Про торренты

← →
sniknik © (2009-01-01 21:10) [40]

> Я сам НАТовец, но с торрентс.ру качал, а вот с анирены - фиг вам.
а в чем разница? они что другой протокол используют? или принципы пир то пир у себя отменили?

надеюсь ты понимаешь, что качаешь на самом деле не с торрентс или анирены, а с множества других таких же как и вы участников сети (которое кстати наверняка частично пересекается у торрентс и анирены).
я это чего хочу сказать... проблемы которые сказали "фиг вам" были наверняка не "нат-овские".

← →
Ru © (2009-01-01 21:35) [41]

> sniknik © (01.01.09 21:10) [40]

Не все трекеры приветствуют обмен торрентами.
Есть торрент-трекеры, которые унюхав чужой треккер ничего не отдают.
Фришные трекеры преимущественно обмениваются контентом.

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-01 22:31) [42]

> Не все трекеры приветствуют обмен торрентами.

Безусловно. Некоторые трекеры являются приватными и в каждый торрент добавляют идентификацию пользователя. Но с приватных трекеров обычно контент скачивается быстрее.

← →
Ru © (2009-01-02 00:17) [43]

> приватных трекеров обычно контент скачивается быстрее

Смотря с каких. С боксторрента или анирены не шибко то и быстро ... 2-5 кБ/с, если на раздаче мало сидов, до 100-200 кБ/с, если сидов по-людски.
В локальных сетях и сетях обмена трафиком любят ставить приватные торренты.

← →
sniknik © (2009-01-02 00:29) [44]

> Не все трекеры приветствуют обмен торрентами.
эээ... а при чем тут торренты? (торрент файлы имеются в виду?)
я вообще то про участников сети, то биш сидов/пиров говорил... это они могут как состоять как в членах торента так и в приведенной в пример анирены...
и почему при тех же самых участниках(частично) у тебя не получается скачать именно с зарегистрированных в анирене это загадка... а качаешь то ты с них... трекер то кроме учета, совсем не причем.

> Но с приватных трекеров обычно контент скачивается быстрее.
еще бы. там рейтинг что то значит, там участники желают раздавать. плачутся в местных форумах если не получается...

← →
sniknik © (2009-01-02 00:33) [45]

> или анирены не шибко то и быстро ... 2-5 кБ/с
так получается качаешь. а как же "фиг вам."???

← →
Ru © (2009-01-02 11:32) [46]

> sniknik © (02.01.09 00:29) [44]

> эээ... а при чем тут торренты? (торрент файлы имеются в
> виду?)

ты имеешь в виду вот это:

http://nyaatorrents.org.:3277/announce http://denis.stalker.h3q.com:6969/announce udp://denis.stalker.h3q.com:6969/announce http://www.sumotracker.com/announce

Я говорю о том же, но у боксторрента и у анирены только одна ссылка. Соответственно на бокс или ани и других ссылок там нет и быть не может.

> я вообще то про участников сети, то биш сидов/пиров говорил.
> .. это они могут как состоять как в членах торента так и
> в приведенной в пример анирены...

Да пожалуйста. Я раздаю один и тот же файл на три трекера. На каждый трекер я регистрировал свой торрент-файл. При этом ситд с торрентс.ру не переходят на другие трекеры и наоборот.

> и почему при тех же самых участниках(частично) у тебя не
> получается скачать именно с зарегистрированных в анирене
> это загадка

у загадки есть простая разгадка: маршутизатор на пути между интернетом и машиной, с которой я качаю.

> > или анирены не шибко то и быстро ... 2-5 кБ/с
> так получается качаешь. а как же "фиг вам."???

это без НАТо :) догадаться же как два байта переслать.

> > Но с приватных трекеров обычно контент скачивается быстрее.
>
> еще бы. там рейтинг что то значит, там участники желают
> раздавать. плачутся в местных форумах если не получается.
> ..

на самом деле плачутся нубисы и ламосы, которые не внимательно читали правила и FAQ, где чёрным по какому-нибудь написано, что если рейтинг уронится ниже плинтуса, то качать не сможете. Там же написан самый элементарный способ поднятия рейтинга: оставаться на раздаче.

← →
Ru © (2009-01-02 11:39) [47]

Вот о чём я:

http://tracker.boxtorrents.com:2710/*деякий текст відсутній*/announce.php

в звёздочках мой passkey

← →
sniknik © (2009-01-02 12:00) [48]

> ты имеешь в виду вот это:
нет, не это. люди, люди одни и те же, их компы, их программы, т.е. те с кого ты качаешь. уже начинаю уставать объяснять.

> При этом ситд с торрентс.ру не переходят на другие трекеры и наоборот.
это только так кажется. вот ты зарегистрирован на четырех трекерах, и я на четырех. и что тебе мешает качать с меня в случае какой то конкретной регистрации, если в трех остальных можешь?

> у загадки есть простая разгадка: маршутизатор на пути между интернетом и машиной, с которой я качаю.
да, загадка, но разгадку не угадал... ты вообще знаком с протоколом? читал про P2P? ты НЕ КАЧАЕШЬ С МАШИНЫ, ты качаешь с машин (множественное число!). и "маршрутизаторы на пути" у тебя ОДНИ И ТЕ ЖЕ в случае "пересекающихся множеств пиров".

> это без НАТо :) догадаться же как два байта переслать.
догадываться нужно о количестве любовников у своей подружки, а в технических вопросах нужна точность, уверенность.

> на самом деле плачутся нубисы и ламосы
насколько вижу ты недалеко от них ушёл. не можешь понять простейшего о чем тебе говорят.
> оставаться на раздаче.
и много тебе это даст в случае с твоей аниреной, когда "не качается/не отдается"?

← →
sniknik © (2009-01-02 12:02) [49]

> Вот о чём я:
> http://tracker.boxtorrents.com:2710/*деякий текст відсутній*/announce.php

и хочешь сказать что ссылка http://tracker.boxtorrents.com из за ната у тебя никуда не ведет? бред.

← →
личер (2009-01-02 23:24) [50]

trackerless + RatioMaster))

← →
wql (2009-01-03 09:47) [51]

С любого трекера можно качать на шару скока душе угодно.
Тока нафиг это надо. Не было бы рейтинга - не было бы хорошего контента - трекеры бы загнулись...

← →
Ru © (2009-01-03 12:57) [52]

> sniknik © (02.01.09 12:00) [48]

Вот тебе FAQ с трекера. Ты ж у нас "шариш" вот и поясни мне, в чём я не прав, когда говорил, что не все трекеры дают из-за НАТа качать.

Технические вопросы. * Можно ли раздавать из под НАТа? Короткий ответ: полноценно - нет. Детальный ответ: можно при определенных условиях. Развернутый ответ (для понимающих): Представим такую ситуацию: сидер А с честным адресом, и два личера - Б и В. Б - честный адрес, у В - НАТ. А раздает файл, состоящий из трех частей - 1, 2, 3. Личер Б скачал часть 2, личер В - часть 3. Теперь, личер В видит, что 2-я часть файла есть не только у сидера А, но и у личера Б и коннектится к нему. Напоминаю, что т.к. у Б честный адрес, то он может принимать коннекты из вне, в отличии от В, который может только коннектится к кому-то. Что происходит сейчас? В коннектится к Б и "говорит": "дай 2-ю часть", - Б в этот момент имеет соединения с В и видит, что у В есть 3-я часть, которой нет у Б. В этот момент и происходит такая таинственная вещь - как раздача из под НАТа. Б может скачать у В часть, которой нет у него. Но при этом В должен инициировать соединение с Б. Если не понимаете как это работает - не парьтесь, см. предыдущие два ответа. * Будут ли "открыты порты на маршрутизаторах"?.... Короткий ответ: нет. Детальный ответ: хотите полноценно раздавать, обеспечьте себе честный IP адрес. * Что мне "грозит", если я буду сидеть под НАТом и только качать? Короткий ответ: ничего. Детальный ответ: будет низкий UL/DL рейтинг, что вызовет определенные ограничения на количество одновременных закачек.

← →
sniknik © (2009-01-03 13:35) [53]

> в чём я не прав, когда говорил, что не все трекеры дают из-за НАТа качать.

> Можно ли раздавать из под НАТа?

читать умеешь?

про раздачу, изза ната
sniknik © (29.12.08 21:52) [27]
>> Нужно только порты пробросить.
> тоже не обязательно. качать "черный IP" обычно совсем не мешает(ну будет LoID, и что с того, будешь только с "белых" качать), только раздачу осложняет.

> Что мне "грозит", если я буду сидеть под НАТом и только качать?
> Короткий ответ: ничего.

т.е. качать там тебе НИЧЕГО не мешает (ограничение пиров у которых можно качать только с HiID при большом их количестве не ограничение, все одно клиент ограничивает себя гораздо меньшим числом подключений)

← →
Ru © (2009-01-03 15:28) [54]

> sniknik © (03.01.09 13:35) [53]

Скажи только честно ты за НАТом?

← →
sniknik © (2009-01-03 15:50) [55]

да, в модеме, но у меня сейчас "проброшены порты", т.е. ограничений нет вообще, даже на раздачу.

к чему опрос? типа если бы не было ната, то не знаю о чем говорю? (как там у Жванецкого, нужны не аргументы, а рассматривать собеседника, что может сказать хромой о балете, если он хромой? :))
чтобы знать не обязательно иметь, можно просто почитать про протокол. уж понять откуда в P2P качается контент хватит.

← →
sniknik © (2009-01-03 15:53) [56]

лучше скажи чего ты не понял в собственноручно приведенном хелпе, где сказано что качать не мешает ничего, а раздача просто неполноценна (но не запрещена).
откуда выводы, что качать из за ната "фиг вам" на этом сайте?

← →
Ru © (2009-01-03 16:10) [57]

Торрент (torrent) - Это идентификатор. Т.е файл, который содержит в себе информацию о запрошенных файлах, а именно: а) о размере и количестве фрагментов, и контрольной сумме скачиваемого файла (файлов). б) о трекере на котором можно получить информацию об сидерах и личерах, распространяющих этот файл. Торрент файл может быть сделан любым желаюшим и закачан на трекер. После того как другие желающие скачивают это файл себе - они уже "знают" где брать файлы из которых был создан торрент. Еще раз торрент - это ярлык, который однозначно идентифицирует содержимое передаваемой информации и адрес где можно получить эту информацию.

Всё же сервер тут сильно при чём.

> sniknik © (03.01.09 15:53) [56]

Выводы из практики: при прочих равных, с анирены не качаю, а с бокса качаю.
Если вылезу из-за НАТа, качаю отовсюду.
Конечно теория о p2p это хорошо, но иногда не плохо сталкиваться с практикой - она такие ситуёвины подкидывает, "что ЭВМ жуть берёт" ©

За сим спор заканчиваю.
Вот подарок на НГ:
http://smeh.org/modules/arcade/index.php?act=play_game&gid=31

← →
sniknik © (2009-01-03 17:22) [58]

> Всё же сервер тут сильно при чём.
при чём <> качаешь с него
для распространения торен файлов и учета статистики, ну да еще первоначальный список пиров, да при чем, он участвует, и все это по http протоколу (самый распространенный вариант), инициатором всегда является клиент, т.е. нат ну никаким боком.
если открывается ссылка (а до этого скачан торрент файл)
> и хочешь сказать что ссылка http://tracker.boxtorrents.com из за ната у тебя никуда не ведет? бред.
то очевидно ограничений по этому пункту нет.

> Выводы из практики: при прочих равных, с анирены не качаю, а с бокса качаю.
это просто чудо(т.е. отсутствие знаний о реальной причине), но это не из-за ната (или там всего 3 пользователя и все за натом? :))).

> Конечно теория о p2p это хорошо, но иногда не плохо сталкиваться с практикой
а ты думаешь я себе порты настраивал по "голой" теории? практика у меня была, короткая в пару дней, пока не разобрался как это работает и, что из этого для меня лучше, но была.
и потом практика теории не опровергает, вот как с практической стороны один и тот же пир зарегистрирован как и ты на боксе и анирене и ты с него в одном случае качаешь а в другом нет? при прочих равных. как так? (блин вернулись началу. первый вопрос > "а в чем разница? они что другой протокол используют? или принципы пир то пир у себя отменили?", один и тот же юзер... и?)

> За сим спор заканчиваю.
где спор? ты ляпнул глупость, тебе ее пытались объяснить, но ты "уперся рогом"... это не спор.
аргументов у тебя нет, что естественно, а признать что сказал фигню не хочешь вот и все твое "заканчивание спора".

← →
Ru © (2009-01-04 14:11) [59]

> sniknik © (03.01.09 17:22) [58]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80

У анирены запрещён DHT, у торрентс.ру разрешён.
http://ru.wikipedia.org/wiki/DHT

Вот фак с частного торрент-трекера.
Общие ошибки: Код: Use proxy is not allowed означает, что на трекере запрещено использовать прокси сервер Решение: исключить использование прокси сервер(а/ов) для ресурса

Прокси - это частный случай НАТ.

Дополнительного ПО, естественно, не стоит и стоять не будет.

Про рога тебе виднее у меня даже жены нет 8)

← →
sniknik © (2009-01-04 14:35) [60]

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80
ключевое слово "мнение", а у тебя нет мнения, у тебя есть высказанный бред вроде "светофор в чертаново запрещает движение в химках"... тебе говорят что такого не может быть, и если даже так и получилось, что ты стоял в химках одновременно с красным светом светофора на другом конце города, то причина вовсе не светофор. но ты и слушать не хочешь и приводишь еще порции бреда в качестве аргументов типа "в химках одностороннее движение а в чертаново двустороннее", и дальше "гаишник с палочкой - это частный случай светофора". помилуй бога ради, но при чем тут это? ты бы правилами движения для начала лучше ознакомился, понял бы как это работает, а не только "баранку крутил".

> У анирены запрещён DHT, у торрентс.ру разрешён.
и что? он у всех "частных" трекеров запрещен. каким боком то что список пиров получается с трекера, а не между пирами в обход трекера, помешает скачивать с этих пиров?

> Прокси - это частный случай НАТ.
да что ты говоришь...
и вообще, вот тут часть фага где конкретно написано, что тебе не дадут скачать файл торента (не контент после того как этот фай уже у тебя), если ты зашёл на трекер через прокси который в черном списке.

← →
sniknik © (2009-01-04 14:51) [61]

> что тебе не дадут скачать файл торента
+ конечно обновление статистики не будет работать, но обновление статистики не влияет на скачивание, когда пиры уже набраны и скачивание пошло трекер может хоть отключиться скачивание не прекратится (это кстати не такое уж редкое явление, многие должны были видеть, когда закачка продолжается хотя и покраснела. т.к. "покраснение" это ошибка трекера, но не пиров).

← →
Kerk © (2009-01-04 18:41) [62]

> sniknik © (04.01.09 14:51) [61]

Так точно. У меня, например, сейчас спокойно заканчивается скачивание раздачи уже закрытой "по просьбе правообладателя" :))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-04 22:12) [63]

> Ru (04.01.2009 14:11:59) [59]

При прокси никакой НАТ не используется, нет нужды.
При прокси (http) вообще нет никакого выхода в Интернет с твоей стороны, тебя просто не пускают!
Тебе отдают из локального буфера.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-04 22:15) [64]

> sniknik (04.01.2009 14:35:00) [60]

>> У анирены запрещён DHT, у торрентс.ру разрешён.
> и что? он у всех "частных" трекеров запрещен. каким боком то что список пиров получается с трекера, а не между пирами в обход трекера,
> помешает скачивать с этих пиров?

DHT не является оффициальной часть протокола, оффициальный обмен пирами - это Peer Exchange

← →
sniknik © (2009-01-05 00:19) [65]

> DHT не является оффициальной часть протокола, оффициальный обмен пирами - это Peer Exchange
ну, это не совсем одно и тоже... грубо говоря DHT это обмен пирами (вместо/исключая сервер), а Peer Exchange это обмен между пирами, разница однако.
т.е. одно позволяет получит новых пиров, а другое искать между имеющимися "нуждающихся" друг в друге.

и в любом случае, чтобы это не было, это не влияет на то, что я говорил. т.е. несущественно для общего смысла.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-05 00:56) [66]

> sniknik (05.01.2009 0:19:05) [65]

Так я в курсе однако, я к тому, что это не официальная часть протокола.
А обмен пирами может идти одновременно по обеим направлениям и Peer Exchange и DHT
Я умею и читаю документацию.

← →
KSergey © (2009-02-03 16:01) [67]

Еще вопрос:
Дома инет, понятно, от провайдера, внутренний IP и все такое.

Пока тянул откуда-нибудь - с меня тоже скачивали немного, как только я все скачал - с меня скачивание прекратилось.

С одной стороны я понимаю, что так вот просто ко мне законнектиться нельзя, но как-то же оно работает во всем мире вроде как...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-03 16:06) [68]

> KSergey (03.02.2009 16:01:07) [67]

Как и все P2P системы, открывается порт и поддерживается открытым.

> Anatoly Podgoretsky © (03.02.09 16:06) [68]
> Как и все P2P системы, открывается порт и поддерживается открытым.

Где? В каком месте?
Провайдер-то не я, специально для меня провайдер открывать/прокидывать порт не будет.
Это это где-то в клиенте что-то настраивается, чтобы клиент поддерживал соединение, которое потом можно использовать? (uTorrent, если что)

ага, перечитал приведенные тут вудержки из FAQ. Короче, как и ожидалось, нормально раздавать из-под НАТ/Прокси - нельзя. Прикольно.
Может потому и находтся "странные люди", жаждящие непременно белый IP?

> KSergey (03.02.2009 16:14:09) [69]

Ты когда подсоединяешься к любому сайту, например данному, то ты открываешь порт (это прозрачно) остается только сообщить об этом трекеру и поддерживать соединение. Как только появятся желающие, то трекер сообщит об этом. Это так упрощено, что бы понять, что внешний ИП прямо не нужен. Механизм называется НАТ

> KSergey (03.02.2009 16:34:10) [70]

Из под прокси нельзя, поскольку в этом случае нет выхода в Интернет, а идет тривиальная работа с локалкой, а вот НАТ никак не мешает.
Белый ИП сильно упрощает жизнь, поскольку можно запускать любые веб сервисы.

> Anatoly Podgoretsky © (03.02.09 16:49) [72]
> Из под прокси нельзя, поскольку в этом случае нет выхода в Интернет, а идет тривиальная
> работа с локалкой, а вот НАТ никак не мешает.

Мдя, осталось как-то понять что у провайдера.
Т.е. явно прокси я не прописываю, но как оно у прова устроено - не знаю.

Просто наблюдаю странную картинку: пока я скачивал - с меня тоже скачивалось, непрерывно. Как только прократил скачивать (все скачал), так и с меня больше никто не тянет, как отрезало. Не знаю что сделать, чтобы, значит, работало оно как-то (был Upload). Белый IP не предлагать :)

> KSergey (03.02.2009 18:57:13) [73]

Есть прозрачные прокси, некоторые провайдеры очень из любят.
Прокси или нет легко проверить пингом.

Странное с рейтингом происходит.
Раздал 25 гигов - рейтинг подскочил до 24.
Скачал 1,5 гига - рейтинг упал до 13,5.
Еще 1,5 качну и рейтинг в ноль?

Кто-нибудь знает как подсчет ведется?

> Кто-нибудь знает как подсчет ведется?

На каждом трекере по-разному. В общем случае это твой аплоад поделенный на твой даунлоад. Но на каждом трекере могут быть свои нюансы. Об этом на самом трекере читать надо.

> dmk © (04.02.09 01:55) [75]
> Раздал 25 гигов.

Подскажите, плиз, как у вас сеть устроена: белый IP? NAT?
Собственно меня интересует ка кбы раздачу организовать

например у меня белый ип и нат

>Об этом на самом трекере читать надо.
Там ни гу-гу ;-/

>Подскажите, плиз, как у вас сеть устроена: белый IP? NAT?

Сейчас белый IP (еще один канал протянул домой), до этого в роутере был включен firewall + NAT и заданы перенаправления для некоторых портов.
Думаю обратно за роутером сесть, т.к. очень много сетевых атак и прочей хрени лезет.
А раздачу организовывать не надо. Закачал файл и просто не выключать
клиент и все. Он через некоторое время сам раздавать начинает.

> SPeller © (04.02.09 08:23) [78]
> например у меня белый ип и нат

Так и я умею :)

> dmk © (04.02.09 09:26) [79]
> Сейчас белый IP
> А раздачу организовывать не надо. Закачал файл и просто не выключать
> клиент и все. Он через некоторое время сам раздавать начинает.

Так вот нифига, если бы. Чего и не понимаю. Пока качал сам - чего-то раздавалось, перестал - и все.
IP не белый, понятно.

Про торренты Найти похожие ветки