Долгосрочный научно-технологический прогноз Российской Федерации

← →
Kerk © (2009-02-12 19:06) [0]

«Долгосрочный научно-технологический прогноз Российской Федерации» — это 800-страничный документ, в подготовке которого принимали участие в общей сложности три тысячи экспертов. Это первое в России глобальное исследование текущего состояния сектора науки технологий и первая попытка дать адекватный, с учётом мировых тенденций, прогноз его развития. Опять же впервые в этом докладе эксперты попытались увязать запросы научно-исследовательских компаний, бизнеса, государства.

Текст новости и ссылка на сам документ: http://strf.ru/innovation.aspx?CatalogId=223&d_no=16855

← →
TUser © (2009-02-12 19:12) [1]

слыхал

прогноз погоды на 10 лет вперед поточнее будет: в январе зима, в июле лето

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-12 21:00) [2]

> 800-страничный документ, в подготовке которого принимали
> участие в общей сложности три тысячи экспертов.

0.26666666666666666666666666666667 стр/эксперт :)
тема нанотехнологий раскрыта?

← →
Kerk © (2009-02-12 21:03) [3]

Я пока только начал читать. Врядли целиком осилю.

← →
TUser © (2009-02-12 21:45) [4]

> Я пока только начал читать.

Сделай поиск по "Кто дочитает до этого места, тому банку варенья и корзину печенья".

← →
Jeer © (2009-02-12 21:55) [5]

Фигня все это..
В ближайшее время в Рассейском гос-ве будет поднята наиважнейшая тема - пикотехнологии.

← →
Kerk © (2009-02-12 22:06) [6]

Откуда такой стеб над нанотехнологиями?

Если тема действительно интересна, можно пойти на сайт Роснано, понять, что это просто крупный венчурный фонд и посмотреть кто на каких условиях получает финансирование и кто выступает в роли экспертов.

Если хочется тупо поржать, то не смешно.

← →
Kerk © (2009-02-12 22:09) [7]

Вот, например, что по теме в Самаре нашлось:

Разработка основ технологии молекулярного армирования поверхностей деталей машин.Разработка проблемы синергетики процессов пластической деформации и разрушение поверхностей трущихся тел, динамики контактирования и кинетики накопления повреждаемости с учет

http://www.rusnano.com/Ckp.aspx?CkpId=20

← →
Kerk © (2009-02-12 22:10) [8]

...ом реологии и вязкости смазочных слоев

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-12 23:10) [9]

> Откуда такой стеб над нанотехнологиями?

оттуда что
1. кучу в общем-то полезных, но не имеющих друг к другу отношения дел собрали в одну кучу и поставили над этим всем Чубайса.
2. Никто не знает, что это такое, включая Чубайса, потому что п.1
3. про в общем-то полезное дело (группу разрозненных но друг к другу не имеющих отнешения дел), которое должно выполняться в рабочем порядке, подняли шумиху, причем еще до того, как появился какой-то толк.
4. ходит подозрение, что в верхах кто-то когда-то услышал умное слово, оно понравилось, и решили это дело раскрутить (что само по себе лучше, чем нифига не делать), при этом в основоном в народных массах, "вот как мы работаем", и ходит подозрение, что шуму и стыренных денег гораздо больше, чем дела (как обычно и бывает, когда много шума). И если бы этот мифический кто-то услышал бы слово "мегатехнологии", то ничего бы не изменилось, был счас Росмегатех во главе с чубайсом.

> Вот, например, что по теме в Самаре нашлось:

дык
1. никто ж не знает, что там на самом деле делается
2. как всегда крайность "никто вообще ничего не делают только деньги тырят" к действительности иметь отношение не может, хотя бы потому что когда тырят, всегда избражают бурную деятельность, по крайней мере подготавливают кучу отчетов и актов на их основе. И чуть-чуть, но дела все-таки делают

← →
Kerk © (2009-02-12 23:21) [10]

> Petr V. Abramov © (12.02.09 23:10) [9]
> 1. кучу в общем-то полезных, но не имеющих друг к другу
> отношения дел собрали в одну кучу и поставили над этим всем
> Чубайса.

Чубайсу вообще пофиг что такое нанотехнологии. Он выполняет чисто административные функции.

> 1. никто ж не знает, что там на самом деле делается

Давай или предоставлять доказательства того, что там что-то не то делается или не наговаривать на людей? Некрасиво это.

> 4. ходит подозрение, что в верхах кто-то когда-то услышал
> умное слово, оно понравилось, и решили это дело раскрутить

Вопреки распространенному мнению, что нанотехнологии в РФ стали развиваться только после послания Президента РФ Федеральному Собранию 26 апреля 2007 г. [5], термин «нанотехнологии» входит в практику федеральных нормативных документов уже с марта 2002 г.

http://www.rusnano.com/Rubric.aspx?RubricId=354

---
Я, в общем, понимаю, что какая-то часть денег там в любом случае тупо пилится. Но этого в любом случае не избежать! Может стоит поприветствовать начинание само по себе?

← →
Kerk © (2009-02-12 23:25) [11]

Государство вкладывает серьезные деньги в развитие науки, а над этим принято почему-то смеяться. И не только о Роснано речь. Вот еще пример: http://fasie.ru/

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-13 00:15) [12]

> Kerk © (12.02.09 23:21) [10]

> Может стоит поприветствовать начинание само по себе?

да конечно лучше, когда что-то делается и пилится, чем когда ничего не делается.

> термин «нанотехнологии» входит в практику федеральных нормативных
> документов уже с марта 2002 г.

так потоу и стеб, что с марта 2002 г. в рабочем порядке что-то делалось (или делался вид, хз, а вид без хотя бы какого-то реального небольшого дела не сделаешь), а потом пошло вбухивание бабла в нечто, не имеющее четкого определения и большим пиаром. Стеб-то по большому счету над пиаром, причем не конкретных достижений (в космос полетели), а намерений.

← →
Pavia © (2009-02-13 05:02) [13]

Нано технологии. Очень хороший способ стырить деньги.
Потому что под них легко подвести базу.

1) Это нано электроника. Заводы развиваются- в том смысле что у амереканцев все купили. Это нужно для военной технике.
2) Второе нано матерьялы. Это очень удобно. Суть проста взяли повысили качетво производства на два-три порядка. В результате все характеристики улучшились, в том числе и долговечность. Разумеется тут идет уход от классических методов производства. В основном матерьялы получаются из нано порошков. Нужна перестройка всей промышленности. Но это несовсем так все это можно получить и сейчас только возможно дорого.
3) Сами нано технологии. Разработка технологий производства. А ведь еще есть и эксплотация. Вот тут нужны вливания. Так как никакие иследования без вливаний не могут быть.
Как раз на раработку проиводства иследования матерьялов на нано и меза уровнях.

Разработка основ технологии молекулярного армирования поверхностей деталей машин.Разработка проблемы синергетики процессов пластической деформации и разрушение поверхностей трущихся тел, динамики контактирования и кинетики накопления повреждаемости с учет
Это все известно уже давно. И технологии не первый год разрабатываются.

> Государство вкладывает серьезные деньги в развитие науки,
> а над этим принято почему-то смеяться.

А что плакать что ли? Надо вкладывать в промышленность. Но непросто так, а так чтобы она довала толчек науке. А еще лучше пинок.

А последнии 10 лет шло развитие сферы услуг и купи-продай. Лет через 10-50 это впринципе может запустить промышленность. Но тогда технологии пропадут поэтому государство вынужденно спансировать и науку. Правда каким оброзом промышленность сможет начать работать не знаю.

Вот в китаии или японии помойму есть закон каждые 5 лет смена оборудования. Там это строго, зато технологие вынуждены развиваться и промышленность не стоит на месте.
И если вчера было все плохого качества, то уже сейчас оно хорошее а скоро будет просто отличное. И заводит небольшой там может производить современную технику. Потому что развита технология и прмышленность.

Как собираются заставить развивать промышленность в россии не знаю. Но без технологий ее не построить, а поэтому сейчас нужно вкладывать в науку.

← →
Kerk © (2009-02-13 06:07) [14]

Какая-то мешанина из мыслей, слов и орфографических ошибок.

← →
dmk © (2009-02-13 07:32) [15]

IMHO Роснанотех — это бестолковая структура для извлечения выгоды.
А что для людей сделано? Пообещают им премию в 300 000 р. за открытие
и медаль от президента? А патент на инновацию оформят на Роснанотех?
И много ли таких дураков наберется?
Так эта структура еще и зарубежных разработчиков приглашает
к сотрудничеству. Там тоже дураков хватает?
В Штатах хороший ученый хотя бы дом себе может позволить
на процент от патентных денег. Уже какая-то основа.
Людей жалко. Подтянут им зарплату в НИИ с 10-15 тыс до 30-40, а этих
денег все равно ни на что не хватит.

← →
dmk © (2009-02-13 07:41) [16]

Роснанотех мне еще одну передачу напоминает.
Не помню как она называлась, по-моему на ТНТ шла.
Там 2-3 миллионера сидели и слушали предложения
от изобретателей-рационализаторов. Если им было выгодно,
то они покупали, но полностью — без права на какие-либо
проценты для изобретателя. Изобретатели чаще отказывались
по вполне понятным причинам. Передача прожила недолго.

← →
Дуб © (2009-02-13 07:52) [17]

> Там 2-3 миллионера сидели и слушали предложения
> от изобретателей-рационализаторов. Если им было выгодно,
> то они покупали, но полностью — без права на какие-либо
> проценты для изобретателя.

Разве? Там речь была про инвестирование. И они либо вкладывались, либо нет.

← →
Kerk © (2009-02-13 07:53) [18]

> dmk © (13.02.09 07:32) [15]
> IMHO Роснанотех — это бестолковая структура для извлечения
> выгоды.
> А что для людей сделано? Пообещают им премию в 300 000 р.
> за открытие
> и медаль от президента? А патент на инновацию оформят на
> Роснанотех?

Нашим людям лишь бы поворчать. Все, что ты сказал, абсолютно мимо.

← →
dmk © (2009-02-13 07:58) [19]

Дуб © (13.02.09 07:52) [17]
Тут речь не об инвестициях, а про то, что людям ничего не оставляли.
И суммы были смешные за их изобретения.

← →
Дуб © (2009-02-13 08:00) [20]

> dmk © (13.02.09 07:58) [19]

Значит мы видели - разные передачи. Но я сомневаюсь.

← →
dmk © (2009-02-13 08:05) [21]

>Все, что ты сказал, абсолютно мимо.
Вы знаете иное? Я этот вывод делаю из совокупности ежедневных новостей
про Роснанотех. Структура финансирует НИИ, который имеет интересные
наработки. В ходе доработки технологии идет финансирование на поддержку
штанов. Зарплату в 30 000 еще Иванов и Путин называли. Не я это сказал.
Про премию я тоже из новостей слышал (возможно сумма иная).
Про медаль — догадки.

Так что же тут мимо? У нас ученые станут хорошо жить?

← →
Дуб © (2009-02-13 08:08) [22]

> dmk ©

Передача Капитал.

http://www.adlife.spb.ru/news/3711.shtml

← →
Kerk © (2009-02-13 08:17) [23]

> dmk © (13.02.09 08:05) [21]
> Так что же тут мимо?

Там все мимо. Вот документ, там все написано: http://www.rusnano.com/Admin/Files/FileDownload.aspx?id=1723 (pdf)

← →
dmk © (2009-02-13 08:19) [24]

>Значит мы видели - разные передачи. Но я сомневаюсь.
Именно этот номер я не видел, но чаще всего либо отказывали
в инвестициях, либо просто покупали проект без права совместного
участия и каких либо прав на патент.

← →
Дуб © (2009-02-13 08:20) [25]

> но чаще всего либо отказывали
> в инвестициях, либо просто покупали проект без права совместного

выбор был? был. В чем проблема?

← →
dmk © (2009-02-13 08:43) [26]

Kerk © (13.02.09 08:17) [23]

В Вашем документе ровным счетом нет ничего про физ. лица.
Я про людей говорю, а не про финансирование проектов в целом.

← →
Kerk © (2009-02-13 08:53) [27]

А физлиц никто и не финансирует. Роснано интересуют коммерческие проекты, а в случае с физлицами это называется "незаконное предпринимательство".

← →
dmk © (2009-02-13 09:02) [28]

>А физлиц никто и не финансирует.
Поэтому дальнейшее обсуждение не имеет смысла.
Людей кидают за мизерную зарплату на фантастические проекты.
Это конечно их выбор. Но "за державу обидно" © Сухов

← →
Kerk © (2009-02-13 09:03) [29]

Мне не понять логику этих людей. Откуда вы все прилетели? :)

← →
dmk © (2009-02-13 09:04) [30]

>выбор был? был. В чем проблема?
Гадко все это выглядело.

← →
Дуб © (2009-02-13 09:05) [31]

> dmk © (13.02.09 09:02) [28]

Кто кого куда кидает? У нас спойкойно работают по контрактам с теми же буржуями, а равно и со своими. Причем связи берут сами. Кто кого куда нагибает?

← →
dmk © (2009-02-13 09:07) [32]

>Мне не понять логику этих людей. Откуда вы все прилетели? :)
Мне Вашу тоже тяжело понять, когда я Вам про людей,
а Вы мне про финансирование проектов.

← →
Kerk © (2009-02-13 09:09) [33]

А проекты - это не люди, это гигантские человекоподобные роботы :)

← →
Дуб © (2009-02-13 09:09) [34]

> Kerk © (13.02.09 09:03) [29]

Он предлагает все взять и поделить. по физ лицам. ФГМ типичный. :(

← →
dmk © (2009-02-13 09:10) [35]

Дуб © (13.02.09 09:05) [31]

Ну раз так все хорошо, наверно Вы способны жилье приобрести на зарплату?
Я рад за Вас.

← →
dmk © (2009-02-13 09:12) [36]

>Он предлагает все взять и поделить. по физ лицам.
Ссылку пожалуйста на предложение.

>ФГМ типичный. :(
Расшифруйте пожалуйста.

← →
Дуб © (2009-02-13 09:14) [37]

> dmk © (13.02.09 09:12) [36]

Ферми газа модель, конечно.

> dmk © (13.02.09 09:10) [35]

Спасибо. Но кто на ком стоял так и осталось за скобками. :(

← →
Дуб © (2009-02-13 09:14) [38]

> dmk © (13.02.09 09:12) [36]
> >Он предлагает все взять и поделить. по физ лицам.
> Ссылку пожалуйста на предложение.

Ссуть твоих постов. Я просто кратко резюмировал Роману, ты же не решаешься.

← →
dmk © (2009-02-13 10:02) [39]

Дуб © (13.02.09 09:14) [38]

Странное у Вас резюмирование.

Я считаю, что ученые, которые работают в НИИ, и т.д. имеют право
на долю прибыли в виде процентов от реализации проектов, в которых
они принимали участие.
В частности, как это имеют звезды музыки от реализации своих альбомов,
писатели — от продажи своих книг и т.д.

Пример из жизни:
Мой хороший знакомый, очень грамотный инженер, изобрел способ
поддерживать крыши в состоянии без льда без применения каких-либо
энергоресурсов. Запатентовал. 2 года пробивался на прием
в правительство Москвы. Там одобрили и предложили ему продать патент или идти на все 4 стороны. Он пошел на все 4 стороны. Когда патент кончится, у него нет денег его продлевать. Что ему делать?
Считать себя лохом или еще чего-нибудь придумать?
Или экономической выгоды от реализации такого проекта нет?

← →
Fredericco © (2009-02-13 10:11) [40]

2 dmk © (13.02.09 10:02) [39]
Это называется рынок и свобода.

> работают в НИИ, и т.д. имеют право
> на долю прибыли в виде процентов от реализации проектов

Эти самые ученые могут открыть свое дело и рубить прибыль как они захотят. Знаешь почему не открывают? Потому что они ученые, а не бизнесмены. А раз так, то все на что они имеют право это ТК РФ. Там кстати очень сильно защищены интересы работников.
Опять же никто им не мешает выучиться на бизнесмена и иметь прибыль от своих изобретений.

Равно как и тебе никто немешает иметь прибль от своих программ.

← →
Дуб © (2009-02-13 10:18) [41]

> dmk © (13.02.09 10:02) [39]

А я в ответ приведу пример про своего начрука. И куда потом?

← →
Дуб © (2009-02-13 10:19) [42]

> Fredericco © (13.02.09 10:11) [40]

+1.

← →
dmk © (2009-02-13 10:21) [43]

Fredericco © (13.02.09 10:11) [40]
>Равно как и тебе никто немешает иметь прибль от своих программ.
Я имею не переживайте.

А вот мой знакомый инженер — нет.
Зато теперь это эффективный способ поддерживать крыши без сосулек.
http://www.infotel.kz/jur_stroy_m/16/16_23_01.html

← →
Johnmen © (2009-02-13 10:27) [44]

> dmk ©

Ребята тебе про Гордость за Родину, а ты им про каких-то жалких, никому не нужных людишек... Мешаешь Гордиться.

← →
dmk © (2009-02-13 10:31) [45]

Ну что ж, желаю чтобы всем на зарплату хорошо жилось,
и чтобы Ваше право на интеллектуальную собственность
попиралось везде и всюду в пределах РФ согласно ТК РФ.

← →
Дуб © (2009-02-13 10:34) [46]

> Johnmen © (13.02.09 10:27) [44]

Если бы ты читал - цены б тебе не было.

← →
Johnmen © (2009-02-13 10:38) [47]

> Дуб © (13.02.09 10:34) [46]
> Если бы ты читал - цены б тебе не было.

Спасибо. Теперь я знаю, что у меня нет цены.

← →
dmk © (2009-02-13 10:41) [48]

Дуб © (13.02.09 10:34) [46]

Мой главный вопрос — "А что для людей сделано?"
Вас не туда повело. Могли бы не отвечать.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-13 10:45) [49]

По словам Андрея Фурсенко, некоторые рекомендации экспертов, изложенные в прогнозе, выглядят тривиальными: «Ничего сверхнеожиданного я в этом докладе не нашёл. Но это не значит, что огромная работа не имеет смысла. Наоборот, мы подтвердили некоторые предположения, которые у нас имелись. Но главное — теперь мы намного лучше понимаем реальность, в которой мы существуем, в которой существует сектор науки и технологии, понимаем те надежды, которые на этот сектор возлагают бизнес и государство. Мы знали, что ситуация плохая, но всегда была надежда, что она, может быть, не настолько плоха». «Мы с этой надеждой должны попрощаться, — констатировал министр. — Это как с единым государственным экзаменом. Мы знали, что дело очень плохо, но мы не знали, насколько именно плохо, пока не стали проводить этот экзамен». По словам Андрея Фурсенко, документ, представленный экспертами, и есть тот самый экзамен для науки и технологий.

цитата из статьи по ссылке в сабже :)))

← →
Fredericco © (2009-02-13 10:48) [50]

2 dmk © (13.02.09 10:41) [48]
Представь что ты правительство. Как бы ты поступил? Всем деньги поровну раздал?

← →
Дуб © (2009-02-13 10:49) [51]

> Johnmen © (13.02.09 10:38) [47]
> Теперь

Вот теперь - может быть, Но ты ошибаешься.

← →
Johnmen © (2009-02-13 10:55) [52]

> Дуб © (13.02.09 10:49) [51]

Я ошибаюсь насчет цены или развернутой в этой ветке Гордостью за Родину в целом и Гордостью за Российскую Науку в частности?
Если второе, то можно пояснить, в чем конкретно ошибка?

← →
Дуб © (2009-02-13 10:58) [53]

> Johnmen © (13.02.09 10:55) [52]

По обоим пунктам. Кокретно втом. что dmk говорят не о Гордости и т.п. Это твои галлюцинации.

← →
Johnmen © (2009-02-13 11:02) [54]

> Дуб © (13.02.09 10:58) [53]
> Кокретно втом. что dmk говорят не о Гордости и т.п.

А о чем? Извини, туп, не догоняю. Или не так догоняю, галлюцинации мешают...

> По обоим пунктам.

По первому - не мог бы озвучить цену, раз она есть?

← →
Дуб © (2009-02-13 11:06) [55]

> Johnmen © (13.02.09 11:02) [54]

1. В моих постах - точно не об этом. А я один из тех кто говорил с dmk.

2. Я не старьевщик. Цену не дам. :)

← →
dmk © (2009-02-13 11:23) [56]

Fredericco © (13.02.09 10:48) [50]
Зачем историю с ваучерами повторять?

Мой старый знакомый работает в Samsung в Корее.
Науч. городок при корпорации на 3000 человек (на 1999 год).
За жилье, питание, детский садик, обучение языкам платит Самсунг.
То что остается, с лихвой хватает на все что угодно.
От "дома" до работы 10 минут на местном автобусе.
Наш "кореец" работает там уже 10 лет и не хочет возвращаться в Россию.
С чего бы это? У нас ведь так хорошо стало.
Да и получал он на 1999 год пятерку зелени.

Так что я за науч. городки где к людям относятся как к людям.
Вроде в СССР так было.

dmk © (13.02.09 10:21) [43]
Забыл добавить, что патент еще действителен. Но ни копейки не получено.

← →
Fredericco © (2009-02-13 11:26) [57]

2 dmk © (13.02.09 11:23) [56]
Это все хорошо. И правильно поступает Самсунг.
Но на вопрос ответь, как бы ты поступил если б был правительством?

← →
Дуб © (2009-02-13 11:34) [58]

> Так что я за науч. городки где к людям относятся как к людям.
>
> Вроде в СССР так было.

Ну, научгородки были и есть. Только вот - не совсем такие были.

← →
Плохиш © (2009-02-13 11:36) [59]

> Мой хороший знакомый, очень грамотный инженер, изобрел способ
> поддерживать крыши в состоянии без льда без применения каких-
> либо
> энергоресурсов. Запатентовал. 2 года пробивался на прием
> в правительство Москвы. Там одобрили и предложили ему продать
> патент или идти на все 4 стороны. Он пошел на все 4 стороны.
> Когда патент кончится, у него нет денег его продлевать.
> Что ему делать?
> Считать себя лохом или еще чего-нибудь придумать?
> Или экономической выгоды от реализации такого проекта нет?

Какой интэресный стори... А кроме павительства Москвы этот патент никому не нужен? Если так, то пусть соглашается на предложение или повесит свой проект на стенку и хвалиться перед гостями.

← →
Слесарь-интеллигент (2009-02-13 11:59) [60]

В ощем, трамвай собрались запускать, а у самих лерок семь восьмых нету! И стекла ставят без резинок!

← →
dmk © (2009-02-13 12:03) [61]

Fredericco © (13.02.09 11:26) [57]

На этот вопрос крайне сложно ответить, т.к. не знаю финансовых возможностей РФ в этом вопросе, тут действительно нужно быть правительством.
ИМХО ущемлять одну отрасль в ущерб другой совсем не выгодно.
Постоянный дефицит бюджета это доказывает, в профицит я не верю.
Поэтому требуется сосредоточение на узком круге вопросов,
а не рапыляться на множество направлений.
Заниматься серьезной наукой и при том жить в грязной,
прогнившей хрущебе которую не снесут еще лет 20 невозможно,
особенно, когда тебя ежедневно пилит жена:
"Ты такой умный, но почему ты такой бедный?".
Твои дети смотрят на тебя как на ирода и вопреки твоим желаниям
становятся бизнесменами. Так что основной вопрос не в инвестициях
в научные отрасли, а в том, как себя будут чувствовать люди работая
на государственную корпорацию.

Поэтому мое первое действие — это дать людям жилье и
не в нынешнем виде, а в действительно доступном.

Плохиш © (13.02.09 11:36) [59]
Вы знаете, это просто история. Я могу рассказать Вам другую.
Изобретатель CD-ROM тоже не имеет ни копейки со своего изобретения.

А вот за Калашникова я рад, т.к. он получает за свой патент проценты.
http://www.chas-daily.com/win/2003/02/19/iz023.html?r=38&

← →
Плохиш © (2009-02-13 12:07) [62]

> dmk © (13.02.09 12:03) [61]

> Плохиш © (13.02.09 11:36) [59]
> Вы знаете, это просто история. Я могу рассказать Вам другую.
>
> Изобретатель CD-ROM тоже не имеет ни копейки со своего изобретения.

Я готов послушать эту историю, можешь начинать.

← →
dmk © (2009-02-13 12:12) [63]

>Я готов послушать эту историю, можешь начинать.
Изобретатель CD-ROM тоже не имеет ни копейки со своего изобретения.

Уже.

← →
Плохиш © (2009-02-13 12:13) [64]

> dmk © (13.02.09 12:03) [61]

> Изобретатель CD-ROM тоже не имеет ни копейки со своего изобретения.

Кстати, какое это отношение имеет к идеям/указам правительства России?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-13 12:18) [65]

> dmk (13.02.2009 7:41:16) [16]

Изобретатели кончились.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-13 12:21) [66]

> Дуб (13.02.2009 8:08:22) [22]

Только ни изобретелей, ни олигархов в ней не было.

← →
dmk © (2009-02-13 12:25) [67]

>Кстати, какое это отношение имеет к идеям/указам правительства России?
Вот именно, ни какого!
Поэтому Вы, например, работающий на корпорацию, за свое очередное
изобретение ничего не получите. Возможно Вас это устраивает.
Меня не устраивает, поэтому я работаю на себя.
И вообще я просто высказывал свое мнение по поводу этой затеи
правительства. Ничего личного.

Anatoly Podgoretsky © (13.02.09 12:18) [65]

>Изобретатели кончились.
Анатолий, Вы прозорливый человек ;-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-13 12:28) [68]

> dmk (13.02.2009 11:23:56) [56]

Значит мертворожденный, не перспективный патент.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-13 12:30) [69]

> Плохиш (13.02.2009 11:36:59) [59]

Да и правительства Москвы этот патент наверно тоже не нужен, просто предложили подачку на всякий случай, а вдруг удастся продать Самсунгу.

← →
Плохиш © (2009-02-13 12:33) [70]

> dmk © (13.02.09 12:25) [67]
> Меня не устраивает, поэтому я работаю на себя.

Да работайте, только не скулите по углам о том, что ваши изобретения должен кто-то купить...

← →
dmk © (2009-02-13 12:39) [71]

>Да работайте, только не скулите по углам о том,
>что ваши изобретения должен кто-то купить

Вы б не хамили уважаемый.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-13 16:24) [72]

среднесрочный прогноз такой:
http://www.rbcdaily.ru/2009/02/13/focus/401889
:)

← →
Kerk © (2009-02-13 20:31) [73]

> dmk © (13.02.09 12:03) [61]
> Постоянный дефицит бюджета это доказывает, в профицит я
> не верю.

Интересная фраза. Т.е. для тебя профицит бюджета - это вопрос веры? :)

← →
blackman © (2009-02-13 21:02) [74]

Petr V. Abramov © (13.02.09 16:24) [72]
среднесрочный прогноз такой

Год жареного петуха
Политэксперты дали “МК” самые разные прогнозы — от третьей мировой до голодной весны
Как в наступающем году будет развиваться кризис — толком, похоже, не знает никто. Однако очевидно, что пертурбации в экономике повлияют на политическую жизнь страны. Накануне праздника ведущие политики и политологи ответили на вопросы “МК”, составив “коллективный прогноз-2010”. Кто из них прав — покажет время…
....
“Какой период 2009 года окажется самым сложным?”</b>

Геннадий ЗЮГАНОВ: “Февраль—март. К этому времени, как обычно, заканчиваются съестные запасы, которые были припасены с осени, начинает природа пробуждаться, энергия добавляться, люди начинают прикидывать, что их ждет впереди… К тому времени накопится большой массив безработных, полубезработных — в пределах, похоже, 7 млн. Но дальше микширует ситуацию весна—лето — пора сажать, отдыхать, покупать… А вот осень всегда в России бурная. Никто никогда не должен забывать Великий Октябрь”.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: “Ситуация обострится весной и в конце года. В целом же плохими будут два года — и 2009-й, и 2010-й”.

Сергей МИТРОХИН: “Где-то осень. Именно к осени может стать ясно, что бюджет, ранее принятый в этом году, перестанет справляться с социальными задачами. А также именно к осени возможно исчерпание золотовалютных резервов, которые сейчас направляются на поддержку курса рубля. Все это наложится друг на друга примерно к концу следующего года”.

Станислав БЕЛКОВСКИЙ: “Будет два периода. Это конец февраля — начало марта, когда скажутся последствия массовых увольнений и инфраструктурных проблем зимы. Второй период — осень, конец третьего — начало четвертого квартала, когда мы будем наблюдать пик всех проблем в экономической области, когда мы убедимся в неэффективности всех принимаемых антикризисных решений”.

Глеб ПАВЛОВСКИЙ: “На выходе из зимы. Где-то в районе марта—мая. Многие люди еще не осознают новую реальность, а к этому времени осознают. С другой стороны, новое американское руководство — Обама, который пришел спасать Запад, — развернет попытки реорганизации мира, и я думаю, что по-настоящему к середине года сложится новая кризисная сцена — более опасная, острая, чем сегодня. Не факт, что американская экономика первая выйдет из кризиса. Та страна, которая первой выйдет из кризиса, приступит к реорганизации мира по своему усмотрению и получит преимущества. Этого трудно ожидать раньше середины следующего года. К этому времени в мире обозначится если не чемпион, то выигрывающий, и он создаст опасную ситуацию, обострит конфликт на мировой сцене.
А то, что сегодня происходит, — еще не кризис. Это просто у нас есть время, чтобы подготовиться к собственно кризису. И он будет в следующем году носить тотальный характер — отчасти мировой, отчасти внутренний. Это хорошо, когда до 22 июня 2009-го есть еще полгода”.

http://mk.ru/blogs/MK/2008/12/30/society/388687/

← →
Kerk © (2009-02-13 21:08) [75]

Причем тут кризис?

← →
dmk © (2009-02-13 21:18) [76]

>Интересная фраза. Т.е. для тебя профицит бюджета - это вопрос веры? :)

Профицит был надутый, за счет повышенной цены на нефть.
Наверху тоже не ждали, что нефть почти до 150$ подскочит.
Больше его ждать не откуда.

Уважаемый, Вы буквоед.

← →
dmk © (2009-02-13 21:23) [77]

Если уж на то пошло, я просмотрел "прогноз".
Правда он на 606 страниц, но это не важно.
Это не прогноз, а подтверждение беспомощности.

← →
Kerk © (2009-02-13 21:26) [78]

> dmk © (13.02.09 21:18) [76]
> Профицит был надутый, за счет повышенной цены на нефть.
> Наверху тоже не ждали, что нефть почти до 150$ подскочит.

Именно поэтому прошлогодний, например, бюджет был изначально профицитно рассчитан исходя из цены в $70 за баррель? :)

← →
Kerk © (2009-02-13 21:27) [79]

> dmk © (13.02.09 21:23) [77]

Ну тебе-то конечно виднее

← →
dmk © (2009-02-13 21:28) [80]

Откуда эти сведения? Какая отрасль дала прибыль?
Уж не Рособоронэкспорт? С газа да нефти питались.

← →
Kerk © (2009-02-13 21:39) [81]

> dmk © (13.02.09 21:28) [80]
> Откуда эти сведения?

Давай ты попробуешь брать информацию не из головы, а почитаешь что-нибудь?

Он еще раз напомнил о постепенном снижении зависимости экономики страны от нефти и газа. Так, дефицит бюджета без нефтегазовых доходов составит в 2008 году 6,6%, в 2009 году - 5,9%, в 2010 году - 5,2%.

На 2008 год доходы запланированы в размере 6,64 трлн рублей, расходы - 6,57 трлн рублей.

25 мая 2007 г., http://palm.newsru.com/finance/25may2007/budget.html

Правительство России вносит поправки в федеральный бюджет на 2008 год

Кудрин сообщил, что внесение изменений в федеральный бюджет продиктовано ростом доходов, которые не ожидались при формировании бюджета, в первую очередь, эти доходы в бюджет будут обеспечены более высокими ценами на нефть. Он сказал, что, по прогнозам, это будет 74 доллара США за 1 баррель.

31.01.2008, http://www.regnum.ru/news/950492.html

По предварительным оценкам бюджет РФ 2008 года исполнен с профицитом в 1,6 трлн. рублей

21.01.2009, http://www.regnum.ru/news/1113154.html

← →
dmk © (2009-02-13 21:52) [82]

Все, верю — убедил.

← →
Johnmen © (2009-02-13 23:01) [83]

Керк Гордится Великой Сырьевой Родиной. Это печально, но это его право.
"Мы не сеем, не пашем, не строим - Мы гордимся общественным строем." (c)
ЗЫ
Кстати, ещё большую ГОРДОСТЬ за Родину должно было вызвать летнее уверенное заявление, что вот-вот Рубль станет Мировой Валютой!
Чё-то затихли... Курс Родины изменился? Или бред несли с высоких трибун?

ЗЗЫ
Впрочем, страждущие могут продолжать Гордиться.
Аминь...

← →
blackman © (2009-02-13 23:01) [84]

Причем тут кризис?
При том, что денег на ваши забавы нет и не предвидится

← →
Kerk © (2009-02-13 23:05) [85]

В любую тему неадекваты набегут, а...

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-14 01:19) [86]

> Kerk © (13.02.09 21:39) [81]
>
> > dmk © (13.02.09 21:28) [80]
> > Откуда эти сведения?
>
> Давай ты попробуешь брать информацию не из головы, а почитаешь
> что-нибудь?

"советские газеты"? :)

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-14 01:26) [87]

> Геннадий ЗЮГАНОВ: “Февраль—март. К этому времени, как обычно,
> заканчиваются съестные запасы, которые были припасены с
> осени, начинает природа пробуждаться, энергия добавляться,
> люди начинают прикидывать, что их ждет впереди… К тому
> времени накопится большой массив безработных, полубезработных
> — в пределах, похоже, 7 млн. Но дальше микширует ситуацию
> весна—лето — пора сажать, отдыхать, покупать…

согласен с проклятыми :) коммунистами.
кстати, Новый Год дал толчок не то чтобы выходу из кризиса, но в состояние "жизнь продолжается, хоть и фиговая" некоторым предприятиям. Вбросил наличных денег, которых народ потратил на НГ.

> А вот осень всегда в России бурная. Никто никогда не должен
> забывать Великий Октябрь”.

на водку найдут, закусь летом выращена, про Великий Октябрь не забудут :)

> Впрочем, страждущие могут продолжать Гордиться.

конечно, у нас же демократия :)))

Удалено модератором

Германн © (14.02.09 01:27) [89]
Petr V. Abramov © (14.02.09 01:53) [90]

Завязываем разборки на форуме пожалуйста, уважайте труд модератора

ок
с уважением труда модератора
и с благодарностью за воздержанность :)))

> Игорь Шевченко © (14.02.09 02:33) [91]

Я, бы и не против!
Но "алкаши" достали. :)
P.S. Готов облегчить "труд модераторов", но "не имею возможности"!

> Petr V. Abramov (14.02.2009 1:19:26) [86]

Перед обедом.

> Германн (14.02.2009 3:27:33) [93]

Купи козу.

>В любую тему неадекваты набегут, а...

Простите нас неадекватов, но в стране где половина и
даже больше населения нищие не может быть профицита.
Вы можете приводить любые цифры, факты и т.д. но пока наших
военных, стариков, врачей, учителей и т.д. будут унижать
мизерными зарплатами и пенсиями, не будет у нас социального
государства и реального, честно заработанного профицита.

Мне тоже хочется смотреть только в сторону 15-20% благополучного
населения, большинство которого проживает в Москве, Питере
и некоторых других городах, но есть и другая реальность,
которая действительно существует и в ней при слове профицит
почему то люди чувствуют дефицит. А может сами виноваты?
Вас не смущает, что в Москву за последние годы приехало столько
народу в поисках "счастья", что в метро стало тесно. Думаете это предел?
Нет, еще бы приехали, да вот на билет не хватает.

Поэтому, зачем натягивать фрак если он не по размеру?

Лозунги, лозунги...

> dmk © (13.02.09 21:52) [82]
>
> Все, верю — убедил.
>

Зря. Kerk пользуется исключительно "своим" гуглом, в котором он находит любое количество показателей в подтверждение своим фантазиям. Типичное влияние пропаганды.

Удалено модератором

Статистику еще никто не отменял. Без "стакана" лучше не читать.
Забыть слово профицит до лучших времен.

Про пенсии:
http://demoscope.ru/weekly/2005/0213/analit04.php

Про зарплату:
http://demoscope.ru/weekly/2008/0325/analit01.php

Ну остальное, по вкусу, на этом сайте найти не проблема,
там есть и о причинах и о тенденциях.

Удалено модератором

> dmk © (15.02.09 02:59) [101]

А, я кажется понял в чем дело. Ты знаешь, что означают слова "профицит бюджета"?

А ссылки ты хорошие привел. Хорошо видно, что идет рост по всем показателям. Так что работать, работать и работать.
Динамика показателя реальной средней заработной платы в 1991-2005 годах (данные за декабрь), в % к 1991 году
http://demoscope.ru/weekly/2008/0325/img/a_graf01.gif

Для буквоедов сразу уточню, что реальная заработная плата, в отличие от номинальной, учитывает в себе инфляцию и разные другие скачки покупательной способности.

Ну еще почитай
http://demoscope.ru/weekly/2007/0307/analit03.php

>ЧТО такое профицит? Просто бухгалтерский термин, означающий
>превышение доходов над расходами. Профицитом можно гордиться после
>того, как бюджетное финансирование начнет обеспечивать минимально
>приемлемый уровень существования. А профицит просто от
>бесчеловечного занижения расходов — тут гордиться нечем.
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1090/05_01

Уважаемый автор, я Вам лично ничего доказать не хочу и тем более
изменить Вашу точку зрения. Я за хорошие проекты, пусть то будет
Роснанотех или новый молочный завод, или программа "Доступное жилье".
Я просто недоверяю правительству, которое не в состоянии довести
свои обещания хотя бы до логического завершения и тут же хватается
за новые направления. Зачем садится на шпагат в новом фраке, который
совсем не по размеру?

Интересно, сколько страниц уже прочитал Мыслитель, и что он там вычитал?

dmk © (15.02.09 02:59) [101]
Не знаю, что там читать без стакана или со стаканом :)
Мне лично начислили пенсию в 6 тыс. рублей.
А теперь скажите можно ли на эту пенсию прожить? Реально?

Вот и все ваши "идет рост по всем показателям. Так что работать, работать и работать" :(

> Kerk © (15.02.09 03:00) [102]

> Последнюю страницу перечитай :)

не пукай в лужу, что там читать, в октябре прошли квартальные налоги за III квартал, когда нефть была $150.
Прежде чем на цифры ссылаться, узнай, как они формируются.
возьми Excel, возьми квартальные выплаты III квартала (погугли, что кваратальное, что месячное), очисти от них IV квартал 2007 и 2008, учти инфляцию, потом пости сравнение.

> > Kerk © (15.02.09 03:00) [102]

[110] +
плюс вычти сентябрьские месячные выплаты в бюджет, и из 2007 и из 2008 ессно

> Petr V. Abramov © (15.02.09 13:24) [110]

Откуда вы все прилетели?
Я понимаю, что есть непреодолимое желание спорить и ныть о том, как все плохо. Но может прежде, чем влезать в разговор, понять о чем речь?

dmk заявил, что в России стабильно дефицитный бюджет, я ему показал, что все не так.

> dmk © (15.02.09 03:20) [106]

Ну так профицит есть или нет? Кончай пургу гнать.

> blackman © (15.02.09 10:53) [109]
> Мне лично начислили пенсию в 6 тыс. рублей.
> А теперь скажите можно ли на эту пенсию прожить? Реально?

Можно. 2-3 тыс в месяц на продукты отлично хватит.

Можно. 2-3 тыс в месяц на продукты отлично хватит
Ты на себе это проверь, а потом говори всякую херню :(((

> blackman © (15.02.09 13:52) [113]
> Можно. 2-3 тыс в месяц на продукты отлично хватит
> Ты на себе это проверь, а потом говори всякую херню :(((

Проверял, потому говорю.

> Kerk © (15.02.09 13:46) [112]

> Но может прежде, чем влезать в разговор, понять о чем речь?

так вот и пойми, как формируются цифры, на которые ты сцылки постишь.
а то, за 2008 средняя по больнице температура нормальная - и так понятно и известно, еще б при таких летних ценах на нефть было иначе.

> Petr V. Abramov © (15.02.09 14:05) [115]
> а то, за 2008 средняя по больнице температура нормальная
> - и так понятно и известно

Как выясняется, не всем.

> Kerk ©

> blackman ©

Вы в понятие "прожить" разное вкладываете.
Kerk - натурально "выжить/не умереть"
blackman - давно уже заботами не столько о себе, сколько о детях, внуках, родных живет. Ему конечно же не прожить.

> boriskb © (15.02.09 14:12) [117]

Я просто не считаю, что пенсионер должен финансово заботиться о детях. "Погремушки" внукам время от времени вполне можно в эту сумму уместить.

Естесственно, погулять на 6 тыс в месяц не получится, но жить - вполне.

>Ну так профицит есть или нет?
На бумаге есть, в жизни нет.

>Кончай пургу гнать.
Я тебе не нагнетатель снега.

>Можно. 2-3 тыс в месяц на продукты отлично хватит.
Ой-ли! Вы серьезно?
В Самаре цены на продукты такие же как в Москве.
Чего-то я сильно сомневаюсь.

Удалено модератором

> dmk © (15.02.09 14:15) [119]
> В Самаре цены на продукты такие же как в Москве.

В Москве, кстати, довольно дешевые продукты в основном :)

Удалено модератором

>В Москве, кстати, довольно дешевые продукты в основном :)

Я в Самаре часто бываю (раньше жил и учился), т.к. родственников у меня там много.
По ценам кое-что дешевле, что-то дороже, а в целом практически одинаково.

А я не говорил, что в Самаре они дорогие. Так что мы друг другу не противоречим :)

Перед новым годом мне почему-то думалось, что после праздников вместе с долларом цены подскочат и я решил закупиться на всякий случай всякими штуками.

Вот такой набор (из магазина Ашан):
14 кг риса и гречки (не помню пропорции), 1.5 кг макарон, 5 литров подсолнечного масла, 1 кг соли, 2 кг сахара и 2 кг муки = 650 рублей

Убрать лишний рис, добавить килограммчик мяса, возможно яиц. Неужто на неделю не хватит? Да и сахара, да соли с подсолнечным маслом в этом наборе явно больше, чем на неделю :)

Долгосрочный научно-технологический прогноз Российской Федерации Найти похожие ветки