомизировать данный софт хоть под ДВК. Хотят - пусть платят и кастомизируют наздоровье. В течении 2-х лет.

← →
@!!ex © (2009-06-29 17:24) [55]

Почему обязательно "очень за дорого"?
За некий стартовый ДевКит + проценты с кажой продажи.
Изначальный правообладатель только в выигрыше будет, потому что из воздуха будет получать популярность и бабло.

← →
Павел Калугин © (2009-06-29 17:36) [56]

> @!!ex © (29.06.09 17:24) [55]

На фоне стоимости ОС WINDOWS это все равно будет "очень задорого" :)

← →
Дмитрий С © (2009-06-29 17:56) [57]

> Все претензии к программе,вы откидывает почемуто в сторону
> сразу ссылаясь на то что человек нужно учить грамматику
> и орфографию,ну разве вам не стыдно,доведите программу до
> ума а не качайте из "корявого" програмного продукта деньги(ужас
> ваша новая версия)

мне вот это больше понравилось:)
слава богу не у меня одного такое бывает:))

← →
Пит (2009-06-29 18:11) [58]

> F вот тут уже надо быть юристом и изучить вопрос

вопрос не в юриспруденции, а в данной конкретной ситуации. Есть особенности

← →
Павел Калугин © (2009-06-29 18:16) [59]

> Пит (29.06.09 18:11) [58]

Не совсем так. Вопрос как данная конкретная ситуация трактуется с точки зрения законодательства. А это аккурат к "терапевту" то есть к юристу. :)

← →
TIF © (2009-06-29 20:12) [60]

Мы на вас в ФАС подадим, как на мелкомягких (C)

← →
@!!ex © (2009-06-29 20:15) [61]

> [60] TIF © (29.06.09 20:12)

Если действительно софт нужен для общения с государством, то это реально. ИМХО

← →
Макс Черных © (2009-06-29 21:28) [62]

> а вот интересно, просьбы о поддержке линукса один и тот
> же человек с разных адресов присылает ?

Всяко бывает. :) Не раз бывало, что адреса разные, и почта и IP, но сегмент IP одинаковый. И судя по стилистике аффтора - это один и тот-же человек.
Вообще говоря, очень странно, что среди сторонников линуксов и т.п. такое большое количество неадекватных людей. Хоть научный труд пиши по психологии. Ничего не хотят слышать, никакие аргументы не принимают, патологическая страсть к халяве, безграмотность, черезмерная самоуверенность и т.п.

Хотя и среди нелинуксоидов попадаются экземпляры еще те, например:
http://www.grandsmeta.ru/faq/c_18 в конце. Вопрос: (07-02-2009) от "глубокоуважаемого" Виктора Куделина. Сразу по прочтении вопроса закрались стойкие сомнения в адекватности автора. И что. Беглый скан сети тут-же засветил его, родимого, с теми-же адресами, IP, и т.п, с той-же стилистикой. И где засветил :) - на сайте падонков.орг, где этот пациент в сочных выражениях, со смаком бурно обсуждал со товарищи ... прелести, простите, орального секса со старушками.

← →
Rouse_ © (2009-06-29 22:08) [63]

Я про магазин бесплатной еды кажется уже писал... Мозжечок реципиента при слове "халява" никак не может понять, что бесплатного в мире нет ничего, кому-то приходится всегда платить. Но страсть к извечной халяве побеждает :) Этим и пользуются, причем я только за - пользуйте больше "бесплатных продуктов", обогощайте экономику :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-29 22:33) [64]

Макс Черных © (29.06.09 21:28) [62]

> Не раз бывало, что адреса разные, и почта и IP, но сегмент
> IP одинаковый. И судя по стилистике аффтора - это один и
> тот-же человек.

Шифруется, гад.

> Вообще говоря, очень странно, что среди сторонников линуксов
> и т.п. такое большое количество неадекватных людей

Я как бы тоже...ну не совсем сторонник, но все же. Так чта насчет неадекватных - оно от системы мало зависит :)

← →
antonn © (2009-06-29 22:35) [65]

> Если действительно софт нужен для общения с государством,
> то это реально. ИМХО

если есть выбор и не навязывается - не могут :)

← →
Германн © (2009-06-30 01:49) [66]

> Макс Черных © (29.06.09 21:28) [62]
>
>

Но иногда они работают на кредитэкспрессы.

← →
brother © (2009-06-30 04:58) [67]

> на сайте падонков.орг, где этот пациент в сочных выражениях,
> со смаком бурно обсуждал со товарищи ... прелести, простите,
> орального секса со старушками.

О_О ааааа... ужас какой

← →
Тимохов_ (2009-06-30 09:15) [68]

> Макс Черных © (29.06.09 21:28) [62]

С интересом прочел. Чела что-то сильно достало.

Я тут писал, у меня примерно такой же недавно был из Питера.

Вам даже лучше - он хоть на что-то конкретное указал, что ему не нравицо. У меня же вообще обгадил весь продукт без указания точной информации...

← →
test © (2009-06-30 09:26) [69]

Тимохов_ (30.06.09 09:15) [68]
Макс Черных © (29.06.09 21:28) [62]

ИМХО
Может чела что то достало, бесплатно протестировал, и готов предоставить результаты? Может нерадивая служба HelpDesk, с ее незнанием достала? Если б он молча отказался вот это было бы плохо, а так у чела есть какие то соображения по улучшению приклада.

← →
Ega23 © (2009-06-30 09:44) [70]

> Я как бы тоже...ну не совсем сторонник, но все же. Так чта
> насчет неадекватных - оно от системы мало зависит :)

Проблема в возрасте. У отца приятель мой работает, он как бы тоже линуксоид. Но линуксоид он только на работе. А дома в "Противостояние" исключительно под ХР рубится.
А сколько от студентов слышно было: "Windows - must die". Только почему-то у всех этих линуксоидов и бсдшников дома основной операционкой винда стояла...

← →
TUser © (2009-06-30 09:50) [71]

> А сколько от студентов слышно было: "Windows - must die".
> Только почему-то у всех этих линуксоидов и бсдшников дома
> основной операционкой винда стояла...

Все праильно: врага надо знать в лицо )

← →
Ega23 © (2009-06-30 09:56) [72]

> Все праильно: врага надо знать в лицо )

Из многочисленных моих знакомых только несколько человек не имеют установленной винды (у одного - OS/2, у остальных - линуксы всякие).
И все эти люди из науки.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-06-30 09:59) [73]

> Ega23 (30.06.2009 9:56:12) [72]

Вот откуда зараза растет.

← →
Тимохов_ (2009-06-30 10:02) [74]

2Олег, ты не забывай, что зачастую линух позиционируется как серверная ОС.
Согласись, что у каждого свой путь дзен. Например, есть люди, которые специализируются на определенной версии линухса. При этом они свободны от производителя. Согласись, что ты не будешь использовать в коммерческом проекте сторонний компонент без исходников (хотя не знаю, какая у вас на работе политика). Здесь тоже самое - спецы в линухе являются сами себе царями - они знают в своей системе абсолютно все. Согласись, что это подкупает и повышает лояльность к продукту.

Вот, в качестве примера http://www.openwall.com/
Этот линукс докрутил лет 13 назад мой школьный друг.

Как десктоп - наверное Windows лучше.

← →
TUser © (2009-06-30 10:09) [75]

Лучше та операционка, под которую есть больше хороших программ. Винда тут явно выигрывает. + простота настройки.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-06-30 10:10) [76]

> Тимохов_ (30.06.2009 10:02:14) [74]

Типичный хакерский сайт, где головная тема взлом паролей.

← →
Ega23 © (2009-06-30 10:10) [77]

Дим, тут всё просто. Windows стоит денег. Linux денег не стоит. В науке с деньгами - ну как бы не очень (это по всему миру, не только у нас).
С другой стороны, кроме eMax, LaTex и Netscape там по большому счёту больше ничего и не нужно. Вот и сидят под линуксом и не парятся.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-06-30 10:14) [78]

> Ega23 (30.06.2009 10:10:17) [77]

Это ты про лицензии видимо говоришь, а так Линукс процентов на 30 дороже.
Стоит брать во внимание не стоимость лицензий, а стоимость владения.

← →
KSergey © (2009-06-30 10:50) [79]

> Anatoly Podgoretsky © (30.06.09 10:14) [78]
> Стоит брать во внимание не стоимость лицензий, а стоимость владения.

Это хитрость маркетологов МС, хотя, вероятно, и по делу найденная.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-06-30 11:10) [80]

> KSergey (30.06.2009 10:50:19) [79]

Это не хитрость, а реальная жизнь. Хитрость когда мне про лицензию втюхивают.

> Ega23 © (30.06.09 10:10) [77]

Олег, ну если научный сотрудник САМ администрит свой комп то да, стоимость владения он как бы не видит. Свое время затраченное на свой комп люди редко считают в денежном эквиваленте.

> Свое время затраченное на свой комп люди редко считают в
> денежном эквиваленте.

я вообще и не задумывался над этим пока тут не увидел... заинтересовало, надо подсчитать)

> Олег, ну если научный сотрудник САМ администрит свой комп
> то да, стоимость владения он как бы не видит. Свое время
> затраченное на свой комп люди редко считают в денежном эквиваленте.

КИП имеется (всё-таки народу дофига работает). Сисадмин какой-то вроде тоже в природе существует. Я правда за 5 лет его ни разу не видел. Но, говорят, где-то обитает.

> Rouse_ © (29.06.09 09:30)
Эх, чувствую забанят меня, за разжигание холивара... Но все рискну.

Первое: по поводу Линукса.

Вот не понимаю я людей, считающих что OpenSource = бесплатно. OpenSource - это модель ведения бизнеса. Такая же жестокая и беспощадная, как и любой другой вид бизнеса. А в условиях стран exUSSR со славянской доминантой - еще и наиболее эффективная, чем так называемое "проприетарное ПО".

Я являюсь внедренцем (вот ненавижу слово "интегратор", от него "распилом" бюджета попахивает. И хотя поучаствовать в "распиле" я не против, но при этом я считаю свою работу надо делать на совесть, а не "заворачивать" студенческую поделку в маркетинговую упаковку) и я достаточно давно выбрал для себя эту модель. Я не продаю программы. (Вам нужна моя ERP-система ? - Да берите бесплатно ! И разбирайтесь потом в 120 метрах скриптов внутреннего языка, *.XFM-форм и что где как работает 10 лет. Если человек (контора) смогут это сделать, то я считаю, что они заслуживают того, чтобы срубить за это денег. Но и ответственность за корректную работу системы будут нести перед заказчиком они =) ) Программы я отдаю бесплатно. А деньги беру за внедрение. За то, что у меня нет нервов вообще (ампутировал в юности) и я не буду обижаться или расстраиваться по поводу недалеких пользователей или нежелания пользователей разбираться в чем-то новом, за то что я заставляю не систему, а людей работать, вносить корректные данные, за то, что уже на первой неделе внедрения управленческий аппарат начинает видеть более менее объективную картину происходящего и, соответственно, своевременно принимать адекватные решения, что на моей практике несколько раз спасало судьбу компании-заказчика.

Таким же образом работает весь остальной мир OpenSource. LINUX бесплатен ? Дудки ! Да, пожалуйста, вы можете скачать/купить на рынке диск с линуксом. А если зайдете на сайт ubuntu, то вам вообще его бесплатно пришлют прямо домой. Только не указывается, СКОЛЬКО стоит час работы (или "настройка под ключ") сисадмина, который настроит корпоративный сервер с контроллером домена, корпоративной БД, сайтом, почтой и прочей муйней, и при это во всем будет прозрачная авторизация с одним логином и паролем.Вот только не надо говорить, что ubuntu ставиться без проблем прямо с этого диска и работает. То, что ставиться на десктоп далеко не то, что требуется для работы серъезной компании и настраивать ЭТО надо потом еще долго. Да и по безопасности оно да-а-алеко от того, что сделает нормальный сисадмин со всей локалкой заказчика за два часа. Да, Вы можете разобраться в настройках самостоятельно и худо-бедно настроить систему для достаточно сносного уровня работы. А сколько вы времени на это
потеряете ? А может это время нужно было направить на то, чтобы уделить внимание тем вопросам, которые и приносят деньги вашей компании и лично вам ?

Я собственно чего так завелся. Просто достали на том же SQL.RU студенты-школьники со своими хотелками к ядру Firebird. Причем, часто эти хотелки решаются двумя строчками SQL-кода в запросе. При этом все эти школьники наивно полагают, что и Дима Еманов и Влад Хорсун пишут сервер ради собственного удовольствия, а реализация определенной фичи будет произведена только ради того, что подобное есть в MySQL или Postgree и "это будет круто".
Нет. Они пишут сервер за зарплату, размер которой определяется бюджетом donate. И кто делает donate, тот и "заказывает музыку". Если вам позарез нужна эта самая фича, добро пожаловать в donate центр и голосуй за нее рублем. Один голос = $100, нада фича позарез - да купи себе 1000 голосов и
сделают тебе ее в кратчайшие строки.(подобные прецеденты уже были, когда одному сисдамину очень серъезной украинской корпорации понадобилась Windows native - авторизация (имена пользователей БД такие же, как и у контроллера домена Windows, на котором крутиться Firebird). Корпорация сделала donate и большинством голосов было принято решение о срочности этой фичи. Сделали до выхода 1.5.3)

Это пример наиболее красочно иллюстрирует систему работы OpenSource, где вы платите не за заявленные возможности ПО, а за результат. Но вы ПЛАТИТЕ все равно.

На самом деле для достаточно крупных учреждений образования (а там бывает и наука) стоимость лицензии винды с недавних пор близка к нулю. Это называется MSDNAA. Тем, кто в РАНе труднее, это факт. Линукс у нас мало распространен, то, что видит Олег, - скорее исключение.

Второе: по поводу самой ситуации и сайта с ответами на вопросы пользователей, приведенного постом выше.

Я обращаюсь к присутствующим здесь представителям компании разработчика, вы не воспринимайте изложенное ниже, как личный выпад. Воспримите это, пожалуйста, как конструктивную критику.

Вы пробовали взшлянуть на ваш форум, как простой, неискушенный в тонкостях разработки/внедрения ПО пользователь ? Вот прочтя форум, где пользователи задают вопросы, после каждого второго ответа складывается подсознательное впечатление, что позиция разработчиков: "господа пользователи, идите на ...! мы написали ПО, как посчитали нужным, а на ваши проблемы нам нас...ть!"

Вы только поймите правильно. Вот зайдет к вам на сайт директор cтроительной компании, который подыскивает себе ПО для составления смет. Ему лично глубоко фиолетово, что такое линукс, но прочтя ваши ответы у него сложится негативное впечатление о вашей компании и о вас, как потенциальных партнерах. И вы потеряете клиента. Переведу: вы потеряете ваши ДЕНЬГИ.

Заметьте, я не говорю, что вы отвечаете на вопросы неправильно и не призиваю вас делать линукс версию. Невоорожунным глазом достаточно хорошо заметно, что неадекватных и недалеких вопрошающих там хватает. Я говорю о форме, о том КАК вы это делаете. Вот, например, молодой человек задает вопрос о том, какой будет дефлятор на 1кв. 2009 года. Что вы отвечаете ? Простите, какой на фиг "хрустальный шар" ? Нельзя ли было в более мягкой вежливой форме ответить, что этот коэффициент устанавливается соответствующим исполнительным органом власти и мы, естественно, знать его не можем. Второй пример, собственно, тема этой ветки. Ну со старта видно, что человек - неадекват, хотя бы по тому, что изначально он перечисляет свои регалии. Если у человека действительно такие регалии, то он обычно подписывается Фамилией и инициалами, а не "Максим". Это элементарная психология. Мол, смотрите, какое высочество вас удостоило своим вниманием. Но каков подсознательный смысл вашего ответа ? - "не нравиться - идите покупайте другую программу". Вы знаете, на месте случайно забредшего на ваш сайт потенциального покупателя - я бы пошел со старта искать аналог вашему ПО с более стрессоустойчивой службой поддержки.

И такие перлы с вашей стороны почти каждый пост. Ребята, вы хотя бы элементарщину в виде книг Дейла Карнеги читали ? Вы умудрились в одном ответе нарушать сразу по два-три правила общения с людьми! Еще раз повторю: я не говорю, что вы отвечаете неправильно. В моральном плане и как ваш коллега из другой области автоматизации я согласен с вашими доводами и ответами. Но ребята, наймите наконец кого-нибудь в службу поддержки с более крепкими нервами, чем у вас. Поучитесь у политиков отвечать "ветеевато и незатейливо" на неинтересные вам вопросы. Пройдите пару-тройку психологических треннингов, чтобы уметь посылать таких подальше, при этом не только не испортив, а наоборот укрепив позитивный образ вашей компании и вашего продукта. Или, наконец, просто наймите в саппорт нормального PR-щика и не лезьте сами в это.

Иначе... Мир многообразен. И вероятность существования похожих форм очень высока. А это значит что и в вашем городе/вашем сегменте рынка тоже
есть улыбающийся парень вроде меня, который просто вас выдавит из рынка, если вы не изменитесь.

> PEAKTOP (30.06.2009 12:06:24) [84]

ERP и подобные системы хорошо ложатся на эту модель.

Ну да, а какой-нибудь ОпенОфис - на чем живет? Не понимаю.

Мир многообразен. И вероятность существования похожих форм очень высока
... и многообразие форм жизни и лежит в основе эволюции живой природы. ...
Мало того! Мир неоднороден...
http://articles.org.ru/cfaq/index.php?qid=1421&catid=79
:)

> TUser (30.06.2009 12:21:28) [88]

По моему на IBM живет или SUN - короче за ним большие ресурсы.

> И такие перлы с вашей стороны почти каждый пост.

Дык этож ветка "нарочно не придумаешь", т.е. отстойник - нужно же где-то народу резвиться :) На серьезные вопросы ответы всегда даются максимально серьезные :)

> ERP и подобные системы хорошо ложатся на эту модель.

Да причем тут, хорошо или плохо ложится на эту модель. Я говорил о том, что OpenSource<> бесплатно.

У меня были случаи, когда из одного производства моя система "ушла" в другую компанию ? И что? Да, там был серъезный сисадмин, (закончивший Донецкий Институт Искуственного Интеллекта по специальности "Информационные системы и безопасность", а в этом ВУЗ сисадминов готовят очень серьезно, все-таки профильный ВУЗ СБУ), который разобрался в исходниках (внутренний скрипт системы почти сооветствует языку Delphi, но похож скорее на библиотеку TurboVision из TP7.0 с явным указанием обработчиков событий) и развернул систему у себя на предприятии.

Прошло полгода, компания выросла и
1) купила новую, более производительную немецкую линию, которую можно было включать в локалку предприятия просто по Ethernet-кабелю;
2) сформировала отдел сильный продаж с программами материального стимулирования сотрудников;
3) переросла в новую форму собственности и взаимоотношений с другими контрагентами;
и стало понятно, что старая система не удовлетворяет, к тому же некоторые изменения, котрые требовались, - это не просто поправить выходную форму отчета, что делал раньше сисадмин.

Угадайте, куда они обратились ? :)
------------------------------------------

> Ну да, а какой-нибудь ОпенОфис - на чем живет? Не понимаю.

SUN-microsystems - это еще крупный вендор по продаже компьютеров. И в США существует несколько моделей продажи компьютеров:
1) скажем так: путь IBM, когда вы покупаете комп с предустановленным или неустановленным ПО
2) вы покупаете компьютер, а там уже все есть. скажем так: путь Apple, SUN.

К тому же лицензия в США запрещает использовать его "не для личных целей" дома. А для корпораций там свои цены. :)

> PEAKTOP © (30.06.09 12:10) [86]
> есть улыбающийся парень вроде меня, который просто вас выдавит из рынка,

Предлагаю сначала выдавить, а потом уже говорить. А то говорителей - их как раз мнообразие, в отличии от.

По сути оффтипика: если честно, то неприятно на сайте какой-либо компании видеть глумление над пользователями. Понятно, что вопросы бывают дебильными, но для этого существует либо подерация открытого форума, либо премодерация вопросов. Ну и различные компромиссы с корректным одергиванием зарвавшихся.
В любом случае считаю, что политкорректность фирме нужна, т.к. почитав такой форум лично мне бы не захотелось брать продукт этих умников.

Это вам не ДМ.

PEAKTOP © все правильно написал. Правда OpenSource, все же нельзя назвать бизнесом, в полной мере. Это что-то среднее между бизнесом и работой по найму и чаще - ближе к работе по найму. Ну и да, если хотите объяснить что такое OpenSource, то надо сразу разграничить 2 понятия: "Использование опенсорс" и "Создание опенсорс". Первое бесплатно, халява, можно не платить. Второе платно, хотите свою музыку - please donate. Заработали кучу денег - тоже данейт было бы не плохо дать, в качестве благодарности.

И с постом №2 согласен. С неадекватными людьми нужно вообще не разговаривать или если уже начали, то разговаривать вежливо.... тем более публично. Убивают меня эти старые софтверные конторы своим раздолбайством...

← →
Пит (2009-06-30 13:33) [97]

>PEAKTOP © (30.06.09 12:10) [86]

красиво написал. А реальность в том, что одна фирма нихрена не делает и получает все что нужно из-за связей, а вторая делает хорошо, качественно, дружелюбно и бла бла бла, но ее продукты никто не покупает.

Это тот фактор, который многих ломает. Но я с тобой согласен - надо продолжать верить и создавать хорошие продукты, независимо от того, будут покупать продукт из-за хорошести или по другим критериям. И не сильно расстраиваться во втором случае, когда качество никак не коррелирует с популярностью, распространенностью и используемостью.

> И не сильно расстраиваться во втором случае, когда качество
> никак не коррелирует с популярностью, распространенностью
> и используемостью.
>

В популярность и распространенность нужно тоже вкладывать и не менее качественно вкладывать, чем в продукт. Вообще, если продукт не коррелирует с популярностью - повод как раз задуматься над качественным вкладыванием в маркетинг :)

> Пит (30.06.09 13:33) [97]

> Пит (29.06.09 14:46) [37]

Откуда столько злобы? Али зависть распирает?

> Откуда столько злобы? Али зависть распирает?

Вроде 97 нормально, а 37 не видно.

> Это например кто и кто? :)

Вероятно то, о чем было написано в [37]. Я прочитал, а дальше начальство закрыло этот пост.

> А реальность в том, что одна фирма нихрена не делает и получает
> все что нужно из-за связей, а вторая делает хорошо, качественно,
> дружелюбно и бла бла бла, но ее продукты никто не покупает.

Да, бывает и такое. У нас в Украине есть такая принудительно-добровольная система Бест-Звит (Звит - по украински: "отчет"), которую навязывают и налоговая, и пенсионный. В смысле: "не хотите стоять в очереди целый день, чтобы сдать отчет - ставьте Бест-Звит и отправляйте по электронной почте". Работает с Firebird 1.5, благо хоть у разработчиков ума хватило, что на предприятии могут быть другие программы, работающие с Firebird и они использовали Embedded -версию, которая кроме своей базы никуда больше не лезет. Описывать систему не буду, скажем так: она один из основных кандидатов войти в зал славы ibase.ru на предмет того, как не надо писать ПО для Firebird и как не надо проектировать БД.

Но ребята из отдела продаж и из суппорта этой системы молодцы ! Продажники продвигают свой продукт и неважно какими методами: победителей не судят. Суппорт всегда предельно вежлив, деффачка на телефоне будет целый день с тобой разбираться, пока у тебя все не получиться, даже если ей придется при этом вычитать тебе за день весь курс по пользованию компьютером. (Хотя, казалось, зачем им это надо ? ведь ПО добровольно-принудительное. Ан нет - люди все-таки смотрят в завтрашний день) А вот на месте программистов я бы честно постеснялся бы выпускать ТАКОЙ продукт в массы...

А насчет а вторая делает хорошо, качественно, дружелюбно и бла бла бла, но ее продукты никто не покупает. - то это, извините, ваши проблемы. Значит, Вы что-то делаете не так. Или нужно отдел продаж разгонять на фиг, как не компетентный потому, что он не может донести до потребителя преимущества своего товара, или программисты написали не продукт, удовлетворяющий потребности пользователей, а набор очень прикольных фиговин, на котором они могут похвастаться перед коллегами своим мастерством. Но при этом этот "набор прикольных фиговин" не покрывает потребности пользователя в функционале даже на 30% (эмпирически выведенный минимум функционала для того, чтобы продать продукт. Остальное можно дописать по ходу внедрения).

Когда-то давно я был программистом в одной программерской конторе. Мы тогда только закончили один крупный объект, наклевывался следующий и мне грозило повышение по должности и серъезное повышение ЗП. Но в тот момент я уже понял, почему раньше у меня ничего не получалось, когда я работал сам на себя приходящим программистом/админом. Я не умел продавать и я не умел общаться с людьми, что называется не умел установить "личный контакт". И вот перед таким возможным крутым подъемом своей каръеры я просто ушел, я ушел работать торговым представителем на смешную ЗП. За тот год, что я проработал, я прошел прекрасное обучение, несколько психологических треннингов (как мы в шутку их называли "все будет хорошо !"=) ), научился не боятся себя и любить людей. И после этого я снова вернулся в ИТ и начал внедрять свое ПО. Не все со старта получалось, я раза два "падал" (в основном, от неумения планировать) и начинал снова все с нуля. Но вывод за эти годы я сделал: если ваша программа не продается, значит Вы что-то неправильно делаете. Или разрабатываете не то, или не правильно преподносите ваш продукт клиенту.

Поэтому я считаю, что если вы хотите преуспеть в области ИТ вы должны либо научиться продавать, либо перестаньте тратить на это время и наймите "зубастого сейлза", который займется этим вопросом.

> Но я с тобой согласен - надо продолжать верить и создавать
> хорошие продукты, независимо от того, будут покупать продукт
> из-за хорошести или по другим критериям.

Я уже слишком старый для такой романтики. У меня семья, дети...
В данном вопросе просто холодный и трезвый расчет. Есть такое правило торговли: если клиент купил у тебя товар (неважно какой, хоть колбасу) и он ему не понравился - то он расскажет о твоем товаре, как о плохом, десяти своим друзьям или знакомым. А если понравился - то только двум. Это правило написано кровью ушедших навсегда с рынка компаний. Вот такая цена у "срубить бабло за студенческую поделку".

> Вероятно то, о чем было написано в [37]. Я прочитал, а дальше
> начальство закрыло этот пост.

Там была написана ерунда не подтвержденная фактами, я же там и написал, что лучше давать ссылку на официальные данные, а не "слышал звон да не понял об чем он"

А, тогда понятно.

← →
Пит (2009-06-30 15:04) [107]

> Откуда столько злобы? Али зависть распирает?

ты чего-то перепутал.

> Это например кто и кто? :)

да я не про вас )))
А примеров думаю и ты достаточно знаешь, чего рассказывать.

> Вероятно то, о чем было написано в [37].

нет

>PEAKTOP © (30.06.09 14:37) [104]

чего то ты не вкурил о чем я писал. Впрочем, у вас может реалии немного другие, чем московские / российские.

Я говорил о том, что иногда так бывает, что от качества твоего продукта ничего собственно не зависит. И призываю в этой ситуации все равно делать качественно.

> Пит (30.06.09 15:04) [107]
> И призываю в этой ситуации все равно делать качественно.

Кто-то призывает к обратному?! Не правда это! Все на самом деле делают качественно. Но лишь в меру своей компетентности и в рамках поставленных сроков.

← →
Пит (2009-06-30 15:18) [109]

> Все на самом деле делают качественно. Но лишь в меру своей
> компетентности

неправда. Природа человека зачастую такова, что если результат никак не повлияет на человека, то он может спустя рукава делать. По принципу - заработает и ладно.

Удобство конечных пользователей, дружелюбность интерфейса, подсказки - куча всего, что можно исключить для ситуации "лишь бы работало".

← →
Пит (2009-06-30 15:18) [110]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

> Я даж не знаю плакать или смеяться. :)

Смеятся до слез :o)

← →
Тимохов_ (2009-06-30 17:54) [112]

> Anatoly Podgoretsky © (30.06.09 10:10) [76]
> > Тимохов_ (30.06.2009 10:02:14) [74]
> Типичный хакерский сайт, где головная тема взлом паролей.

И что значит твое высказывание? Это плохой сайт, плохой линукс, плохие разработчики, хороший сайт, что ты имел в виду?

==

Поддерживаю всех, кто сказал, что официальное лицо компании не может отвечать в таком тоне. При всем моем искреннем уважении к Розычу и другим программистам, работающим с ним, я не могу понять того куража, с которым приводятся ответы поддержки, как что-то смешное :) Это действительно, над этим можно поржать, но надо понимать, что все это действует на имидж фирмы.

← →
Тимохов_ (2009-06-30 17:56) [113]

Во! Еще в поддержку вежливых ответов поддержки. Вот майкрософт, на что монополист, а когда я звонил в поддержку со мной общались очень профессионально. Я задал какой-то дурацкий вопрос (не понял по MSDN что-то во фразе в лицензии). По сути мне ничего не ответили дельного - потому, что я по сути спрашивал, что будет если я буду нарушать их ограничения. Но ни одной зацепки на конфликт с другой стороны трубки создано не было.

Потом еще начальник его звонил и просил покритиковать специалиста службы поддержки :) Я сказал, что все ОК.

Тимохов_ (30.06.09 17:56) [113]
Потом ОМОН не зашел? У них очччень инетерсная служба поддержки...)))

← →
имя (2009-06-30 18:47) [115]

Удалено модератором

Я даж не знаю плакать или смеяться. :) Найти похожие ветки