Duke Nukem Forever официально скончался...

← →
@!!ex © (2009-06-27 08:14) [80]

> [79] test © (27.06.09 07:19)

Он отсутствует СЕЙЧАС. И при этом уже большая часть в эти играет.
Когда начнуть делать сюжет в онлайн играх, вот тогда и наступит время умирания синг игр.

← →
Piter © (2009-06-27 11:29) [81]

да не будет никакого сюжета. Будет просто жизнь.

Прибежали к тебе враги, всех убили, дом разнесли. Хочешь место где можно... ну там здоровье поправить, вещи хранить и т.д. - строй заново.

← →
@!!ex © (2009-06-27 11:37) [82]

> [81] Piter © (27.06.09 11:29)

Нет.. жизни вероятно не будет. игроку она не нужна...

← →
test © (2009-06-27 12:40) [83]

@!!ex © (27.06.09 11:37) [82]
Сюжет как ты себе представляешь?

← →
@!!ex © (2009-06-27 12:46) [84]

> [83] test © (27.06.09 12:40)

Я устал. Повторю то что я писал в самом начале:
Я сюжет себе представляю, например так, как он реализован в Combat Arms - Firemode.
Это простейший сюжет, занимающий порядка 15 минут. Но это только первая ласточка.
Дальше будет круче, можете не сомневаться.

Как сделают геймдизайнеры, чтобы сюжет был онлайн и при этом интересен? Точно я не знаю. Но яне вижу никаких критичных проблем, которых нельзя было бы решить.
Это не будет та подача сюжет, что применяется в синглах. И это естественно, но я не думаю что это будет хуже. Просто будет другая подача южета.

← →
Холивар (2009-06-27 19:44) [85]

> Ega23 © (25.06.09 10:59) [21]
>
>
> > The Elder Scrolls, думается, по размерам мира и проработке
> > деталей выше чем Might & Magic
>
>
> Вот именно в плане Morrowind - не уверен. Если взять Морру
> с Трибуналом и BloodMoon - то да, тогда сопоставимо.
> Надо Oblivion потыркать, что-ли... Как она, вообще?

Без глобальных плагинов ООО и МММ так себе, ванильная. С ними реальный средневековый хадкор.

← →
Холивар (2009-06-27 20:07) [86]

> @!!ex © (25.06.09 14:50) [42]
>
> Опять же, онлайн - это не значит что вокруг тебя постоянно
> шарятся десятки игроков.
> Вам сложно представит ьонлайн мир в котором игрок много
> времени проводит в одиночестве? Сочувствую.

Более вероятно что AI сингла подтянут до уровня предварительного теста Тюринга. Как в том же AMK для сталкера или OOO+MMM для Oblivion. Думаю скоро будут добавлены аппаратные акселераторы AI или для этого будут частично использоваться графические акселераторы на основе той же CUDA.

Чем хороший AI лучше живого игрока - тем что по сути он твой раб который действует та как желаешь ты (даже если он играет роль твоего врага). И в то же время он кажется живым и обладающим своим собственным мнением.

В то время, если использовать человека в качестве соратника или противника это быстро надоедает, так как люди тупы, скучны, недалёки, ленивы и ничему не учатся. Я много играл в такие игры как travian, ogame... Так вот компьютерный противник в современных стратегиях намного непредсказуемее, хитрее и профессиональнее чем большинство человеческих игроков. Кроме того компьютерный противник будет терпеливо дижидаться когда ИМЕННО ТЕБЕ захочется с ним поиграть. Тоесть будет всегда исполнять твои желания, вместо того чтобы идти на компромисс чужими желаниями с учётом другого человека.

Так что думаю для развития сингла будет:
- улучшены алгоритмы AI с аппаратной акселерацией;
- создана система онлайн обновлений игрового мира на компьютере игрока, возможно, с возможностью размещения модели мира на сервере для доступа с разных игровых консолей.

← →
@!!ex © (2009-06-27 20:12) [87]

> [86] Холивар (27.06.09 20:07)

Аппаратная реализация врядли возможна в обозримом будущем, а возможно и вообще невозможна(во всяком случае поверхностное знакомство с нейронными сетями заставляет думать, что никогда аппаратная реализация ИИ не будет настолько простой, чтобы спокойной выделять каждому желающему игроку мощный аппаратный ИИ).

Ну а второй пункт - это фактически описание принципа Вальве по распространению своих эпизодов к Халве. :)

← →
Холивар (2009-06-27 20:25) [88]

> @!!ex © (27.06.09 20:12) [87]
>
> > [86] Холивар (27.06.09 20:07)
>
> Аппаратная реализация врядли возможна в обозримом будущем,
> а возможно и вообще невозможна(во всяком случае поверхностное
> знакомство с нейронными сетями заставляет думать, что никогда
> аппаратная реализация ИИ не будет настолько простой, чтобы
> спокойной выделять каждому желающему игроку мощный аппаратный
> ИИ).

Ну почему же нейроакселераторы существовали еще до Windows И технология нейронных сетей идеально ложится на мультипоточное вычисление в графических акселераторах. Вполне реально нейронки считать через Нвидидиевскую CUDA.

Ну а сам AI акселератор - обычная видеокарта (которая есть у любого игрока). Возможно, скоро в DirectX будет добавлено DirectAI.

Хотя здесь видеокарту нужно будет делить между обработкой графики и обработкой AI, который жрёт примерно столько же.

Если в сингл введут нормальный AI, то разница между синглом и онлайном с живыми игроками исчезнет. Поэтому зачем платить больше?

А вот хранение состояние сингл модели мира или её онлайновая синхронизация с сервером довольно интересно.

← →
@!!ex © (2009-06-27 20:32) [89]

> [88] Холивар (27.06.09 20:25)
> Хотя здесь видеокарту нужно будет делить между обработкой
> графики и обработкой AI, который жрёт примерно столько же.

Видеокарты не смогут считать AI.
CUDA - это немножко другое.
Задачи ИИ слишком специфичны чтобы успешно их универсализировать.
Если и будут считать на видухе, то это будет отдельный чип типа Физикса. Но врядли.
Учитывая постоянное увеличение количества ядер на ЦП, нет смысла делать еще один отдельный процессор специально для ИИ.
Все это ИМХО

← →
Kerk © (2009-06-27 20:38) [90]

> Холивар (27.06.09 20:07) [86]
> люди тупы, скучны, недалёки, ленивы и ничему не учатся

+1

← →
Холивар (2009-06-27 20:48) [91]

> @!!ex © (27.06.09 20:32) [89]
> Учитывая постоянное увеличение количества ядер на ЦП, нет
> смысла делать еще один отдельный процессор специально для
> ИИ.

Потоковая вычислительная мощность видеокарты в 10-20 раз выше мощности процессора. Так что имеет смысл обработкой AI и физики загрузить CUDA или специальную технологию для этого. Так что это небольшая решаемая техническая проблема - купить и установить акселератор.

Так что, если с акселератором AI сингл мир на компьютере обретёт реалистичность Лукьяненовской "Линии грёз" то основное преимущество онлайновых игр просто исчезнет.

И технологии позволяют сделать это уже сейчас. Конечно на распространение AI акселераторов и интеграцию этого чипа в видеокарту потребуется 5-7 лет, но это гораздо проще чем разработать красивый сюжет для мира со многими игроками.

← →
@!!ex © (2009-06-27 21:15) [92]

> [91] Холивар (27.06.09 20:48)

Да. Но только при расчете ИИ не нужны операции над векторами и матрицами, да еще со 128 битным процессором.

← →
Холивар (2009-06-27 22:47) [93]

> @!!ex © (27.06.09 21:15) [92]
>
> > [91] Холивар (27.06.09 20:48)
>
> Да. Но только при расчете ИИ не нужны операции над векторами
> и матрицами, да еще со 128 битным процессором.

Уорсмен "Нейрокомпьютеры."
http://ai.h16.ru/books.php

← →
DVM © (2009-06-27 23:04) [94]

> Но только при расчете ИИ не нужны операции над векторами
> и матрицами, да еще со 128 битным процессором.

Никто толком и не знает, что конкретно нужно для создания ИИ. Есть множество подходов, но все очень далеки от идеала.
При нашей жизни настоящий AI не появится, сколько бы процессоров не было задействовано. AI подобный живому человеку можно сделать только по подобию живого человека, а в этой области пока мало ясности.

← →
test © (2009-06-28 07:11) [95]

DVM © (27.06.09 23:04) [94]
Так для этих задач и не надо, в том же Fear AI посадили на конечные автоматы и по игроку работает уже группа с набором тактик.

← →
Fantasist. (2009-06-30 20:06) [96]

Да....

Согласен с мнением, что атмосфера истории не та. Да и живость не та.
Мне по большей части не нравятся современный 3D стиль. В серии Героев Меча и Магии любимой осталось вторая часть - персонажи и местность там прорисованны с любовью (в моем понимании), обладают каким-то характером, и, конечно, замечательная музыка. Все это создает ощущение другого сказочного мира, в который приятно погружаться. Как только стало 3D, так уже нет такой атмосферы - все стало более пластмассовым, неживым, несомтря.

Очень мне не хватает хороших рисованных игр сейчас. Тот же Master of Magic хоть и мало что представлял из себя по играбильности, привлекал меня свой сказочностью, пусть даже прорисованно там все весьма расплывчато. Или помню, Colonization... Ну и, конечно, любимая RPG - Realms of Arkania 2. Это вообще просто ностальгия. Я там в натуре жил! Такой сказочный и загадочный мир.

Кстати, музыка все-таки играет для меня большую роль.
Самые сильное впечатление осталось именно от тех, где было сильное музыкальное сопровождение. Такие как Realms of Arkania 2 и Heroes2. Да и Warcraft2 тоже, хоть все же такого настольгического впечатления не особо ощущается.

P.S. Забавно, только что заметил, что все перечисленные мной игры были вторыми в своей серии.

← →
@!!ex © (2009-06-30 20:18) [97]

> [96] Fantasist. (30.06.09 20:06)

Посмотрим игру "Ведьмак", хороша она ИМХО.

Fantasist. (30.06.09 20:06) [96]
Рисованые есть только их мало видно, Gobliins 4 и игра про Лос-Анджелес, Simpsons Hit & Run

← →
Fantasist. (2009-07-02 10:20) [99]

> @!!ex © (30.06.09 20:18) [97]
>
> > [96] Fantasist. (30.06.09 20:06)
>
> Посмотрим игру "Ведьмак", хороша она ИМХО.

Спасибо, гляну.

Прочитал ветку. Во многом согласен с @!!ex,
кроме того что в MOORPG будут разрабатывать
хорошие сюжеты.

Шикарнейшие статьи отновительно будущеого single RPG,
возможных стратегий реализации игрового мира датируются
еще концом 90-х. Реализовано 1%.

По мне дак, необходимости в реализации хороших сюжетов нет как таковой,
ибо нет собственно спроса на него. Народу подавай пустые блестяшки.

...хотя, возможно, технически это и реализуемо.

> [100] Kostafey © (03.07.09 14:32)

Я не имел ввиду, что полюбому будут делать супер сюжеты. :)
Говорил именно в контексте превосходства ММО над Сингл. Что нет проблема ММО победить сингл по всем статьям. Эта победа сейчас далека, но все к этому идет.
Также как уже практически умер Counter-Strike, потому что его полностью заменили MMOFPS

> Эта победа сейчас далека, но все к этому идет.

Почему ж далека?
По графическим возможностям сетевые игрушки имеющие многогигабайтные локальные клиенты
не уступают синглам.
По сюжету, так и современные синглы в большинстве своем им сейчас не блещут.
По числу игроков... ну со статистикой я не знаком, но сложно сомневаться в том,
что число игроков в интернет-игрушках не уступает, а, возможно и превосходит,
тех, кто до сих по в них не играет.

Duke Nukem Forever официально скончался... Найти похожие ветки