помогите найти книгу

← →
Клаус (2009-06-27 03:54) [0]

Здраствуйте Уважаемые!!! Очень долго ищу для своего сына книгу "Delphi: Занимательное программирование: Книга для детей, родителей и учителей" но, без успеха(, ни в одном интернет-магазине каторые я знаю не смог ее найти. Подскажите мне пожалуйста где можно найти эту книгу(желательно НЕ в электронном виде) заранее благодарю всех кто отзавется на мою просьбу!

← →
@!!ex © (2009-06-27 10:21) [1]

> [0] Клаус (27.06.09 03:54)

РАспечатать книгу в типографии с картинками и твердым переплетом стоит порядка 100 долларов.

← →
Claus (2009-06-27 10:51) [2]

Как-то странно и очень долго ты ищешь книгу.
Скопипастил в поисковик с твоего вопроса
"Delphi: Занимательное программирование: Книга для детей, родителей и учителей"
и получил кучу ссылок:
http://www.google.ru/search?q=%22Delphi%3A+%D0%97%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A+%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9%2C+%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9+%D0%B8+%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9%22

В чем заключались твои поиски?

https://www.labirint-shop.ru/books/43738/
http://www.kniga-pokupka.ru/43738m4.html

← →
Nic © (2009-06-27 12:28) [3]

У меня... была когда-то. Сейчас малореально её найти. Не знаю куда делась. Из-за неё я несколько лет профессиональным программистом в результате проработал и... решил уйти в другую область.

Книга на самом деле отличная.

← →
Клаус (2009-06-27 19:37) [4]

"куча ссылок" я согласен, но когда делаешь заказ... ответ один "товар отсуствует" по этому так долго и ищу(((

← →
MsGuns © (2009-06-27 22:33) [5]

Сколько лет ребенку ?

← →
Клаус (2009-06-29 03:02) [6]

Сыну 13 лет, в описании книги говорят, от 12-15 лет,так что я думаю, поймет. А что можешь посоветовать что-то другое? Буду рад узнать!
для MsGuns.

← →
DimonS (2009-06-29 03:04) [7]

Кстати, да. В гамазинах нету (нет на складе, отсутствует). А в электронном виде есть эта книжка? Заинтересовала, хочу посмотреть на досуге да мелких учить.

← →
KilkennyCat © (2009-06-29 04:46) [8]

В электронном навскидку тож нет. Как вариант, написать авторам с просьбой...
Но вообще-то, не менее занимателльная книжка у Фленова. Что-то там глазищами хакера... ;)

← →
DimonS (2009-06-29 05:34) [9]

Михаил Фленов
"Программирование в Delphi глазами хакера"
Есть такая, в электронном виде. Но она не очень-то для новичков подойдет :)

← →
Б (2009-06-29 05:42) [10]

Для начала подайдёт обычная, школьная методичка по Delphi - нечего лишнего. ;)

← →
KilkennyCat © (2009-06-29 12:38) [11]

> DimonS

я ваще-то пошутил... она никому не подойдет.

← →
@!!ex © (2009-06-29 12:43) [12]

> [9] DimonS (29.06.09 05:34)

Фленов - зло. НИКОГДА не учите детей по Фленову. и взрослых тоже.
Еше говорят Архангельский близок к Фленову, но я лично его не видел.

← →
Кто б сомневался © (2009-06-29 19:27) [13]

Хм, я бы ребенку вообще не советовал в этом возврасте заниматся этим, пока он сам не захочет. Иначе желание пропадет, и он никогда больше не прикоснется к программированию.

← →
@!!ex © (2009-06-29 19:34) [14]

> [13] Кто б сомневался © (29.06.09 19:27)

С чего оно пропасть то должно?

← →
Кто б сомневался © (2009-06-29 19:57) [15]

Nic
> У меня... была когда-то. Сейчас малореально её найти. Не
> знаю куда делась. Из-за неё я несколько лет профессиональным
> программистом в результате проработал и... решил уйти в
> другую область.

21 год тебе, как можно профессионально несколько лет проработать?

← →
@!!ex © (2009-06-29 19:58) [16]

> [15] Кто б сомневался © (29.06.09 19:57)

Фигасе.
Я лично прогаю с 9 лет.
С 17 професионально. несколько лет это обязательно больше 4?
Понятно что профессионализм 4 года назад и сейчас - отличаются.

← →
Кто б сомневался © (2009-06-29 20:00) [17]

> Я лично прогаю с 9 лет.

скажи еще с пеленок. :)

← →
@!!ex © (2009-06-29 20:04) [18]

> [17] Кто б сомневался © (29.06.09 20:00)

Да нет, я серьезно.

В 11 лет уже написал первый векторный редактор под DOS, который умел сохранять и загружать данные в свой формат, в виде PAS файла и в виде BAS файла.
Код был жесть, 2000 строк кода в одном юните без всяких намеков на ООП, но всеже оно работало.

По возрасту я могу ошибаться на год-два(давно это было), но не больше.

← →
@!!ex © (2009-06-29 20:05) [19]

P.S. Это не понта ради. Просто быть квалифицированным специалистом с опытом работы в 21 - это реально.

← →
Кто б сомневался © (2009-06-29 20:05) [20]

профессионал это не тот кто много знает в теории, а тот кто практически работал в разных областях программирования знает все мелочи, и подводные камни. На это просто физически не хватит времени.

Юрий Зотов или АП как для примера.

← →
MsGuns © (2009-06-29 20:07) [21]

>Клаус (29.06.09 03:02) [6]
>Сыну 13 лет

Предложите ему Майн Рида, Конан Дойла, Жюля Верна, Джека Лондона.
Если, конечно, желаете, чтобы Ваш сын рос прежде всего мужчиной.

← →
@!!ex © (2009-06-29 20:09) [22]

> [20] Кто б сомневался © (29.06.09 20:05)

4 года работы над реальными проектами, над двумя в качестве лида - это достаточный опыт чтобы знать основные подводные камни?
ЮЗ и АП - это уже не профессионалы, а гуру. Если таких людей считать профессиионалами, то профессионалов на нашей планете нету, и 99% продукции делаются полными любителями.

P.S>
Проекты не очень большие, самый большой - около 50 000 строк кода. Но полностью рабочие и продающиеся.

← →
TIF © (2009-06-29 20:09) [23]

> @!!ex © (29.06.09 12:43) [12]
> > [9] DimonS (29.06.09 05:34)Фленов - зло. НИКОГДА не
> учите детей по Фленову. и взрослых тоже.Еше говорят Архангельский
> близок к Фленову, но я лично его не видел.

Я бы порекомендовал, во-первых, начать не с Delphi, а с Pascal-я. Тем более если сын собирается изучать информатику в школе не только в 10-11 классах, но и в 7-9
А во-вторых, посоветовал бы почитать В.В. Фаронова

Сейчас с удовольствием листаю книжку "Основы трубо-паскаля 6.0" за 1992 год. Прекрасный стиль изложения, всё просто и понятно, разложено по полочкам. Само собой, многое уже устарело и сейчас неактуально, но самое основное, весь фундамент языка Паскаль изложен на пять с плюсом

У В.Г. Мануйлова тоже хорошо освещается паскаль, особенно теоретическая часть

PS: у меня такое чувство, что сейчас разучились писать хорошие книги по программированию... :( Всё не то, не то

← →
@!!ex © (2009-06-29 20:13) [24]

> [23] TIF © (29.06.09 20:09)

Если бы у меня была возможность повлиять на мое прошлое, вероятно единственное что бы я изменил - начал бы не с Паскаля, а с С++.

← →
Кто б сомневался © (2009-06-29 20:20) [25]

> ЮЗ и АП - это уже не профессионалы, а гуру.

Гуру - нет такого слова в деловом (официальном) языке. ты ж не видишь в резюме - "требуется гуру программирования на xX".

> Если таких людей считать профессиионалами, то профессионалов
> на нашей планете нету, и 99% продукции делаются полными
> любителями.

нет, они просто в пути между любителем и профессионалом.
Рамки размыты особенно сейчас, когда каждый студент мнит себя профессионалом, и гордо заявляет об этом в резюме.
Даже программист высокой квалификации, который работает в MS, и знает 19 языков программирования (реально есть) - тоже называется профессионал своего дела.

← →
TIF © (2009-06-29 20:22) [26]

> а с С++.

Бяка :) Хотя на вкус и цвет товарищей нет
Наверное никогда не смогу себя заставить до конца привыкнуть к C-подобному синтаксису

> MsGuns © (29.06.09 20:07) [21]
> >Клаус (29.06.09 03:02) [6] >Сыну 13 лет Предложите ему
> Майн Рида, Конан Дойла, Жюля Верна

Эх, завидую парню, если он ещё книги этих авторов не читал, всё ещё впереди, не как у меня, проглотившего их в пять лет :-(

← →
Кто б сомневался © (2009-06-29 20:26) [27]

> Если бы у меня была возможность повлиять на мое прошлое,
> вероятно единственное что бы я изменил - начал бы не с
> Паскаля, а с С++.

А что конечный продукт написанный на С++ дороже продается? Или может программа красивее выходит?

← →
@!!ex © (2009-06-29 20:51) [28]

> [25] Кто б сомневался © (29.06.09 20:20)

Профессионал (от лат. professio - специальность, занятие) - англ. professional/profi; нем. Professional/Profi. Индивид, основное занятие к-рого является его профессией; специалист своего дела, имеющий соответствующую подготовку и квалификацию.

Ну так вот. Нет проблема в 21 год иметь "соответствующую подготовку и квалификацию.".

А насчет того, что каждый мнит себя профессионалом. Этож не из воздуха берется.
Самооценка растет после отзывов других людей.
Я лично начал считать себя професисоналом, после того, как он нескольких людей которых очень уважаю это услышал.

> [27] Кто б сомневался © (29.06.09 20:26)

На дельфи не делают того, чем я занимаюсь. :)
По сути сейчас я ничего не получаю от знания дельфи.

← →
@!!ex © (2009-06-29 20:52) [29]

P.S>
И да, я понимаю что до Кармка мне пока еще далеко.
Думаю что способен адекватно оценить свои знания и возможности.

← →
Григорьев Антон © (2009-06-29 22:22) [30]

> Кто б сомневался © (29.06.09 19:27) [13]
> Хм, я бы ребенку вообще не советовал в этом возврасте заниматся
> этим, пока он сам не захочет. Иначе желание пропадет, и
> он никогда больше не прикоснется к программированию.

Хорошо, что мой отец не придерживался таких идей. Он меня просто заставил учиться программировать в 12 лет. Ух, как я тогда сопротивлялся! А потом ничего, понравилось :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-29 22:30) [31]

> Просто быть квалифицированным специалистом с опытом работы
> в 21 - это реально

не смешно :)

← →
Дуб © (2009-06-29 22:39) [32]

> Предложите ему Майн Рида, Конан Дойла, Жюля Верна, Джека
> Лондона.
> Если, конечно, желаете, чтобы Ваш сын рос прежде всего мужчиной.
>

Мужчина - это тот кто в 13 лет прочитал Конан Дойла. (с) Мудрость мастаков.

А еще лучше - Жюля Верна.

← →
MsGuns © (2009-06-29 23:22) [33]

>Григорьев Антон © (29.06.09 22:22) [30]
>Он меня просто заставил учиться программировать в 12 лет. Ух, как я >тогда сопротивлялся! А потом ничего, понравилось :)

При всем к Вам уважении примите мои соболезнования,- Вас, похоже, лишили нормального детства

← →
@!!ex © (2009-06-29 23:26) [34]

> [31] Игорь Шевченко © (29.06.09 22:30)

Может ли успешно созданный и продаваемый продукт считаться показателем профессионализма программиста?
Может ли инвайт в одну из крупнейших фирм считаться показателем профессионализма программиста? А если инвайт не один?
Если нет, то что тогда?

P.S.
Как уже говорил - это не понту ради. Возраст - не показывает НИЧЕГО.

P.P.S.
Да, я пока еще бешусь от того, что меня и моих товарищей оценивают по возрасту.
Именно поэтому я радуюсь за Евгения Новикова, который в 19 лет показывает очень хорошие результаты в чемпионате мира. Да и второе место чемпионата России говорит о его профессионализме.
Именно поэтому я испытываю садистское удовольствие, когда супер мега профессионала на собеседовании "прокатывают", а меня - нет.
Именно поэтому я рад за Блэйка Росса, который в 15 летнем возрасте работал в Netscape, а сейчас - просто имеет несколько миллионов на счету.

← →
MsGuns © (2009-06-29 23:27) [35]

>@!!ex © (29.06.09 23:26) [34]
>Да, я пока еще бешусь от того, что меня и моих товарищей оценивают по >возрасту.

Ничего, с возрастом это пройдет ;)

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-29 23:33) [36]

@!!ex © (29.06.09 23:26) [34]

> Может ли успешно созданный и продаваемый продукт считаться
> показателем профессионализма программиста?

Если он его создал и продает один, то безусловно может.

> Может ли инвайт в одну из крупнейших фирм считаться показателем
> профессионализма программиста? А если инвайт не один?
> Если нет, то что тогда?

Не может, уж извини. Вот инвайт Хейслберга в одну из крупнейших фирм может считаться показателем, а все остальное - увы.

← →
Дуб © (2009-06-29 23:33) [37]

> Возраст - не показывает НИЧЕГО.

Почему же?

Он показывает это:

> Да, я пока еще бешусь от того, что

← →
@!!ex © (2009-06-29 23:41) [38]

> [36] Игорь Шевченко © (29.06.09 23:33)
> Если он его создал и продает один, то безусловно может.

А если создал в одиночку, но продает не сам? Это уже не показатель профессионализма как программиста?

> [37] Дуб © (29.06.09 23:33)

Это как-то влияет на профессионализм?

← →
MsGuns © (2009-06-29 23:43) [39]

>@!!ex © (29.06.09 23:41) [38]
>Это как-то влияет на профессионализм?

Есть речь идет об инженере, то да, имеет, и весьма имеет.

← →
@!!ex © (2009-06-29 23:45) [40]

> [39] MsGuns © (29.06.09 23:43)

Как это проявляется в работе инженера?

← →
MsGuns © (2009-06-29 23:48) [41]

Это проявляется в общей культуре инженера, которая, как предполагается, должна отличаться от культуры слесаря или плотника.

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-29 23:51) [42]

@!!ex © (29.06.09 23:41) [38]

Ты же понимаешь, что я не могу однозначно высказаться за абсолютно любые ситуации, во-первых, я и сам был молодым (и кстати, довольно неплохим) программистом, во-вторых, успешно созданный юным программистом продукт не может считаться показателем профессионализма. Он может считаться показателем способностей, таланта, но никак не профессионализма. Профессионализм приходит с опытом, и этого закона пока никто не отменил. Не ко всем, правда, приходит, но тут уж судьба.

← →
Дуб © (2009-06-29 23:55) [43]

> Это как-то влияет на профессионализм?

Это влияет на фразу:

> > Возраст - не показывает НИЧЕГО.

Вобщем мое мнение:
в 21 год реально уже иметь достаточный опыт чтобы быть адекватным специалистом(хрен с ним, с профессионалом).
Это работает в первую очередь для тех, кто занимается темой с детства, поскольку известная аксиома: "Чтобы стать мастером в любом деле, нужно этим делом заниматься в течении 10 лет". Начал ты прогать в 10 лет, будешь в 20 уже хорошо это делать, начал водить в 10 лет, будешь в 20 выигрывать WRC, начал в 20 прогать, сорри, только в 30 станешь спецом.
Ваше мнение понял. Спасибо.

> Кто б сомневался (29.06.2009 20:05:20) [20]

Мне трудно сказать, но ушло более 10 лет, прежде чем я начал профессионально (зарабатывать на этом деньги) работать. А знания, ну так до сих пор учусь.

> @!!ex (30.06.2009 0:09:44) [44]

В принципе так и есть.

> [46] Дуб © (30.06.09 00:15)
> А если начать щелкать по клавиатуре в 2 года, к 12 станешь
> специалистом?

В щелкании по клавиатуре? вполне.

> @!!ex © (30.06.09 00:23) [48]

Почему же? Есть там всякие лого и прочие. :)

Штука в том, что через 10 лет эксперт (да-да речь об эксперте шла при упоминании 10 лет) - там не с 10 в 20 все-таки. А то чего можно достичь с 10 до 20, как ни крути, а с 20 можно достичь значительно раньше 30.

> в 21 год реально уже иметь достаточный опыт чтобы быть адекватным
> специалистом(хрен с ним, с профессионалом).

Вполне реально. Только (ты уж извини), обычно в 21 год к опыту имеются еще амбиции, чаще всего, этому опыту не соответствующие. Вот эта комбинация и заставляет чаще всего относиться несколько настороженно к молодым, потому как перевес амбиций над опытом у молодых куда как заметнее, чем не у совсем молодых :) Бывают и гении, бывают и способные, но способность работать в команде, например, вместе со школьным образованием редко дается, способность наступать на горло собственной песне в интересах команды тоже редко дается, как ни стучи по клавишам с младенчества. То есть, способности - это хорошая отправная точка, не более. Ну или удел гениев-одиночек, у которых вся команда - это они сами. Но тут в чем беда - современные программы редко бывают написаны в одиночку - объем просто большой :)

> 21 год реально уже иметь достаточный опыт

Сомневаюсь.
Во-первых, не стоит считать, что опыт - это только знания, непосредственно имеющие отношение к предмету. Это еще и косвенные вещи, например, умение продавать свой труд, общаться с людьми и так далее. Во-вторых, учитывая темпы прогресса, считать себя опытном можно только в более простых науках. Например, дворником. Хотя и там метла совершенствуется.
Так что, юный хакер может и легко что-нить сделает. Например, взломает какую-нить хрень. А потом будет загар в клетку приобретать. Потому что нет другого опыта: "можно-нельзя". Это к примеру.

Удалено модератором

> [50] Игорь Шевченко © (30.06.09 00:31)

> [51] KilkennyCat © (30.06.09 01:11)

Я согласен с вами. Очень маловероятно, что человек мегапрофессионал в 21 год.
Лично у себя знаю несколько пробелов, которые мне не позволяют быть специалистом лучше.
Но маленьокая вероятность не отменяет возможности.

> MsGuns © (29.06.09 23:22) [33]
> При всем к Вам уважении примите мои соболезнования,- Вас,
> похоже, лишили нормального детства

И чем же моё детство было ненормальным? С появлением в нём программирования и него никуда не делись ни книги, ни велосипед, ни лыжи, ни многие другие развлечения. Просто вы забываете о том, какими труднодоступными были в те времена компьютеры. Два-три часа в неделю, на которые я тогда получал доступ к компьютеру, не слишком сильно портили моё детство :)

> Два-три часа в неделю, на которые я тогда получал доступ
> к компьютеру

Ну, у меня было раза в два побольше, к "мир-2", но еще дома был мк-61, "Искра" в КЮТе и чуть позжее БКашка дома. И при этом я тоже активно занимался спортом, авиамоделизмом, гонял на мопеде, лазил по скалам... Да, бухать дешевое вино в подъездах, шляться бесцельно по городу, как это делали некоторые сверстники - на это времени не хватало.

А нормальность - вообще понятие относительное. Кому-то в детстве прикольно собирать бычки на улице и курить "как взрослый", а кому-то целыми днями с мопедом в гараже возиться.

← →
Клаус (2009-07-01 00:02) [56]

Видимо про мою просьбу уже забыли;) ??? А насчет чтения моего сына, так он читает с 4 лет и эти авторы им уже довно прочитаны, на данный момент его интересуют Гофман, Данте, Шекспир (без прикола!!!), мой сын не обделен детством и всем что связано с ним, да и Delphi не моя затея просто он проявил интерес, а я считаю что ребенок должен попробовать себя во многом,для того чтоб проявить себя, это не прихоть а интерес, неужели его надо останавливать.
И пожалуйста подскажите где можно найти эту книгу.

← →
Б (2009-07-01 00:24) [57]

> ни в одном интернет-магазине каторые я знаю не смог ее найти

Плохо ищите.

> И пожалуйста подскажите где можно найти эту книгу.

Тебе ж показали ссылки

> А насчет чтения моего сына, так он читает с 4 лет и эти
> авторы им уже довно прочитаны, на данный момент его интересуют
> Гофман, Данте, Шекспир (без прикола!!!), мой сын не обделен
> детством и всем что связано с ним,

1, Поздравляю, у тебя сын - гений.
2, Он обделен детством т.к. см. первое. Иначе тогда он не гений.

← →
Клаус (2009-07-05 01:55) [60]

Спасибо всем, кто пытался помочь мне. Пойду в другом месте спрошу;/
Здесь в основном "бла-бла"!!!

Клаус (05.07.09 01:55) [60]
К. Боон "программирование для всех"

>Григорьев Антон © (30.06.09 09:58) [54]

Вы меня не совсем верно поняли: просто считаю, что заставлять ребенка что-то делать через силу (за исключением, конечно, необходимых каждому цивилизованному человеку вещей),- это однозначно вред для него.

помогите найти книгу Найти похожие ветки