Про торренты

← →
KSergey © (2008-12-29 13:17) [0]

Кто в курсе, подскажите, плиз: тама и правда надо создавать торрент на каждый раздаваемый файл персонально?! Вернее, так: на директорию тоже можно, но, как я понял, это будет интересно только тому, кто ее целиком и захочет вычитать....

Просто до этого я пользовался только пиринговыми клиентами, где все много проще: создаешь "расшаренную" папку, откуда и возможна закачка.

В торрентах все сильно не так? Для торентов выходит необходима поддержка некоего сайта с торрент-файлами, без этого просто поискать чего скачать нельзя?

← →
alexeis © (2008-12-29 13:21) [1]

Сайт с торрент-файлами необходим.
В нем, по-моему также хранится инфа о том, кто скачал данный торрент чтобы следующие за уже скачавшим юзером могли и с него тянуть.

← →
DVM © (2008-12-29 13:21) [2]

> Вернее, так: на директорию тоже можно, но, как я понял,
> это будет интересно только тому, кто ее целиком и захочет
> вычитать....

можно и из директории скачивать выборочно, многие клиенты это позволяют

← →
alexeis © (2008-12-29 13:23) [3]

Для "просто поискать чего скачать" в домашних сетях создаются т.н. хабы, клиентом которых есть FlylinkDC+.
Но для создания хаба тоже кажись нужен сервак.

← →
StriderMan (2008-12-29 13:25) [4]

смысл торрент-трекеров (сайтов с торрент-файлами) чтобы как-то упорядочить ту помойку, в которую быстро превращается файлообменная сеть. Там рейтинги, голоса и т.д. и т.п., таким образом качая популярную ссылку можно быть уверенным в хорошем контенте.

← →
sniknik © (2008-12-29 13:26) [5]

можно и без сайта, с DTH (так вроде называется), файл торента тогда хоть письмом высылай.
в торент файле может быть как один так и много файлов описано, и скачивать можно как один (даже если описано много) так и все.
короче полная свобода.

← →
KSergey © (2008-12-29 13:31) [6]

> sniknik © (29.12.08 13:26) [5]
> короче полная свобода.

Ага, но только после того, как нароешь собственно торрент-файл :)
Напрягает, что если файл переложил со скачанного места - надо торрент-файл заново пересоздавать у себя и как-то хитро его куда-то перезакачивать.
Хуже того, все эти дебильные рейтинги - ваще не понятно: ну интересно мне было 3 файла, 2 дали скачать, а третий - рейтинг маленьги, надо чтоб с тебя теперь скачали. А что с меня скачивать-то?! только эти 2 файла. А кому они нужны? и просто так их не впаришь....

← →
jack128_ (2008-12-29 13:35) [7]

> Хуже того, все эти дебильные рейтинги - ваще не понятно:
> ну интересно мне было 3 файла, 2 дали скачать, а третий
> - рейтинг маленьги, надо чтоб с тебя теперь скачали. А что
> с меня скачивать-то?! только эти 2 файла. А кому они нужны?
> и просто так их не впаришь....

Обычно первые X гигобайт можно скачать без рейтинга. А если у тебя нечего качать, то ты не интересен для трекера - только нагрузку на сервера/лишний трафик создаешь..

← →
DVM © (2008-12-29 13:42) [8]

> Хуже того, все эти дебильные рейтинги - ваще не понятно:
> ну интересно мне было 3 файла, 2 дали скачать, а третий
> - рейтинг маленьги

регистрируйся заново под другим именем и качай

← →
Ru © (2008-12-29 14:20) [9]

> KSergey © (29.12.08 13:17)

> Хуже того, все эти дебильные рейтинги - ваще не понятно

Приличный тракер даёт на шару 3-4 ГБ трафика.
Если не качаешь что-то супер специфическое, то рано или поздно не уходя с раздачи отобьёш. Скачивал с torrents.ru - сейчас у меня рейт или 3 или 4.

Если хочешь поднять рейт - сделай свою раздачу. На тракере должен быть FAQ.

> DVM © (29.12.08 13:42) [8]

И бан по IP на веки получи ...

← →
DVM © (2008-12-29 14:21) [10]

> Ru © (29.12.08 14:20) [9]
>
>

> И бан по IP на веки получи ...
>

Это вряд ли, т.к. с одного IP могут работать тысячи пользователей.

← →
sniknik © (2008-12-29 14:22) [11]

> Ага, но только после того, как нароешь собственно торрент-файл :)
ну так. у всех свои недостатки.

> надо торрент-файл заново пересоздавать ...
не нужно, просто в проге указываешь новое местоположение файла и все. вот если ты разнес содержимое одного торент файла в разные места, то да, проблема, можно будет только с одного места раздавать, а "невидимую" часть придется отключить.

> Хуже того, все эти дебильные рейтинги
с DTH рейтинг не считается. то что ты описываешь это то как это используют сайты, а не возможности торента.

← →
sniknik © (2008-12-29 14:25) [12]

> Приличный тракер даёт на шару 3-4 ГБ трафика.
с приличного, на free раздачах можно вообще с 0 в доунлоаде, практически все скачать (~ так гигов между 200 и 1000й, точно не считал).

← →
БарЛог © (2008-12-29 14:35) [13]

я под торрент сервер выделил. теперь раздаю по 50-100Гб /сутки :)

← →
KSergey © (2008-12-29 15:29) [14]

> БарЛог © (29.12.08 14:35) [13]
> я под торрент сервер выделил. теперь раздаю по 50-100Гб /сутки :)

Научи как это сделать с наименьшим количеством телодвижений?
Правда тама (где заинтересовало) ресурс специфический...

← →
БарЛог © (2008-12-29 15:43) [15]

> Научи как это сделать с наименьшим количеством телодвижений?
Своих раздач у меня пока нет (нет времени их создавать. там надо оформлять красиво...)
Выделяешь компьютер с большим жёстким диском под это дело.
регистрируешься на сайте (в моем случае это торрентс.ру)
качаешь клиента (в моем случае это utorrent), настраиваешь его - не сложнее аськи
качаешь на сайте торрент-файл
"запихиваешь" этот торрент-файл в программу-клиент
ждёшь, пока скачается
после скачки оно автоматически встаёт на раздачу, теперь сайт "начисляет" тебе "отдачу" (число скачанных с тебя мегабайт), твой рейтинг растёт
больше "раздач" (расшаренных файлов) - больше будут с тебя качать, больше будет исходящего трафика, выше будет "рейтинг", больше сможешь скачать.

← →
Ru © (2008-12-29 15:51) [16]

> sniknik © (29.12.08 14:25) [12]

Зависит от тракера. Есть нулевые, есть фри, есть голд, есть обычные ...

> KSergey © (29.12.08 15:29) [14]

Вообще я 90% того, что мне надо качаю с фришных торрет-тракеров, где нет рейта по определению

← →
Ru © (2008-12-29 16:00) [17]

> БарЛог © (29.12.08 15:43) [15]

Вообще это нормально, когда личер остаётся на раздаче - это только личеру плюсь. Особенно если выкачивал из чужой сети, где скорость для тебя минимум, а потом раздаёшь в своей локалке - рейт взлетает, как ракета

← →
test (2008-12-29 16:03) [18]

БарЛог © (29.12.08 15:43) [15]
Качаеш Саус Парк или еще что нибудь популярное и большое и остаешся на раздаче

← →
БарЛог © (2008-12-29 16:16) [19]

test (29.12.08 16:03) [18]
это не мне надо, а автору сказать :)
я только популярное раздаю, большие объём, в основном (>20Gb), коллекции, сборники.

← →
Ru © (2008-12-29 17:20) [20]

> DVM © (29.12.08 14:21) [10]

> Это вряд ли, т.к. с одного IP могут работать тысячи пользователей.

это врядли, банят по конечному IP
Потом может и разбанят

> test (29.12.08 16:03) [18]

Качаешь какое-нибудь аниме: Наруто, Блич или что-то выходящее в этом году - рейт взлетает

← →
StriderMan (2008-12-29 17:37) [21]

Рейтинг поднимается очень просто: качаете 5-10 гиг отборной немецкой порнухи, и на недельку на раздачу.

← →
StriderMan (2008-12-29 17:39) [22]

> это врядли, банят по конечному IP
> Потом может и разбанят

это тем более врят ли. До конечного IP в наши времена достучаться непросто. там же всякие NATы стоят.

← →
Ru © (2008-12-29 17:56) [23]

> StriderMan (29.12.08 17:37) [21]

Словят либо тебя, либо торрент прикроют.

> там же всякие NATы стоят.

НАТовцев в принципе не пускают качать.

← →
Ru © (2008-12-29 17:56) [24]

есть правда лояльные трекеры

← →
Eraser © (2008-12-29 18:12) [25]

на торрентс.ру дают бесплатно скачать 5-6 Гб, после превышения лимита закачку не запрещают, а запрещают загрузку новых торрент-файлов. но это не проблема, создаешь левый ящик например и регистируешь из него новый аккаунт на торренте. есть даже специальные сервисы, позволяющие легко создавать подобные "ящики на одни день".

← →
StriderMan (2008-12-29 18:18) [26]

> Ru © (29.12.08 17:56) [23]
> НАТовцев в принципе не пускают качать.

заблуждаетесь. У меня маршрутизатор с НАТом. торрентс.ру. полет нормальный
Нужно только порты пробросить.

← →
sniknik © (2008-12-29 21:52) [27]

> Нужно только порты пробросить.
тоже не обязательно. качать "черный IP" обычно совсем не мешает(ну будет LoID, и что с того, будешь только с "белых" качать), только раздачу осложняет.

← →
KSergey © (2008-12-30 11:03) [28]

> БарЛог © (29.12.08 15:43) [15]

Спасибо огромное за ликбез!

> "запихиваешь" этот торрент-файл в программу-клиент
> ждёшь, пока скачается
> после скачки оно автоматически встаёт на раздачу

Вот, с выделенным беда: я привык качать в одно место, а потом перекладывать куда надо (ну если чего по делу скачал, а ен для рейтинга). Оказалось, клиент после этого не видит нифика, судя по найденым описаниям надо как-то пересоздать/перезалить торрент файл, но пока не въехал как... Буду изучать дальше :)

← →
Skyle © (2008-12-30 11:06) [29]

Может использовать символьные ссылки NTFS?
Решение конечно так себе и в лоб, но по крайней мере работать будет :)

← →
sniknik © (2008-12-30 11:16) [30]

> я привык качать в одно место
emule? начинай привыкать качать непосредственно туда "куда надо", без перекладываний.

> судя по найденым описаниям надо как-то пересоздать/перезалить торрент файл
ты читаешь что тебе пишут? сказал же не надо ничего "пересоздать/перезаливать" достаточно установить новое местоположение файла в программе.

советы с перезаливкой относятся к варианту когда скачанное есть (например из другого места), а торрент файл отсутствует (по любой причине, может сам стер), либо "поломался" (не было никогда такого, но говорят бывает. хотя подозреваю, что и за большинством этого "бывает" скрываются кривые руки).

← →
Игорь Шевченко © (2008-12-30 11:55) [31]

> Напрягает, что если файл переложил со скачанного места -
> надо торрент-файл заново пересоздавать у себя и как-то
> хитро его куда-то перезакачивать.

Отнюдь. Пытаешься опять скачать этот же торрент, в качестве места назначения указываешь переложенный файл, оно начинает хешировать, если хеш совпадает, то сразу начинается раздача.

← →
StriderMan (2008-12-30 13:05) [32]

sniknik © (30.12.08 11:16) [30]
> ты читаешь что тебе пишут? сказал же не надо ничего "пересоздать/перезаливать"
> достаточно установить новое местоположение файла в программе.

в uTorrent такой фичи нет. Действительно не очень удобно, но решается просто:

> Игорь Шевченко © (30.12.08 11:55) [31]
> Пытаешься опять скачать этот же торрент, в качестве
> места назначения указываешь переложенный файл, оно начинает
> хешировать, если хеш совпадает, то сразу начинается раздача.

← →
sniknik © (2008-12-30 13:08) [33]

> Пытаешься опять скачать этот же торрент
зачем? или тоже не нашёл в меню пункт "установить папку назначения"?

скачивать нужно только если сам торрент файл потерян.

> то сразу начинается раздача.
я вот этого автоматизма не люблю, устанавливаю настройки чтобы стартовать вручную, имхо удобнее самому контролировать процесс, есть время подумать, самому нажать "перехешировать". и никаких эксцессов если вдруг путь напутал, или еще чего (например файл не совпал по содержимому, а только по имени, он тебе начинает его перезакачивать, и старый сразу "портит", а ты его вовсе не хотел перекачивать, хотел просто пораздавать раз уж вроде такой есть...).

← →
sniknik © (2008-12-30 13:09) [34]

> в uTorrent такой фичи нет.
ну блин, да вас просто массы... -> [33]

← →
Игорь Шевченко © (2008-12-30 13:31) [35]

sniknik © (30.12.08 13:08) [33]

Сколько людей, столько мнений.

Кстате, раз уж пошел разговор про торренты - на demonoid.com ни у кого регистрации нет ? Инвайт бы поиметь...

← →
sniknik © (2008-12-30 13:45) [36]

> Сколько людей, столько мнений.
ну, как делать/привычки, дело личное, но я так понял речь о возможности.

← →
VMcL © (2008-12-30 14:27) [37]

>>StriderMan (30.12.08 13:05) [32]

> в uTorrent такой фичи нет
1. Stop
2. Context menu > Advanced | Set download location
3. Start

Не оно разве?

← →
sniknik © (2008-12-30 14:51) [38]

> Не оно разве?
оно, сделать русификацию и это и будет "установить папку назначения", буквально.

← →
Ru © (2009-01-01 20:57) [39]

> StriderMan (29.12.08 18:18) [26]

Я сам НАТовец, но с торрентс.ру качал, а вот с анирены - фиг вам.

← →
sniknik © (2009-01-01 21:10) [40]

> Я сам НАТовец, но с торрентс.ру качал, а вот с анирены - фиг вам.
а в чем разница? они что другой протокол используют? или принципы пир то пир у себя отменили?

надеюсь ты понимаешь, что качаешь на самом деле не с торрентс или анирены, а с множества других таких же как и вы участников сети (которое кстати наверняка частично пересекается у торрентс и анирены).
я это чего хочу сказать... проблемы которые сказали "фиг вам" были наверняка не "нат-овские".

← →
Ru © (2009-01-01 21:35) [41]

> sniknik © (01.01.09 21:10) [40]

Не все трекеры приветствуют обмен торрентами.
Есть торрент-трекеры, которые унюхав чужой треккер ничего не отдают.
Фришные трекеры преимущественно обмениваются контентом.

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-01 22:31) [42]

> Не все трекеры приветствуют обмен торрентами.

Безусловно. Некоторые трекеры являются приватными и в каждый торрент добавляют идентификацию пользователя. Но с приватных трекеров обычно контент скачивается быстрее.

← →
Ru © (2009-01-02 00:17) [43]

> приватных трекеров обычно контент скачивается быстрее

Смотря с каких. С боксторрента или анирены не шибко то и быстро ... 2-5 кБ/с, если на раздаче мало сидов, до 100-200 кБ/с, если сидов по-людски.
В локальных сетях и сетях обмена трафиком любят ставить приватные торренты.

← →
sniknik © (2009-01-02 00:29) [44]

> Не все трекеры приветствуют обмен торрентами.
эээ... а при чем тут торренты? (торрент файлы имеются в виду?)
я вообще то про участников сети, то биш сидов/пиров говорил... это они могут как состоять как в членах торента так и в приведенной в пример анирены...
и почему при тех же самых участниках(частично) у тебя не получается скачать именно с зарегистрированных в анирене это загадка... а качаешь то ты с них... трекер то кроме учета, совсем не причем.

> Но с приватных трекеров обычно контент скачивается быстрее.
еще бы. там рейтинг что то значит, там участники желают раздавать. плачутся в местных форумах если не получается...

← →
sniknik © (2009-01-02 00:33) [45]

> или анирены не шибко то и быстро ... 2-5 кБ/с
так получается качаешь. а как же "фиг вам."???

← →
Ru © (2009-01-02 11:32) [46]

> sniknik © (02.01.09 00:29) [44]

> эээ... а при чем тут торренты? (торрент файлы имеются в
> виду?)

ты имеешь в виду вот это:

http://nyaatorrents.org.:3277/announce http://denis.stalker.h3q.com:6969/announce udp://denis.stalker.h3q.com:6969/announce http://www.sumotracker.com/announce

Я говорю о том же, но у боксторрента и у анирены только одна ссылка. Соответственно на бокс или ани и других ссылок там нет и быть не может.

> я вообще то про участников сети, то биш сидов/пиров говорил.
> .. это они могут как состоять как в членах торента так и
> в приведенной в пример анирены...

Да пожалуйста. Я раздаю один и тот же файл на три трекера. На каждый трекер я регистрировал свой торрент-файл. При этом ситд с торрентс.ру не переходят на другие трекеры и наоборот.

> и почему при тех же самых участниках(частично) у тебя не
> получается скачать именно с зарегистрированных в анирене
> это загадка

у загадки есть простая разгадка: маршутизатор на пути между интернетом и машиной, с которой я качаю.

> > или анирены не шибко то и быстро ... 2-5 кБ/с
> так получается качаешь. а как же "фиг вам."???

это без НАТо :) догадаться же как два байта переслать.

> > Но с приватных трекеров обычно контент скачивается быстрее.
>
> еще бы. там рейтинг что то значит, там участники желают
> раздавать. плачутся в местных форумах если не получается.
> ..

на самом деле плачутся нубисы и ламосы, которые не внимательно читали правила и FAQ, где чёрным по какому-нибудь написано, что если рейтинг уронится ниже плинтуса, то качать не сможете. Там же написан самый элементарный способ поднятия рейтинга: оставаться на раздаче.

← →
Ru © (2009-01-02 11:39) [47]

Вот о чём я:

http://tracker.boxtorrents.com:2710/*деякий текст відсутній*/announce.php

в звёздочках мой passkey

← →
sniknik © (2009-01-02 12:00) [48]

> ты имеешь в виду вот это:
нет, не это. люди, люди одни и те же, их компы, их программы, т.е. те с кого ты качаешь. уже начинаю уставать объяснять.

> При этом ситд с торрентс.ру не переходят на другие трекеры и наоборот.
это только так кажется. вот ты зарегистрирован на четырех трекерах, и я на четырех. и что тебе мешает качать с меня в случае какой то конкретной регистрации, если в трех остальных можешь?

> у загадки есть простая разгадка: маршутизатор на пути между интернетом и машиной, с которой я качаю.
да, загадка, но разгадку не угадал... ты вообще знаком с протоколом? читал про P2P? ты НЕ КАЧАЕШЬ С МАШИНЫ, ты качаешь с машин (множественное число!). и "маршрутизаторы на пути" у тебя ОДНИ И ТЕ ЖЕ в случае "пересекающихся множеств пиров".

> это без НАТо :) догадаться же как два байта переслать.
догадываться нужно о количестве любовников у своей подружки, а в технических вопросах нужна точность, уверенность.

> на самом деле плачутся нубисы и ламосы
насколько вижу ты недалеко от них ушёл. не можешь понять простейшего о чем тебе говорят.
> оставаться на раздаче.
и много тебе это даст в случае с твоей аниреной, когда "не качается/не отдается"?

← →
sniknik © (2009-01-02 12:02) [49]

> Вот о чём я:
> http://tracker.boxtorrents.com:2710/*деякий текст відсутній*/announce.php

и хочешь сказать что ссылка http://tracker.boxtorrents.com из за ната у тебя никуда не ведет? бред.

← →
личер (2009-01-02 23:24) [50]

trackerless + RatioMaster))

← →
wql (2009-01-03 09:47) [51]

С любого трекера можно качать на шару скока душе угодно.
Тока нафиг это надо. Не было бы рейтинга - не было бы хорошего контента - трекеры бы загнулись...

← →
Ru © (2009-01-03 12:57) [52]

> sniknik © (02.01.09 12:00) [48]

Вот тебе FAQ с трекера. Ты ж у нас "шариш" вот и поясни мне, в чём я не прав, когда говорил, что не все трекеры дают из-за НАТа качать.

Технические вопросы. * Можно ли раздавать из под НАТа? Короткий ответ: полноценно - нет. Детальный ответ: можно при определенных условиях. Развернутый ответ (для понимающих): Представим такую ситуацию: сидер А с честным адресом, и два личера - Б и В. Б - честный адрес, у В - НАТ. А раздает файл, состоящий из трех частей - 1, 2, 3. Личер Б скачал часть 2, личер В - часть 3. Теперь, личер В видит, что 2-я часть файла есть не только у сидера А, но и у личера Б и коннектится к нему. Напоминаю, что т.к. у Б честный адрес, то он может принимать коннекты из вне, в отличии от В, который может только коннектится к кому-то. Что происходит сейчас? В коннектится к Б и "говорит": "дай 2-ю часть", - Б в этот момент имеет соединения с В и видит, что у В есть 3-я часть, которой нет у Б. В этот момент и происходит такая таинственная вещь - как раздача из под НАТа. Б может скачать у В часть, которой нет у него. Но при этом В должен инициировать соединение с Б. Если не понимаете как это работает - не парьтесь, см. предыдущие два ответа. * Будут ли "открыты порты на маршрутизаторах"?.... Короткий ответ: нет. Детальный ответ: хотите полноценно раздавать, обеспечьте себе честный IP адрес. * Что мне "грозит", если я буду сидеть под НАТом и только качать? Короткий ответ: ничего. Детальный ответ: будет низкий UL/DL рейтинг, что вызовет определенные ограничения на количество одновременных закачек.

← →
sniknik © (2009-01-03 13:35) [53]

> в чём я не прав, когда говорил, что не все трекеры дают из-за НАТа качать.

> Можно ли раздавать из под НАТа?

читать умеешь?

про раздачу, изза ната
sniknik © (29.12.08 21:52) [27]
>> Нужно только порты пробросить.
> тоже не обязательно. качать "черный IP" обычно совсем не мешает(ну будет LoID, и что с того, будешь только с "белых" качать), только раздачу осложняет.

> Что мне "грозит", если я буду сидеть под НАТом и только качать?
> Короткий ответ: ничего.

т.е. качать там тебе НИЧЕГО не мешает (ограничение пиров у которых можно качать только с HiID при большом их количестве не ограничение, все одно клиент ограничивает себя гораздо меньшим числом подключений)

← →
Ru © (2009-01-03 15:28) [54]

> sniknik © (03.01.09 13:35) [53]

Скажи только честно ты за НАТом?

← →
sniknik © (2009-01-03 15:50) [55]

да, в модеме, но у меня сейчас "проброшены порты", т.е. ограничений нет вообще, даже на раздачу.

к чему опрос? типа если бы не было ната, то не знаю о чем говорю? (как там у Жванецкого, нужны не аргументы, а рассматривать собеседника, что может сказать хромой о балете, если он хромой? :))
чтобы знать не обязательно иметь, можно просто почитать про протокол. уж понять откуда в P2P качается контент хватит.

← →
sniknik © (2009-01-03 15:53) [56]

лучше скажи чего ты не понял в собственноручно приведенном хелпе, где сказано что качать не мешает ничего, а раздача просто неполноценна (но не запрещена).
откуда выводы, что качать из за ната "фиг вам" на этом сайте?

← →
Ru © (2009-01-03 16:10) [57]

Торрент (torrent) - Это идентификатор. Т.е файл, который содержит в себе информацию о запрошенных файлах, а именно: а) о размере и количестве фрагментов, и контрольной сумме скачиваемого файла (файлов). б) о трекере на котором можно получить информацию об сидерах и личерах, распространяющих этот файл. Торрент файл может быть сделан любым желаюшим и закачан на трекер. После того как другие желающие скачивают это файл себе - они уже "знают" где брать файлы из которых был создан торрент. Еще раз торрент - это ярлык, который однозначно идентифицирует содержимое передаваемой информации и адрес где можно получить эту информацию.

Всё же сервер тут сильно при чём.

> sniknik © (03.01.09 15:53) [56]

Выводы из практики: при прочих равных, с анирены не качаю, а с бокса качаю.
Если вылезу из-за НАТа, качаю отовсюду.
Конечно теория о p2p это хорошо, но иногда не плохо сталкиваться с практикой - она такие ситуёвины подкидывает, "что ЭВМ жуть берёт" ©

За сим спор заканчиваю.
Вот подарок на НГ:
http://smeh.org/modules/arcade/index.php?act=play_game&gid=31

← →
sniknik © (2009-01-03 17:22) [58]

> Всё же сервер тут сильно при чём.
при чём <> качаешь с него
для распространения торен файлов и учета статистики, ну да еще первоначальный список пиров, да при чем, он участвует, и все это по http протоколу (самый распространенный вариант), инициатором всегда является клиент, т.е. нат ну никаким боком.
если открывается ссылка (а до этого скачан торрент файл)
> и хочешь сказать что ссылка http://tracker.boxtorrents.com из за ната у тебя никуда не ведет? бред.
то очевидно ограничений по этому пункту нет.

> Выводы из практики: при прочих равных, с анирены не качаю, а с бокса качаю.
это просто чудо(т.е. отсутствие знаний о реальной причине), но это не из-за ната (или там всего 3 пользователя и все за натом? :))).

> Конечно теория о p2p это хорошо, но иногда не плохо сталкиваться с практикой
а ты думаешь я себе порты настраивал по "голой" теории? практика у меня была, короткая в пару дней, пока не разобрался как это работает и, что из этого для меня лучше, но была.
и потом практика теории не опровергает, вот как с практической стороны один и тот же пир зарегистрирован как и ты на боксе и анирене и ты с него в одном случае качаешь а в другом нет? при прочих равных. как так? (блин вернулись началу. первый вопрос > "а в чем разница? они что другой протокол используют? или принципы пир то пир у себя отменили?", один и тот же юзер... и?)

> За сим спор заканчиваю.
где спор? ты ляпнул глупость, тебе ее пытались объяснить, но ты "уперся рогом"... это не спор.
аргументов у тебя нет, что естественно, а признать что сказал фигню не хочешь вот и все твое "заканчивание спора".

← →
Ru © (2009-01-04 14:11) [59]

> sniknik © (03.01.09 17:22) [58]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80

У анирены запрещён DHT, у торрентс.ру разрешён.
http://ru.wikipedia.org/wiki/DHT

Вот фак с частного торрент-трекера.
Общие ошибки: Код: Use proxy is not allowed означает, что на трекере запрещено использовать прокси сервер Решение: исключить использование прокси сервер(а/ов) для ресурса

Прокси - это частный случай НАТ.

Дополнительного ПО, естественно, не стоит и стоять не будет.

Про рога тебе виднее у меня даже жены нет 8)

← →
sniknik © (2009-01-04 14:35) [60]

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80
ключевое слово "мнение", а у тебя нет мнения, у тебя есть высказанный бред вроде "светофор в чертаново запрещает движение в химках"... тебе говорят что такого не может быть, и если даже так и получилось, что ты стоял в химках одновременно с красным светом светофора на другом конце города, то причина вовсе не светофор. но ты и слушать не хочешь и приводишь еще порции бреда в качестве аргументов типа "в химках одностороннее движение а в чертаново двустороннее", и дальше "гаишник с палочкой - это частный случай светофора". помилуй бога ради, но при чем тут это? ты бы правилами движения для начала лучше ознакомился, понял бы как это работает, а не только "баранку крутил".

> У анирены запрещён DHT, у торрентс.ру разрешён.
и что? он у всех "частных" трекеров запрещен. каким боком то что список пиров получается с трекера, а не между пирами в обход трекера, помешает скачивать с этих пиров?

> Прокси - это частный случай НАТ.
да что ты говоришь...
и вообще, вот тут часть фага где конкретно написано, что тебе не дадут скачать файл торента (не контент после того как этот фай уже у тебя), если ты зашёл на трекер через прокси который в черном списке.

← →
sniknik © (2009-01-04 14:51) [61]

> что тебе не дадут скачать файл торента
+ конечно обновление статистики не будет работать, но обновление статистики не влияет на скачивание, когда пиры уже набраны и скачивание пошло трекер может хоть отключиться скачивание не прекратится (это кстати не такое уж редкое явление, многие должны были видеть, когда закачка продолжается хотя и покраснела. т.к. "покраснение" это ошибка трекера, но не пиров).

← →
Kerk © (2009-01-04 18:41) [62]

> sniknik © (04.01.09 14:51) [61]

Так точно. У меня, например, сейчас спокойно заканчивается скачивание раздачи уже закрытой "по просьбе правообладателя" :))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-04 22:12) [63]

> Ru (04.01.2009 14:11:59) [59]

При прокси никакой НАТ не используется, нет нужды.
При прокси (http) вообще нет никакого выхода в Интернет с твоей стороны, тебя просто не пускают!
Тебе отдают из локального буфера.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-04 22:15) [64]

> sniknik (04.01.2009 14:35:00) [60]

>> У анирены запрещён DHT, у торрентс.ру разрешён.
> и что? он у всех "частных" трекеров запрещен. каким боком то что список пиров получается с трекера, а не между пирами в обход трекера,
> помешает скачивать с этих пиров?

DHT не является оффициальной часть протокола, оффициальный обмен пирами - это Peer Exchange

← →
sniknik © (2009-01-05 00:19) [65]

> DHT не является оффициальной часть протокола, оффициальный обмен пирами - это Peer Exchange
ну, это не совсем одно и тоже... грубо говоря DHT это обмен пирами (вместо/исключая сервер), а Peer Exchange это обмен между пирами, разница однако.
т.е. одно позволяет получит новых пиров, а другое искать между имеющимися "нуждающихся" друг в друге.

и в любом случае, чтобы это не было, это не влияет на то, что я говорил. т.е. несущественно для общего смысла.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-05 00:56) [66]

> sniknik (05.01.2009 0:19:05) [65]

Так я в курсе однако, я к тому, что это не официальная часть протокола.
А обмен пирами может идти одновременно по обеим направлениям и Peer Exchange и DHT
Я умею и читаю документацию.

← →
KSergey © (2009-02-03 16:01) [67]

Еще вопрос:
Дома инет, понятно, от провайдера, внутренний IP и все такое.

Пока тянул откуда-нибудь - с меня тоже скачивали немного, как только я все скачал - с меня скачивание прекратилось.

С одной стороны я понимаю, что так вот просто ко мне законнектиться нельзя, но как-то же оно работает во всем мире вроде как...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-03 16:06) [68]

> KSergey (03.02.2009 16:01:07) [67]

Как и все P2P системы, открывается порт и поддерживается открытым.

← →
KSergey © (2009-02-03 16:14) [69]

> Anatoly Podgoretsky © (03.02.09 16:06) [68]
> Как и все P2P системы, открывается порт и поддерживается открытым.

Где? В каком месте?
Провайдер-то не я, специально для меня провайдер открывать/прокидывать порт не будет.
Это это где-то в клиенте что-то настраивается, чтобы клиент поддерживал соединение, которое потом можно использовать? (uTorrent, если что)

← →
KSergey © (2009-02-03 16:34) [70]

ага, перечитал приведенные тут вудержки из FAQ. Короче, как и ожидалось, нормально раздавать из-под НАТ/Прокси - нельзя. Прикольно.
Может потому и находтся "странные люди", жаждящие непременно белый IP?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-03 16:48) [71]

> KSergey (03.02.2009 16:14:09) [69]

Ты когда подсоединяешься к любому сайту, например данному, то ты открываешь порт (это прозрачно) остается только сообщить об этом трекеру и поддерживать соединение. Как только появятся желающие, то трекер сообщит об этом. Это так упрощено, что бы понять, что внешний ИП прямо не нужен. Механизм называется НАТ

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-03 16:49) [72]

> KSergey (03.02.2009 16:34:10) [70]

Из под прокси нельзя, поскольку в этом случае нет выхода в Интернет, а идет тривиальная работа с локалкой, а вот НАТ никак не мешает.
Белый ИП сильно упрощает жизнь, поскольку можно запускать любые веб сервисы.

← →
KSergey © (2009-02-03 18:57) [73]

> Anatoly Podgoretsky © (03.02.09 16:49) [72]
> Из под прокси нельзя, поскольку в этом случае нет выхода в Интернет, а идет тривиальная
> работа с локалкой, а вот НАТ никак не мешает.

Мдя, осталось как-то понять что у провайдера.
Т.е. явно прокси я не прописываю, но как оно у прова устроено - не знаю.

Просто наблюдаю странную картинку: пока я скачивал - с меня тоже скачивалось, непрерывно. Как только прократил скачивать (все скачал), так и с меня больше никто не тянет, как отрезало. Не знаю что сделать, чтобы, значит, работало оно как-то (был Upload). Белый IP не предлагать :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-03 19:27) [74]

> KSergey (03.02.2009 18:57:13) [73]

Есть прозрачные прокси, некоторые провайдеры очень из любят.
Прокси или нет легко проверить пингом.

Странное с рейтингом происходит.
Раздал 25 гигов - рейтинг подскочил до 24.
Скачал 1,5 гига - рейтинг упал до 13,5.
Еще 1,5 качну и рейтинг в ноль?

Кто-нибудь знает как подсчет ведется?

> Кто-нибудь знает как подсчет ведется?

На каждом трекере по-разному. В общем случае это твой аплоад поделенный на твой даунлоад. Но на каждом трекере могут быть свои нюансы. Об этом на самом трекере читать надо.

> dmk © (04.02.09 01:55) [75]
> Раздал 25 гигов.

Подскажите, плиз, как у вас сеть устроена: белый IP? NAT?
Собственно меня интересует ка кбы раздачу организовать

например у меня белый ип и нат

>Об этом на самом трекере читать надо.
Там ни гу-гу ;-/

>Подскажите, плиз, как у вас сеть устроена: белый IP? NAT?

Сейчас белый IP (еще один канал протянул домой), до этого в роутере был включен firewall + NAT и заданы перенаправления для некоторых портов.
Думаю обратно за роутером сесть, т.к. очень много сетевых атак и прочей хрени лезет.
А раздачу организовывать не надо. Закачал файл и просто не выключать
клиент и все. Он через некоторое время сам раздавать начинает.

> SPeller © (04.02.09 08:23) [78]
> например у меня белый ип и нат

Так и я умею :)

> dmk © (04.02.09 09:26) [79]
> Сейчас белый IP
> А раздачу организовывать не надо. Закачал файл и просто не выключать
> клиент и все. Он через некоторое время сам раздавать начинает.

Так вот нифига, если бы. Чего и не понимаю. Пока качал сам - чего-то раздавалось, перестал - и все.
IP не белый, понятно.

Сложно сказать в чем проблема. IP тут совсем ни при чем.
Нужен порт открытый и все. В мюТоррент есть автоматический подбор портов. Может его попробовать?

А может торрент никому не нужен?
Бывает несколько дней проходит пока он кому-нибудь понадобится.

Я делаю так: качаю какой-нибудь рейтинговый фильм (пусть даже не нравится),
а потом он у меня лежит и раздается - рейтинг капает.

> dmk (04.02.2009 10:34:21) [81]

uTorrent еще и uPnP

> dmk © (04.02.09 10:34) [81]
> Нужен порт открытый и все.

Куда?! Да и как я его открою, если я внутри сетки прова сижу.
Может я не втыкаю и надо кроме старта uTorrent еще какую-то кнопочку нажать "коннект"?

>[80] KSergey © (2009-02-04 10:00:00)
>Так вот нифига, если бы. Чего и не понимаю. Пока качал сам - чего-то раздавалось,
>перестал - и все.
>IP не белый, понятно.
так вот тебе и причина. пока ты качал -- с тебя тоже качали, потому что ты коннектился к личам. а теперь ты сам к личам не коннектишься, и они к тебе никак не могут.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

>Куда?! Да и как я его открою, если я внутри сетки прова сижу.

Не, ну ей богу как дети малые. Звонок провайдеру и наехать на него, мать твою рас-так. Почему порт закрыл? На каком основании? - Если провайдер.
Неужто программер с сисадмином общий язык не найдет?

Ну я то в вашей сети вообще не рублю че куда.
Шаг за шагом - смотрим куда упираемся.

У меня провайдер тоже локальная сеть на пол Москвы (NetByNet), но я позвонил в техподдержку и мне админ мухой все про открытые порты рассказал. Ничего страшного.

Еще проблема может крыться в динамическом IP (для трекеров это важно),
но тут уж ничего не поделаешь. Любят они статику. Вычисляют, а вдруг враги?

>[85] dmk © (2009-02-04 22:52:00)
>Еще проблема может крыться в динамическом IP (для трекеров это важно),
для трекеров это совершенно пофигу.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> и они к тебе никак не могут.
но раздавать и в этом случае можно, правда сложнее... не тебе конечно, торрент клиенту. смысл в том, что те кто заинтересован качать, через сервер (список пиров), или по протоколу упомянутому АП, оставляют тебе инфу типа "нужно/качаю это ..." и ты (клиент) соединяешься/опрашиваешь их... правда в большинстве случаев при нынешних скоростях будет ответ "извини парень уже все скачал, а хозяин уже и посмотрел...". ;)

>для трекеров это совершенно пофигу.
Да-да. Уже проверил. Пофигу.

Я не знаю как он у меня качает, там тест есть на проверку порта –
говорит, что порт закрыт. странно все это.

> dmk © (04.02.09 22:52) [85]
> >Куда?! Да и как я его открою, если я внутри сетки прова сижу.
>
> Не, ну ей богу как дети малые. Звонок провайдеру и наехать
> на него, мать твою рас-так. Почему порт закрыл? На каком
> основании? - Если провайдер.
> Неужто программер с сисадмином общий язык не найдет?
> мне админ мухой все про открытые порты рассказал. Ничего страшного.

По-моему, меня кто-то пытается обмануть.

"Открытости" порта тут недостаточно. Ну может кто-то подконнектиться на интерфейс провайдера по такому-то порту (в смысле его не отфутболят сразу файерволом) - и что? А в другое место из инета инициировать входящее соединение и нельзя по определению. Но интересует соединение до моей машины, а этого, понятно, провайдер обеспечивать не будет, ибо в его сетке клиентов куча, до каждого прокидывать какой-нибудь порт (а то и не один) - портов не хватит :)

к стати, чего-то с меня тоже изредка таки покачивают... видимо клиент все ж умеет соединяться с трекером и узнавать не надо ли подключиться к кому-нибудь (или посредством проксирования через кого-то) для скачки изнутрей...

собственно я так и предполагал (иного пути все равно не может быть), но тоо, что скачки вдруг прекратились - удивило сильно, вот и возбудился.

> KSergey (06.02.2009 10:32:30) [90]

> А в другое место из инета инициировать входящее соединение и нельзя по определению.

Поэтому нужен или работающий сервер с внешним ИП или как то окрывать порт изнутри, чему очень помогает поддержка uPnP.

> KSergey (06.02.2009 10:35:31) [91]

Видимо, есть два типа DHT и стандартный.
Я в свое время проверял, из локалки нормально качает, даже когда файл уже закачан и после перезапуска программы. Сообщает трекеру изнутри и поддерживает открытое соединение. Но с внешним ИП и отдельным сервером проще, достаточно настроить файрвол.

>[87] sniknik © (2009-02-06 01:22:00)
>и ты (клиент) соединяешься/опрашиваешь их
это если они, в свою очередь, не такие же несчастные.

---
All Your Base Are Belong to Us

Я все понял! Я все понял!
1) Раз не качают - значит оно нафик никому не сдалось (да, это вроде логично, но верить в это не хотелось)
2) Скорость отдачи сильно зависит еще и от входящей скорости того, кто скачивает, вот в чем секрет! Ну и поделенное еще на количество доступных тех, с кого одновременно качается (никак не запомню названия).

> KSergey (10.02.2009 11:21:36) [96]

Скорость отдачи не зависит от скорости загрузки.
А что бы качали, надо давать выкачивать крупные сериалы, в несколько десятков гигабайт, мелкие качнули и через пару дней оно никому не надо - 0 пиров.

> Anatoly Podgoretsky © (10.02.09 11:58) [97]
> Скорость отдачи не зависит от скорости загрузки.

Имелась в виду скорость закачки того, кто сейчас скачивает.

> А что бы качали, надо давать выкачивать крупные сериалы,
> в несколько десятков гигабайт, мелкие качнули и ... никому не надо - 0 пиров.

Это если все ж по свежачку для рейтинга прикалываться. Мне-то самому этот свежачек не особо сдался, как правило.

> KSergey (10.02.2009 12:06:38) [98]

Скорость закачки лимитирована твоим каналом или искуственно занижена торрент клиентом.
Некоторые так и поступают, или свеженькое выкладывают или держат гигасериалы и пусть оно качается, поднимая рейтинг.
Рейтинг влияет только на скачивание торрентов с трекера и тут можно схитрить, сначала закачать как можно больше нужных торрентов и потом качать не обращая внимания на рейтинг. Удобно если нужно выкачать несколько террабайт, а рейтинга нет.

> Рейтинг влияет только на скачивание торрентов с трекера
зависит от трекер-сервера, вон у 1001синема есть класс ошибки "превышен лимит скачки (рейтинг < 0.2)" вроде бы... не помню точную цифру, и эта ошибка появляется уже в торрент-клиенте в статусе трекера после начала скачки (!!!).
но это пофигу, т.к.
> и тут можно схитрить, сначала закачать как можно больше нужных торрентов и потом качать не обращая внимания на рейтинг.
схема действует, главное качать торенты пока рейтинг позволяет, и запускать разом, пока рейтиг еще позволяет (что измениться в процессе скачки)... т.к. набрав пиров клиент все одно качает не обращая внимание на статус трекера... ну говорил уже, что это не зависит одно от другого.

правда бывает еще одно ограничение (не знаю есть ли оно у 1001синема, не качал у них много) на количество одновременных подключений, т.е. в этой схеме заранее накачать торрентов то можно, но при запуске после 3-5 например сервер выдаст ошибку "превышено количество одновременных подключений" и откажется на следующие выдавать список пиров, а т.к. в "частных" трекерах DHT отключают то взять тех у кого скачивать будет уже не откуда... в общем скачаешь только то, что удастся стартовать. ну и качать будешь только пока есть кто то из первоначально набранных пиров (обновления с сервера не поступают, а те кто был в первом за определенный, достаточно долгий, период "отваливаются" - либо выключат раздачу либо перезагрузят либо проблемы с сетью и т.д. в общем понятно).

> Удобно если нужно выкачать несколько террабайт
???
ну у вас и запросы, сказала база данных и повисла... ;)
это чего же надо столько выкачивать?

> sniknik (10.02.2009 13:38:40) [100]

Мне нравятся фантастические сериалы Full HD качества. Например Star Trek не полный, свыше 300 гб, а James Bond размер отдельного фильма 30-45 гб.
При одновременных предложения разного качества предпочтение отдается наилучшему.
Да и что такое 1 TB это день два скачивания.

> Anatoly Podgoretsky © (10.02.09 13:43) [101]
> Да и что такое 1 TB это день два скачивания.

Зажрались вы, батенька :)

> Anatoly Podgoretsky © (10.02.09 12:16) [99]
> Скорость закачки лимитирована твоим каналом или искуственно занижена торрент клиентом.

Не только и не столько. Когад я вижу у себя скачку со скоростью 0.3 кб/сек - это бред нереальный, это точно не мой канал, т.к. на моем тестировщики определяют скорость отдачи 300...400 кб/сек. Ну я понимаю что не все так просто, чисто и однозначно, но все ж.
Но сегодня прямо глаз порадовался - 100кб/сек отдается, вот это я понимаю, я наконец-то перестал комплексовать по поводу себя любимого.

> KSergey (10.02.2009 13:56:42) [102]

Ты понимаешь, что в этом процессе участвуют две стороны?

> Anatoly Podgoretsky (10.02.2009 13:58:43) [103]

И дополнительно скорость зависит от количества сидов и личеров в данный момент времени, чем больше их тем выше может быть скорость.

> Anatoly Podgoretsky © (10.02.09 14:05) [104]
> в данный момент времени, чем больше их тем выше может быть скорость.

...скачивания

А я говорю про скорость отдачи.

> KSergey (10.02.2009 14:18:45) [105]

Ну не берет другая сторона больше. И все равно, клиет показывает суммарную скорость для всех пиров данного торрента. Я например тоже больше 5 мбайт не видел. Обычно десятки килобайт, редко сотни, как правило на высокобюджетных отдачах, что и понятно..

Про торренты Найти похожие ветки