Высшая математика, оказывается, убивает креативность!

← →
Riply © (2009-02-11 22:16) [40]

> [34] vuk © (11.02.09 20:58)
> Я не понимаю, что здесь такого удивительного? Стране остро нужны низкоквалифицированные кадры,
> которые будут вкалывать и лишних вопросов не задавать. А то все сильно умные стали.
> А от ума, как известно, кроме горя, конечно, ничё не бывает.
> Вместо математики будет закон божий под видом какой-нить "православной культуры".

+ 1

Тока, не "закон божий", а историю Президиума Единой Росии и материалы их исторических съездов :)

← →
vuk © (2009-02-11 22:20) [41]

Я, вот, вполне почему-то себе представляю, где нахожусь. Несмотря на производные.

← →
Kerk © (2009-02-11 22:24) [42]

> vuk © (11.02.09 22:20) [41]
> Я, вот, вполне почему-то себе представляю, где нахожусь.
> Несмотря на производные.

Ну тогда ты наверно знаешь, что огромное количество людей после 11го класса сразу забыли слово "производная" и живут себе счастливо. И даже могут усмехнуться над твоим образованием, т.к. в их сфере ты полный дилетант. Сказать - давайте лучше выделим в школе больше времени на изучение европейских классиков, ведь это намного полезнее. :)

← →
palva © (2009-02-11 22:24) [43]

> А так какой сейчас толк от матана в школе, если все-равно
> он в школьной физике не используется совсем?
>

В школьной физике выводится центростремительное ускорение при равномерном вращательном движении. Фактически при выводе считается производная, причем от векторной функции. Дается это где-то в классе 8-м - а что делать, в старших классах уже электричество идет, а сначала должна быть механика. И вот этот вывод "идейно" совершенно непонятен для 8-классника. "Скорость изменения скорости" еще понять можно, про это твердят с самого начала изучения механики. Но когда скорость векторная, а вектор меняется по направлению, а не по величине... Тут еще и учитель не всегда хорошо представляет, о чем на самом деле он говорит.

← →
dmk © (2009-02-11 22:33) [44]

Мне незнание высшей математики позволяет писать программы
и даже иногда их продавать ;-)

А вот Вы скажите: как часто Вам нужна Высшая математика в программировании?

← →
@!!ex © (2009-02-11 22:47) [45]

> Мы занимались по учебнику, в котором еще была комбинаторика,
> бином Ньютона, комплексные числа. Но нам это уже не преподавали,
> а начали внедрять высшую математику (1967 г.) Говорят,
> когда-то давно в школах проективная геометрия была.

Я был бы только рад, если бы нам все это преподавали.
Школа сейчас прививает какие-то искусственные понятия. Вместо того, чтобы просто показать, что производная - это скорость роста функции, объясняют все через ж... Откуда берется производная - тоже не объсняют... Пределы в школе не рассказывают... Зато тратят много времени на подготовку к тестам.
10-11 классы школу почти не помещало(не помешало математику на 5 сдать, кстати). Просто было скучно и не интересно, программа размазанная.. На одно занятие в месяц придешь - весь материал усвоишь. И это не значит что я - гений(ощутил уже, что не гений), это значит что программа на совсем идиотов расчитана.

← →
Григорьев Антон © (2009-02-11 23:00) [46]

> dmk © (11.02.09 22:33) [44]
> А вот Вы скажите: как часто Вам нужна Высшая математика
> в программировании?

Сообщение [20] либо не было прочитано, либо не дошло.

Если ваше желание - всю жизнь писать и иногда продавать программы, то математика вам действительно не нужна. А вот мне моё образование помогает а) систематизировать поступающую информацию и б) искать нестандартные решения. И дело тут вовсе не в кокнретных знаниях, а в том, что мой мозг был хорошо в своё время натренирован самыми разнообразными дисциплинами и с тех пор хорошо работает.

Видели спортсменов-бегунов? Руки у них весьма мускулистые, хотя они не руками бегают. А на тренировках у них есть специальные упражнения на развитие мышц рук. Потому что тренерам давно известно - невозможно накачать только ноги, в организме всё взамосвязано и должно развиваться комплексно. С мозгом то же самое - его нельзя натренировать только в одном направлении, нужно развивать разносторонне. Иначе вы недалеко уйдёте от своего сегодняшнего уровня.

← →
AndreyV © (2009-02-11 23:03) [47]

Лагранджи и Коши со своими членами не интересны, а размер того, что рядом в кармане - притягивает магией толщины. Математеки - заумные непонимайки жизни, а физики - делают вид, что понимают мироустройство. Толщина их предметов не вызывает зависти и уважения.

Миром правит Бухгалтер, он отпускает и тем и вторым...

От большого ума, лишь сума да тюрьма.
От лихой головы, лишь канавы и рвы.
От красивой души, только струпья и вши.
От вселенской Любви, только морды в крови.

В простыне на ветру, по росе по утру.
От закрытых дверей, до зарытых зверей.
Параллельно пути чёрный спутник летит.
Он утешит спасёт, он нам покой принесёт.

(с) Яна Дягилева.

Невесёлая песня.

← →
Palladin © (2009-02-11 23:06) [48]

эконометрика это жесть. ядерная смесь из эктеории мат/экстатстики и тервера + капля апп и бухг-терии.

много раз сдесь упоминалось, но упомню еще раз. почитайте Азимова "Профессия".
а лично мне, знания приобретенные в школе и первых курсах приносят доп.доход. из заочников мало кто может сдать дисциплины, касающиеся точных наук :)

← →
dmk © (2009-02-11 23:25) [49]

Григорьев Антон © (11.02.09 23:00) [46]

Я все внимательно прочитал. До меня все дошло еще лет 20 назад,
когда я написал свою первую программу. Я с Вами согласен на 100%

Дело в том, что я действительно хотел узнать, насколько часто применяются изыски высшей математики на практике.
Не будем брать во внимание 3D-игры, где без нее действительно никуда.
Просто хочу знать, насколько востребована высшая математика
в суровых реалиях российской действительности.
ЦУП в расчет тоже брать не стоит.

← →
Kostafey © (2009-02-11 23:52) [50]

> [16] TUser © (11.02.09 18:33)

> > Во-во. Есть формула: (X^n)" = N*X^(n-1)

> Если человек понимает эту формулу только после прохождения
> пределов, значит он ее не понимает. Арнольд выгонял с экзамена
> по диффурам людей, которые не могли нарисовать по графику
> функции график производной. Потому что таким людям просто
> рано еще изучать диффуры. Любой вопрос надо сначала понять
> по-простому, а потом можно уже и нагнать формалистики в
> стиле Коши. Для особо одаренных.

Не хочу ругатья, но не ругаться не могу.

А как иначе ее еще понять-то можно как не через предлы-то а?
Что просто аксиоматически? Ну так это не понимание нифига,
а тупо зубрежка !!!

← →
TUser © (2009-02-11 23:57) [51]

Применяется, только не все об этом знают. Вот тебе пример задачи, которую в школе не проходят: расставить по городу ретрансляторы так, чтобы максимально дешево покрыть всю территорию качественным сигналом. Когда будешь говорить по мобильнику, вспомни, что над этой задачей (в варианте с глушилками :)) потрудилось немало квалифицированных математиков в свое время.

← →
Kostafey © (2009-02-11 23:58) [52]

> [26] TUser © (11.02.09 19:18)

По мне дак так. Нужно сделать школу необязательной.
Сейчас среднее образование обязательно. Это не правильно.
Пусть учатся те кто хочет.

Тогда и вопросов не будеч нали ли учить вообще и чему именно.

← →
Игорь Шевченко © (2009-02-12 00:01) [53]

> Разумеется, я в курсе качества преподавания математики современными
> (т.е. совковыми) учителями по современным (т.е. совковым)
> учебникам. Не всеми, но большинством.

"В Форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации."
(п. 3 рекомендаций)

Достал уже.

← →
Riply © (2009-02-12 00:27) [54]

Давным-давно читала интересную книжку (к сожалению названия уж не помню).
Там (среди прочего) рассказывалось о товарище Ким Ир Сене (вроде так его звали:))
Так вот он в этой области добился совсем потрясающих успехов:
Поголовное образование населения - 4 класса (в Союз посылали учиться толко избранных).
Зато все великолепно умели держать лопату или винтовку и
по перому же приказу (без рассуждений) копать или стрелять.
Вот это подход к образованию ! А у нас полумеры какие-то :)

← →
Германн © (2009-02-12 01:45) [55]

> Игорь Шевченко © (12.02.09 00:01) [53]
>
>

Да успокойся ты. Ну "заряжен он так"!
Кстати ты отчасти его брат-антипод. :)

← →
Германн © (2009-02-12 01:47) [56]

> Riply © (12.02.09 00:27) [54]

Товарищь Ким Ир Сен не одобрил бы твой метод "ненаучного тыка" :(

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-12 01:53) [57]

> Kerk © (11.02.09 22:07) [38]

> любой ребенок от окружающих или из телевизора узнает намного
> раньше, чем до этого дойдут в школе.

да, от окружающих или из телевизора узнает намного раньше http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B0%D1%83-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81
без Вау-импульсов ребенок будет недоразвитым, поэтому к тельавизору ребенка надо приобщать как можно раньше. Чем раньше ребенок узнает, кто такой путин, тем лучше, мама и папа должны быть пофиг

← →
Kerk © (2009-02-12 02:02) [58]

Удалено модератором

← →
Германн © (2009-02-12 02:08) [59]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-12 02:15) [60]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-12 02:18) [61]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-12 02:19) [62]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2009-02-12 02:22) [63]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-12 02:25) [64]

Удалено модератором

← →
Германн © (2009-02-12 02:31) [65]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-12 02:33) [66]

Удалено модератором

← →
Германн © (2009-02-12 02:41) [67]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-12 02:54) [68]

Удалено модератором

> И, к моему удивлению, он поддержал мысль, что высшая математика
> в школах не нужна.

Полностью так. Я уже неоднократно писал, что в школе это не нужно.

Садовничий поддержал министра. «Здесь можно абсолютно точно доказать, что это лишнее и перегрузка. А с другой стороны, школьники меньше знают настоящую школьную арифметику и математику», — заявил он.

в этом и фокус. Перегрузка конечно малая, а вот пустот в голове по итогу - больше.

> Тогда встаёт вопрос - а чему учить в старших классах на
> уроках математики?

Смотря в какой школе. А если тяга есть - дифференцировать. И опять же заочные школы, факультативы.

> Хотя я был знаком с математиком который очень хорошо рисует.

Фоменко? :) Он еще и историю знает!

> Riply © (12.02.09 00:27) [54]

И не говори! Железная дорога из Красноярска в Норильск до сих пор не построена! :-) Какая тут математика, тем более высшая! :-D

Проблема в том, что абитуриенты приходят в ВУЗ с такой кашей в голове, что всё одно переучивать приходится. И поэтому каждый ВУЗ на младших курсах имеет дисциплины призванные хоть как-то навести порядок в головах и задать вектор на специальность.
Когда я поступил на первый курс, то учится начал не 1 сентября, примерно 15 августа. И эти две недели у нас было погружение по школьному курсу физики. Без этого погружения у группы был бы такой разнобой в уровне знаний по физике, что работать с такими студентами было бы весьма неэффективно.
И вот, чтобы эту кашу как-то расхлебать и пытаются реформировать... ЭЭЭЭ... Короче... Пытаются что-то сделать.

> приходят в ВУЗ с такой кашей в голове, что всё одно переучивать
> приходится.

Как я вижу, практически с такой же кашей большинство из них и выходят из ВУЗ-а.
"Входят и выходят" (С) Ослик Иа + мои поправки

> @!!ex © (12.02.09 09:28) [74]
> > [72] Дуб © (12.02.09 05:43)
>
> Нету в школе перегрузки!

Не кричи. :) Я знаю, что нету. Я из других позиций исхожу.

> 31512 © (12.02.09 09:43) [75]
>
> > Riply © (12.02.09 00:27) [54]
>
> И не говори! Железная дорога из Красноярска в Норильск до
> сих пор не построена!

А вы возьмите это дело на бюджет края - может что и выпилите. :) Это хорошая кормушка по выпиливанию госсобственности дяде в карман с откатами. В Якутии это дело раскусили на раз. Пилят.

> Дуб (12.02.2009 10:26:19) [79]

Пилы есть вот и пилят.

Высшая математика, оказывается, убивает креативность! Найти похожие ветки