работа кипит :)

← →
Григорьев Антон © (2009-06-30 09:51) [80]

> TUser © (29.06.09 23:01) [48]
> Почему нельзя писать, как слышиться?

Правило "как слышыца, так и пишыца" не применимо хотя бы потому, что "слышыца" разным людям по-разному. Вспомните хотя бы окающие и акающие диалекты. Представьте, какой бардак в письменной речи начнётся, если каждый будет писать, как он слышит. Мы вообще перестанем понимать друг друга.

Про одеть/надеть. А не хотите заодно спросить, почему "корова", а не "карова"? Ответ простой: какие-то единые правила должны быть, а выбор конкретного правила из нескольких возможных вариантов зачастую не может быть обоснован логически и поэтому определяется произволом того, кто выбирал. И это всё равно лучше, чем, сославшись на отсутствие критерия для выбора, не выбрать ничего. Задача правил языка - не в построении выверенной и непротиворечивой системы, а в том, чтобы они были, чтобы мы все общались на едином языке и понимали друг друга. Конечно, адаптивность человеческого мышления позволяет нам понимать собеседника и тогда, когда он отклоняется от правил, но это требует дополнительных интеллектуальных затрат. Из соображений экономии усилий лучше иметь необоснованное правило, чем допускать множество эквивалентных вариантов.

← →
Дуб © (2009-06-30 10:18) [81]

> Ты получишь 100 по информатике. Потом станеь приером по
> химии,

1. Так если такой, то может и пусть идет. Или там на каждом шагу призеры, которые везде призеры?
2. Если это МГУ и местечковая - то я против. Это должен быть уровень Всероссийской. Не ниже. А вот такие - в топку.

← →
Павел Калугин © (2009-06-30 10:47) [82]

> TUser © (30.06.09 00:35) [62]

А зачем менять? Отец-основатель литературного украинского языка Т.Г. Шевченко (про отец-основатель - так меня в школе на Украине учили, увы) писал следующее "Як умру то поховайте на Вкраiнi милiй".

> Дуп (30.06.09 00:43) [66]

Таки не скажу за МГУ но МИИТ регулярно проводил по весне олимпиады выездные (читай предварительные поступительные).

← →
Дуб © (2009-06-30 11:28) [83]

> Павел Калугин © (30.06.09 10:47) [82]

Еще есть очные и заочные. Это тоже хорошо. И конференции. Много вариантов помимо экзаменов и ЕГЭ. Единственное что надо - соблюсти соответствующий уровень охвата.

← →
TUser © (2009-06-30 12:02) [84]

> А не хотите заодно спросить, почему "корова", а не "карова"?

Хочу. И не соглашусь с утверждением, будто бы карова затрудняет понимание. Это исключительно вопрос привычки. Вот как бы я хотел писать:

Hachu. I ne saglashus" s utverjdeniem, budto bi karova zatrudnyaet panimanie. Eto iskluchitelna vapros privichki - pachitayte nemnogo tekst na "phanetichski pravilnay latinice" - vi naidete chto eto ne menee udobno. I arphogrphia, imho, ne tak silna iskajaeca, kak u padonkaff. Nepriyatie takogo teksta - lish sledstvie vrednoq privichki k gramatnasti. esli tak izmenit" arphagraphiu, to pechatat" budet mnoga proshe - ne nada perekuchat raskladki. Pravda, rusisti astanutsya bez raboti, a poetamu ani ne atdadud svoy парашют.

← →
TUser © (2009-06-30 12:04) [85]

> Дуб © (30.06.09 10:18) [81]

Нет там уровня всероссийки. Это обычный вступительный экзамен. Только безоценочный. По кайней мере, так было до сих пор.

← →
Григорьев Антон © (2009-06-30 12:21) [86]

> TUser © (30.06.09 12:02) [84]
> Хочу. И не соглашусь с утверждением, будто бы карова затрудняет
> понимание.

Да, "карова" сама по себе ничуть не труднее для понимания, чем "корова". Для понимания трудно, если половина пишет "корова", а половина - "карова".

← →
TUser © (2009-06-30 12:22) [87]

Так давайте писать ка - нету там звука о.

← →
Дуб © (2009-06-30 12:28) [88]

TUser © (30.06.09 12:04) [85]

> Дуб © (30.06.09 10:18) [81]

Нет там уровня всероссийки.

Я это знаю. Потом и против. Но при этом и не ярый сторонник очных экзаменов на месте.

← →
Григорьев Антон © (2009-06-30 12:38) [89]

> TUser © (30.06.09 12:22) [87]
> Так давайте писать ка - нету там звука о.

Это в Москве нету. А, например, в Воронеже как раз через "о" говорят. Будем придумывать разные правила для разных регионов?

И, кстати, насчёт латиницы. Кириллица хороша тем, что в ней нет дифтонгов. То, что дифтонги тяжелее для восприятия по сравнению с отдельными буквами - это факт, подтверждённый рядом исследований.

← →
clickmaker © (2009-06-30 12:41) [90]

а в Чехии залы игровых автоматов называются "Herna".

← →
Григорьев Антон © (2009-06-30 12:51) [91]

> clickmaker © (30.06.09 12:41) [90]

А в туркменском языке нет звука "ф". В заимствованных словах его заменяют на "п". Лучше вообще не знать, во что у них превращается "Российская Федерация".

← →
TUser © (2009-06-30 12:59) [92]

> И, кстати, насчёт латиницы. Кириллица хороша тем, что в ней нет дифтонгов.

Судя по википедии, дифтонг - это звук, а не буква. Так что их нет ни в кирилице, а в русском языке. А уж как мы наши звуки буквам сопоставляем - о таких правилах можно поговорить. Ведь никто не тьсякает в разговорной речи, например. А вот школьников заставляют писать кучу упражнений на ться/тся.

← →
Григорьев Антон © (2009-06-30 13:23) [93]

> TUser © (30.06.09 12:59) [92]

Немного перепутал. Я имел ввиду диграфы.

← →
Дуб © (2009-06-30 13:30) [94]

> TUser © (30.06.09 12:59) [92]

Если бы не было письма, то все было бы великолепно. Я думаю, раскрепощение письменной речи в итоге приведет к размытию языка. В итоге может случится, что житель Владивостока не поймет москвича. Именно через письменную речь, в которой все-таки будут закрепляться некоторые формы. Это не через год произойдет. Можно, кстати, попробовать смоделировать - в тупом приближении, конечно.

← →
Petr V. Abramov © (2009-06-30 13:50) [95]

> Почему нельзя писать, как слышиться?

потому что тогда насчет как писать "корова" в Маскве и в замкадье мнения будут кардинально противоположные

← →
TUser © (2009-06-30 14:06) [96]

> Григорьев Антон © (30.06.09 13:23) [93]
>
>
> > TUser © (30.06.09 12:59) [92]
>
> Немного перепутал. Я имел ввиду диграфы.

У нас есть мягкий знак. Т и ТЬ - это звуки похожие, но разные. Значит ТЬ - диграф (де-факто). А ТЬС - триграф. Еще есть слово йод, где ЙО - диграф, обозначающий звук ё (кстати, не польземся такой буквой - и ничего, хотя звук заведомо отличный от йэ).

> Petr V. Abramov © (30.06.09 13:50) [95]
>
>
> > Почему нельзя писать, как слышиться?
>
> потому что тогда насчет как писать "корова" в Маскве и в
> замкадье мнения будут кардинально противоположные
>

Тем богаче будет письменная речь. Письмо будет отражать не только слова, но и диалект. Согласитесь, что в устной речи окание и гыкание - есть также некоторая информация, понимаемая слушателем. Кстати, филологи еще часто и за грамотную речь, против гыкания, сленга и диалектовых слов. Хотя все это тоже несет информацию - ведь одно дело сказать "товарищ милиционер", и совсем другое "мусор". То есть на практике русисты обедняют язык. Более того, в разговорной речи есть еще интонация, выражение лица, жестикулирование. Это тоже информция. В письменной речи всему этому соотвествуют смайлики, которые русисты опять-таки не включают в число знаков препинания. Они реально против живого и великорусского, они за только свой диалект, да и то в ограниченном виде.

← →
TUser © (2009-06-30 14:08) [97]

> В итоге может случится, что житель Владивостока не поймет москвича.

Между прочим, сейчас в 300-400 км от крупных городов такие говоры стречаются, что ахтунг. А уж на границе с Украиной - я вообще молчу. А насчет смоделировать - имхо, не выйдет, адекватность моделди не на чем тестировать, так что можно получить любой результат, в зависимости от желания.

← →
Petr V. Abramov © (2009-06-30 14:16) [98]

> Кстати, филологи еще часто и за грамотную речь, против гыкания,
> сленга и диалектовых слов.

а я против северо-западного ветра на озере, лещи к другому берегу уйдут.
филологи, наверное, н против сленга, а против его использования там, где он неуместен.

← →
TUser © (2009-06-30 14:25) [99]

> филологи, наверное, н против сленга, а против его использования там, где он неуместен.

Например, в кино, где бомжи и бандюки должны разговаривать исключительно на филологическом. Кстати, будем последовательны и попросим их сленг и их диалект употреблять там, где он уместен, - в ИРЯ, на филаке, на поэтических вечерах и пр. Никто же не против словарного языка, просто не надо его навязывать везде, где ни попадя.

← →
Григорьев Антон © (2009-06-30 14:29) [100]

> TUser © (30.06.09 14:06) [96]
> У нас есть мягкий знак. Т и ТЬ - это звуки похожие, но разные.
> Значит ТЬ - диграф (де-факто). А ТЬС - триграф. Еще есть
> слово йод, где ЙО - диграф, обозначающий звук ё (кстати,
> не польземся такой буквой - и ничего, хотя звук заведомо
> отличный от йэ).

Из всех этих примеров только мягкий знак отчасти тянет на диграф. "тьс" читается именно так, как пишется, просто "т" и "с", произнесённые быстро друг за другом, сливаются в "ц". "йо" - тоже не диграф, потому что непременная особенность диграфа - это то, что он читается не так, как две буквы отдельно. А переход на латиницу в любом случае ухудшит ситуацию. Как вы, например, предлагаете писать слово "щи"? Известный мне вариант - "scshi". Про брощ тоже не забудьте.

← →
TUser © (2009-06-30 14:34) [101]

> А переход на латиницу в любом случае ухудшит ситуацию. Как
> вы, например, предлагаете писать слово "щи"?

shi, she (в английском так же читается)

Кроме того, щ - не самая распространенная буква. Мне кажется, мелкие усложнения не затмят грндиозных преимуществ.

Про ТС/ТЬС - звук-то они другой обозначают.

← →
Григорьев Антон © (2009-06-30 14:59) [102]

> TUser © (30.06.09 14:34) [101]
> shi, she (в английском так же читается)

А вам не кажется, что "щи" и "ши" - это разные слова?

> Про ТС/ТЬС - звук-то они другой обозначают.

Специально проследил, как я произношу глаголы. Там всё-таки отнюдь не "ц", а именно быстрое "тс". Язык слегка прижимается к нёбу, не так сильно, как при произнесении "т" в других случаях, но всё-таки прижимается, а при произнесении "ц" этого не происходит.

> Мне кажется, мелкие усложнения не затмят грндиозных преимуществ.

Я так и не увидел ни одного, даже маленького преимущества, не говоря уже о грандиозных.

← →
korneley © (2009-06-30 15:09) [103]

> Григорьев Антон © (30.06.09 14:59) [102]
> ...Специально проследил, как я произношу глаголы. Там всё-таки
> отнюдь не "ц", а именно быстрое "тс"...

Аналогично. Только мягкий знак при произношении теряется. Ну, например, "Теряться". Опа, а тут и "я", при произношени буквой "а" стала :)))

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-30 15:38) [104]

TUser © (30.06.09 14:34) [101]

Слышь ты, лингвист недоделанный, давай буржуёв лучше на кириллицу переводи, понял, да ?

← →
Дуб © (2009-06-30 17:49) [105]

> Мне кажется, мелкие усложнения не затмят грндиозных преимуществ.

Ты сказал.

> Слышь ты, лингвист недоделанный, давай буржуёв лучше на
> кириллицу переводи, понял, да ?

У этих ребят это в крови. Горби вон уже предлагает западу перестроится. Небось в прорабы метит. Пожелаем ему удачи.

← →
TIF © (2009-06-30 19:35) [106]

> TUser © (30.06.09 12:22) [87]
> Так давайте писать ка - нету там звука о.

Всё понятно, кастрация прошла успешно... (C)
У меня в в слове "корова" всегда была только одна "А" и всегда последняя

То, что кто-то акает (да хоть какает :) - мне абсолютно фиолетово

Давайте как в африканских странах и Китае будем говорить, там жители севера страны не понимают диалекта жителей юга. Вот и у нас прадвинутая Маасква не будет понимать Чу Кот-Ку. И автоматом произойдёт второе крупное после развала РСФСР на отдельные страны разъединение РФ на отдельные микрогосударства ;-)))

Тюзер, успокойся :) Не нравится язык - меняй страну )))))

← →
vuk © (2009-06-30 21:52) [107]

Вот тут вот про "парашУт":
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2001/07/16.html?mode=mudoslov

← →
Petr V. Abramov © (2009-06-30 22:10) [108]

> Опа, а тут и "я", при произношени буквой "а" стала :)))

ну хорошо, что не "о", а "тьс" не "цц"
;)

Езыг он ваще средство апщения. Тоись надыть шоп льюде панималы друх друха

Adnaka nikto ne gavaril ob izmenenii arfagrafii vapreki fanetike. Naprimer, ya gavaru "drug", a ne "druh".

> Игорь Шевченко © (30.06.09 23:11) [109]

> Тоись надыть шоп льюде панималы друх друха

не "шоп", а "штоб", "б" перед звонкой, и ваще в маскве а ни ф хахляндии, паэтом<хз што за галасная> "шт"

азиаря акрестности аншскава озера...
:)

> Petr V. Abramov © (01.07.09 00:28) [112]

каждый пишет, как он слышит...

"Бахат и славин Качюбей.
Иво луха ниабазримы"

Лев Успенский, "Слово о словах"

> Игорь Шевченко © (01.07.09 01:10) [114]
>
>
> > Petr V. Abramov © (01.07.09 00:28) [112]
>
>
> каждый пишет, как он слышит...
>
> "Бахат и славин Качюбей.
> Иво луха ниабазримы"
>
> Лев Успенский, "Слово о словах"
>

Как москвич и ,следовательно говорящий на великорусском, я против такой транскрипции. Великорусское "Г" никак не может звучать как "Х". Но и малоруссы должны возразить против звучания "Х". Они привыкли к звучанию "ХГ".

> должны возразить против звучания "Х".

Вот и всякие министерства теперь возражают против звучания "Х" :-)

а вы знаете, что на детских кубиках буквы "Х", "Й", и "У" всегда расположены на одном кубике?

> tesseract (01.07.2009 10:22:57) [117]

Дети умные и используют ТРИ кубика

> tesseract © (01.07.09 10:22) [117]

ну да, чтоб детям проще, и складывать не надо :)
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/idioteka/2006/11/07/

> [118] Anatoly Podgoretsky © (01.07.09 10:53)
>
> Дети умные и используют ТРИ кубика

"Нам русских не победить - у них все заборы формулами исписаны: Икс Игрек, а третий знак мы и не поняли" (с) бородатый анекдот.

работа кипит :) Найти похожие ветки