работа кипит :)

← →
AndreyV © (2009-07-01 11:21) [120]

> [118] Anatoly Podgoretsky © (01.07.09 10:53)
>
> Дети умные и используют ТРИ кубика

"Нам русских не победить - у них все заборы формулами исписаны: Икс Игрек, а третий знак мы и не поняли" (с) бородатый анекдот.

← →
pasha_golub © (2009-07-01 11:49) [121]

Кофе уже и "он" и "оно". Официально. В словаре. Так ша... Это у математиков с физиками проблем вагон цельный, а у филологов забота одна - переиздать словарь. :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-01 12:05) [122]

> pasha_golub (01.07.2009 11:49:01) [121]

Вагон? Коллайдер

← →
TUser © (2009-07-02 01:34) [123]

Поспрашивал людей по аське. Вопрос был: "Слушай, ты как произносишь: КАРОВА или КОРОВА (интересует второй звук), ЛАМАТЬСЯ или ЛАМАЦА (интересует ТЬС vs Ц)? Произнеси, если не сложно, эти слова и те, где звук однозначен (КАША, ОКОШКО, ЗАРНИЦА, ТССС)."

Из 4 ответивших трое говорят КАРОВА и ЛАМАЦА. Причем, не только всюжызньвмасквепражившие. Еще один ТЬСикает и замечает, что разницу между О и А в корове он заметить не может. Правда, явно интересуется лингвистикой и вообще человек разносторонне развитый, так что ТЬС может быть от большого ума (человек знает, что там ТЬС, а не Ц, и слышит то, что знает). Также, полагаю, и в случае Антона Григорьева (тоже про лингвистику говорит).

Двое отметили возможные региональные отличия. Что также замечалось в этой ветке. На самом деле, введение таких отличий в письменную речь делает ее богаче, как я писал в [96]. По поводу возможного разрушения языка на несколько независимых хочу заметить три вещи:

1. Этот процесс и так и сяк происходит. Языки действительно разделяются, например, старославянский разделился, но лишь по причинам географическим и социальным (изоляты эволюционируют в отдельные подвиды, виды и далее по тексту).

2. В действительности, переход на фонетическую орфографию способствует не разделению языка, а его сплочению. Пишем и говорим так, чтобы нам понимали.

3. По заявлениям самих лингвистов наиболее важна устная речь, а не письменные правила. См. http://elementy.ru/lib/430720 .

← →
Германн © (2009-07-02 01:42) [124]

> TUser © (02.07.09 01:34) [123]
>
> Поспрашивал людей по аське. Вопрос был: "Слушай, ты как
> произносишь: КАРОВА или КОРОВА (интересует второй звук),
>

Всё таки. Второй звук или первый? :)

← →
TIF © (2009-07-02 01:44) [125]

> Из 4 ответивших трое говорят КАРОВА и ЛАМАЦА

Для полноты эксперимента нужно выложить подробные анкеты испытуемых :)
Пол/возраст/география и т.п.

PS: и ещё раз к вопросу о том, у кого как язык и мозги ворочаются
Для меня "ломаться" - это ломат-с" (й)а, где й проскальзывает какие-то доли секунды

← →
TUser © (2009-07-02 01:45) [126]

первый - К, второй - А или О, интересует второй

← →
TUser © (2009-07-02 01:48) [127]

> Для полноты эксперимента нужно выложить подробные анкеты
> испытуемых :)
> Пол/возраст/география и т.п.

Это да, выборка однородная весьма. Молодежь (20-30), два парня, две девушки, все москвичи, не все коренные.

← →
Германн © (2009-07-02 01:56) [128]

> TUser © (02.07.09 01:45) [126]
>
> первый - К, второй - А или О, интересует второй
>

Первый звуком не является. (Кроме случаев озвучивания алфавита).
В фонетике слова разлагаются не на звуки, а на слоги.

P.S. если я в чём то не прав, то (надеюсь) Джо меня "ткнёт носом".

← →
TIF © (2009-07-02 02:05) [129]

> Первый звуком не является

Почему... Гласные звуки, согласные звуки
Именно звуки, не слоги

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фонетика

Фонетика — наука, изучающая звуки речи и звуковое строение языка (слоги, звукосочетания, закономерности соединения звуков в речевую цепочку).
Фонетика — раздел языкознания, изучающий звуковой строй, звуковой состав языка.

Все единицы фонетики делятся на сегментные и суперсегментные.

Сегментные единицы — единицы, которые можно выделить в потоке речи: звуки, слоги, фонетические слова (ритмические структуры, такт), фонетические фразы (синтагмы).

Слог — наименьшая единица речевой цепочки.
Звук — минимальная фонетическая единица.

← →
TIF © (2009-07-02 02:11) [130]

Ужас
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_фонетика

Зря я сюда заглянул. Теперь будут кошмары сниться

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-02 05:29) [131]

> Молодежь (20-30), два парня, две девушки, все москвичи,
> не все коренные.

под Маскву косЮтЬ
мы таперича масквичи (с)

← →
Дуб © (2009-07-02 05:32) [132]

> Из 4 ответивших трое говорят КАРОВА и ЛАМАЦА.

КОРОВА ЛОМАТСЯ

что-то у тебя с асей не то. Выборочно спросил.

> Пол/возраст/география и т.п.

человек понимает.

> Это да, выборка однородная весьма. Молодежь (20-30), два
> парня, две девушки, все москвичи, не все коренные.

чтд.

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-02 05:43) [133]

> КАРОВА и ЛАМАЦА

КАРОВА ЛАМАЦА

не спешит КАРОВА ЛАМАЕТСЯ
не спешит КАРОВА ЛАМАТЬСЯ

тут,ясное дело, в запятой еще дело, но запятая - повышенная сложность :)

← →
ANB (2009-07-02 12:56) [134]

Латинца - это убийство.
Помница меня слово Deutsch на учебнике месяца 3 в тупик ставило, пока все буквосочетания не выучили. И при этом даже в немецком - не чистая латиница. В восточной европе тоже почти все под себя латиницу расширяли.
Если уж переходить на латиницу, так и язык надо менять на латынь.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-02 13:22) [135]

> ANB (02.07.2009 12:56:14) [134]

Переходи на англичанщицу

← →
AndreyV © (2009-07-02 13:48) [136]

> [135] Anatoly Podgoretsky © (02.07.09 13:22)
> > ANB (02.07.2009 12:56:14) [134]
>
> Переходи на англичанщицу

На гречку лучше, ближе к кирилице таки.

← →
Дуб © (2009-07-02 14:36) [137]

> ANB (02.07.09 12:56) [134]
> Латинца - это убийство.
> Помница меня слово Deutsch на учебнике месяца 3 в тупик
> ставило

Ниче. Зато через некоторое время ты мог прочитать влет и произнести: гезефтшафтлихнютцлихеарбайт, а также любое числительное сразу представлляя, что же оно значит. Ну и вынырнуть с глаголом в зубах на другой стороне океана слов и даже понять, что сказал. :)

← →
TUser © (2009-07-02 14:42) [138]

При раскопках индейского поселения Тау-хау была обнаружена золотая статуэтка бога Кетцальмигонкуганькоатльктенотчетлан - бога дикции и памяти.

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-02 15:44) [139]

Дрезденская газета "Охотник", которая думает, что в Южной Африке водятся кенгуру (Beutelratte), говорит, что готтентоты (Hottentoten) сажают их в клетки (Kotter), снабженные крышками (Lattengitter) для защиты от дождя. Поэтому клетки называются...

Lattengitterwetterkotter

... а сидящие в них кенгуру...

Lattengitterwetterkotterbeutelratten

Однажды был арестован убийца (Attentäter), который убил в Штоттертротеле готтентотку

(Hottentotenmutter), мать двух глупеньких, заикающихся детей. Эта женщина по-немецки называется...

Hottentotenstottertrottelmutter

... а ее убийца -

Hottentotenstottertrottelmutterattentäter

Убийцу посадили в клетку для кенгуру -

Beutelrattenlattengitterwetterkotter

... откуда он через несколько дней убежал, но был случайно пойман каким-то готтентотом, который с сияющим лицом явился к судье.

- Я поймал кенгуру, - "Beutelratte", - сказал он.
- Какого? - спросил судья. - У нас их много.
- Attentäterlattengitterwetterkotterbeutelratte.
- Какого это - "Attentäter", о ком ты говоришь?
- O "Hottentotenstottertrottelmutterattentäter".
- Так почему же ты не сказал сразу коротко и ясно:

Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengitterwetterkotterbeutelrat te?

(с) Марк Твен

← →
TUser © (2009-07-02 16:02) [140]

>Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengitterwetterkotterbeute lratte

Ох ты, это даже круче, чем гексакосиойгексеконтагексапараскаведекатриафобия (боязнь числа 666 в пятницу 13-го).

← →
AndreyV © (2009-07-02 17:36) [141]

> [140] TUser © (02.07.09 16:02)
> >Hottentottenstottertrottelmutterattentaterlattengitterwetterkotterbeute
> lratte
>
> Ох ты, это даже круче, чем гексакосиойгексеконтагексапараскаведекатриафоб
> ия (боязнь числа 666 в пятницу 13-го).

Ну, а ты предложил ещё круче. Ненаходишь? Может отменить заодно знаки пунктуации: пробелы там, точки с запятыми - оставить абзац; было такое.

← →
Григорьев Антон © (2009-07-03 10:14) [142]

> AndreyV © (02.07.09 17:36) [141]
> Может отменить
> заодно знаки пунктуации: пробелы там, точки с запятыми -
> оставить абзац; было такое.

И ещё круче было - когда-то в словах писались только согласные, гласные пропускались. Никакой проблемы выбора между коровой и каровой :)

← →
TUser © (2009-07-03 10:23) [143]

> ANB (02.07.09 12:56) [134]
>
> Латинца - это убийство.
> Помница меня слово Deutsch на учебнике месяца 3 в тупик
> ставило, пока все буквосочетания не выучили. И при этом
> даже в немецком - не чистая латиница. В восточной европе
> тоже почти все под себя латиницу расширяли.
> Если уж переходить на латиницу, так и язык надо менять на
> латынь.

В действительности, это иллюзия, что латиница/кирилица пригодна/непригодна для того или иного языка. Есть множество звуков, есть множество знаков, есть принятые условно соответствия между ними. Оттого, что вы звуку ставите в соответствие ф или f смысл не меняется.

Отметим, что алфавит менялся у многих языков и не раз. Яти отменили. Раньше, наверняка, тоже было полно русистов, которые кричали, что без ятей – никуда. Оказалось, что можно. Со времен Кирилла и Мефодия орфография изменилась весьма значительно. И ничего, пишем. На глаголице записывали те же звуки. И тоже ничего.

Любой современный текст на русском языке можно записать на латинице – существуют соответствующие госты транслитерации. Так в чем проблема?

Кириллица оказалась пригодна для десятков народов, языки которых советская власть одарила письменностью. Как и латиница для многих колоний. Все эти языки не возникали под латиницу или под кириллицу. Однако, сгодилось.

← →
tesseract © (2009-07-03 11:00) [144]

> Любой современный текст на русском языке можно записать
> на латинице – существуют соответствующие госты транслитерации.
>

Лъюис Кэррол путешествуя по России записал слово защищающиеся.

zatsishyaiutchieyesya - those, hwo protect themselfs.

Ни один англичанин слова даже прочитать не смог.

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-03 11:08) [145]

> Любой современный текст на русском языке можно записать
> на латинице

только зачем ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-03 11:08) [146]

> tesseract (03.07.2009 11:00:24) [144]

Мы еще меньше их слов можем прочитать, разве как ФИЛЕ

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-03 11:08) [147]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-03 11:09) [148]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

> Игорь Шевченко © (03.07.09 11:08) [145]
>
>
> > Любой современный текст на русском языке можно записать
> > на латинице
>
>
> только зачем ?
>

Удобнее. Не надо менять раскладку, проще печатать многоязычные тексты. Отсутствие проблем с кодировками. В школе проще изучается алфавит (букв меньше, и он один - и для русского, и для английского).

> TUser (03.07.2009 11:19:29) [149]

Алфавит один, а правил произношения множество.

> TUser © (03.07.09 11:19) [149]
> Удобнее. Не надо менять раскладку, проще печатать многоязычные
> тексты. Отсутствие проблем с кодировками.

Я вот раньше думал, что компьютер надо приспосабливать для решения наших проблем, а оказывается, это мы должны себя переделывать, чтобы компьютеру было удобно! А вам не приходила в голову замечательная мысль сделать, например, ноги у всех одинакового размера? Направить достижения хирургии на решение этой задачи. Зато как сильно упростится производство и логистика обуви! И у вас никогда не будет такой проблемы, что какая-то обувь понравилась, но вашего размера в магазине не оказалось.

> Удобнее. Не надо менять раскладку, проще печатать многоязычные
> тексты

ну так пусть мир переходит на кириллицу и проблем не будет

> Григорьев Антон ©
> Игорь Шевченко ©

Воспитываете?
Ну-ну.:))

Как результаты заметите, будьте добры, дайте знать.
Взгляну на чудо :))

> А вам не приходила в голову замечательная мысль сделать,
> например, ноги у всех одинакового размера? Направить достижения
> хирургии на решение этой задачи.

Китайцы давно решили эту проблему. А еще они знают как всем придать одну и туже форму - форму кувшина, например. Как сразу облегчается труд дизайнеров одежды.

> [151] Григорьев Антон © (03.07.09 11:30)
> И у вас никогда не будет такой проблемы, что какая-
> то обувь понравилась, но вашего размера в магазине не оказалось.

А зачем разная? Всем одинаковые сапоги одного размера.

> Григорьев Антон © (03.07.09 14:48) [157]

Ну, а нас сколупендр нет. :) А зима, что зима - некоторые босыми ходят. Правда, до -10 где-то. Дальше уже могут и не пожалеть, а таки вызвать скорую.

У нас в общаге был парень, который почти всю зиму в столовку босым ходил и как-то странно одетым. Как сложилась его судьба не знаю, он как-то быстро пропал. Я вот думал, что попал в научный центр, и только вот после таких примеров понял, что заехал в рассадник чего-то другого. Странного. :)

Миллионы на опечатках
http://ren-tv.com/news/economy/5824-2009-07-01-07-53-00

Это не ошибка, а новая афера казнокрадов. Программист Иван Бегтин обнаружил на официальном сайте госзакупок весьма неординарные аукционы.

Не совсем в тему, но всё-таки с произношениями, символами и грамотностью связано, я думаю :)

Удалено модератором

работа кипит :) Найти похожие ветки