Нобелевская премия Мира

← →
Kerk © (2008-10-13 22:21) [240]

> blackman © (13.10.08 22:15) [237]

В России Euronews транслируют по общедоступным каналам (по "России" и "Культуре"), это чтоб ты знал :). В кабеле выбор еще больше, вплодь до "BBC World". Одно время меня забавляло смотреть точку зрения на капиталистическую России по каналу "Беларусь-ТВ".

← →
Kerk © (2008-10-13 22:23) [241]

> blackman © (13.10.08 22:21) [239]
>> Kerk © (13.10.08 22:11) [236]
>> В этом и проблема "демократов". Они всех вокруг кроме себя
> считают неполноценным быдлом
> Вот так и врут как вы, даже не удосуживаясь привести пример.

Тут вся ветка этим пропитана. "Мы хорошие, но они голосуют так, как им скажут, а не за хороших нас".

← →
Virgo_Style © (2008-10-13 22:44) [242]

TUser © (13.10.08 22:04) [231]
Это неправильное НТВ.

В неправильной стране неправильные люди неправильно голосуют за неправильные партии. И НТВ у них неправильное.

Короче, все идут не в ногу. Кроме.

← →
asail (2008-10-14 00:27) [243]

Кстати, насчет выборов... Я тут недавно читал как Кадыров заявил, дескать, явка на выборы будет 100% а то и больше! Ржал долго... А зря - 98%... Плакал...
Не бывает такой явки!!!

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-14 00:47) [244]

> беда лишь в том, что у нас "говорит" только кто-то один.
> такой борьбы, как в сша, Японии, Германии, Франиции нет.
> . борьбы вообще никой нет

Такое ощущение, что ты живешь лет эдак 30 назад.

← →
Германн © (2008-10-14 01:42) [245]

> Игорь Шевченко © (14.10.08 00:47) [244]
>
>
> > беда лишь в том, что у нас "говорит" только кто-то один.
>
> > такой борьбы, как в сша, Японии, Германии, Франиции нет.
>
> > . борьбы вообще никой нет
>
>
> Такое ощущение, что ты живешь лет эдак 30 назад.
>

Не. Такое ощущение, что он живёт лет эдак 130 или даже 230 назад.
Но, имхо Eraser © (13.10.08 22:18) [238] сказал эти слова с иронией.

← →
Дуб © (2008-10-14 05:53) [246]

> Eraser © (13.10.08 21:56) [226]

Это что ж получается - Гайдар. чубайс. черномырдин из КПРФ? Пошел за валерьянкой.

← →
TUser © (2008-10-14 08:05) [247]

Игорь Шевченко c (13.10.08 21:54) [224]
> Особенно последнее важно для России, где значительная часть
> электората получает информацию из ОРТ и РТР.
а это откуда сведения ?

То, что 2+2=4, тоже со ссылками доказывать попросите?

Первый канал>, оправдывая свое название, лидирует с программой <Время>, за которой следуют <Однако> и опять же <Время> этого канала. <Вести> канала <Россия> заняли четвертое, тринадцатое и четырнадцатое места, а их региональный выпуск - одиннадцатое и двенадцатое.
http://adlife.spb.ru/news/5783.shtml

Наиболее важным источником информации в ходе избирательных компаний является телевидение, получают из него сведения практически все россияне - 97%, большинство из них, 81%, отмечают значимость этого источника. ... Только треть россиян (32%) полагают, что на последних выборах в Государственную думу они были абсолютно самостоятельны в принятии решения, за кого голосовать. Вдвое меньше опрошенных, 17%, признают, что сделали свой выбор под влиянием средств массовой информации. ... Назовите общественно-политические передачи на телевидении, вызывающие у Вас интерес и доверие (Открытый вопрос, до 5 вариантов ответа) <Время>, <Новости> Первого канала 21 <К барьеру> (Соловьев) 15 <Времена> (Познер) 14 <Вести>, <Вести недели> 13 <Человек и закон> 4 <Однако> 3 <Парламентский час> 3 <Зеркало> 2 ...
http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/4248.html?no_cache=1&cHash=aaf8646f05

Игорь Шевченко c (13.10.08 21:59) [228]
Eraser c (13.10.08 21:56) [226]
> мол в 90е у власти были демократы и либералы... про то,
> что в 90-е КПРФ была самой большой партией в думе и то,
> что большинство губернаторов состояло в этой партии
Ты такую траву больше не кури, ладно ? А то я чуть со стула не упал.

И как? Все еще не упали? Целую ночь на стуле ... надо же. Ну ладно, раз на вас правда так действует, то вот вам таблица умножения:

2х2=4 2х3=6 2х4=8 2х5=10 ...

За дополнительной порцией правды обращайтесь, всегда рад помочь. :)

Kerk c (13.10.08 22:11) [236]
В этом и проблема "демократов". Они всех вокруг кроме себя считают неполноценным быдлом.

Эээ, о том, что народ - это быдло, котрое само ничего не решает, я регулярно узнаю на этом форуме от не_демократов.

Eraser c (13.10.08 22:18) [238]
> [236] Kerk c (13.10.08 22:11)
но это вопрос времени. через N-е количество лет партия ЕР разделится на "демократов" и "республиканцев"

Хорошо если так. Есть и другие сценарии. Пока они все норовят сплотиться. Против общего врага. Привычка.

А для того, чтобы делиться таким образом, нодо, чтобы эти люди имели свою мнение. Каждый коммуноцентрист. А они привыкли, что их общее мнение им сообщают на закрытом собрании.

Kerk c (13.10.08 22:21) [240]
> blackman c (13.10.08 22:15) [237]
В России Euronews транслируют по общедоступным каналам (по "России" и "Культуре"), это чтоб ты знал

Это там, где одну пятисекундную новость целый день крутят? Ну-ну. Оно дело хорошее, но к новостям имеет такое же отношение, как сосиски к мясу. Хаваем-то хаваем, но это не жрачка все-таки, а заменитель. И, эта, глянь список наиболее популярных новостных передач по ссылке сверху. На каком месте там твой буржуйский ньюс? И сколько процентов у него (это такая цифирька в правом столбике). То-то.

Игорь Шевченко c (14.10.08 00:47) [244]
> беда лишь в том, что у нас "говорит" только кто-то один.
> такой борьбы, как в сша, Японии, Германии, Франиции нет.
> . борьбы вообще никой нет
Такое ощущение, что ты живешь лет эдак 30 назад.

Да-да, все россияне в нете сидят с утра пораньше, и новостные ленты читают целый день, и сайты всех печатных сми регулярно просматривают. Прям все. Как ИШ. (Ну, кроме, разве что, участников ВЦИОМовских и всех прочих опросов.)

Дуб c (14.10.08 05:53) [246]
> Eraser c (13.10.08 21:56) [226]
Это что ж получается - Гайдар. чубайс. черномырдин из КПРФ? Пошел за валерьянкой.

КПРФ постоянно в той думе законы блокировало. Помните секвестр? Ну приняли коммунисты популистский бюджет, а виноваты потом демократы, которые чего-то там развалили, и Закона о Бюджете не выполнили. Ну и логика у коммуноцентристов, ...

← →
Дуб © (2008-10-14 08:39) [248]

> Ну и логика у коммуноцентристов, ...

Что за звери?

← →
TUser © (2008-10-14 08:44) [249]

> Что за звери?

Коммуноцентристы - такие же, как коммунисты в 70-80, по стилю мышления, но маскировки ради называют себя демократами (центристами). Многие из них в КПСС выросли. Путин и Ко, короче.

← →
Virgo_Style © (2008-10-14 09:42) [250]

TUser © (14.10.08 8:05) [247]
а виноваты потом демократы

А давайте определимся, таки была у нас демократия или нет?

И если да, то где расцвет и подъем?
А если нет, то какие гайки закручивает "Путин и ко"?

← →
TUser © (2008-10-14 09:54) [251]

Строилась она у нас. И в 90-е была уж точно лучше, чем сейчас. И экономика более или менее подниматься стала в конце 90-х. Именно благодаря реформам, которые провели демократы. Гайдар, например. А вот потом на все готовое пришли коммуноцентристы, которые в 90-е годы порулить экономикой что-то не рвались. Они только когда все хорошо готовы руководить. Ну и поскольку они такие, какие они есть, то стали демократические институты потихоньку сворачивать.

← →
Ega23 © (2008-10-14 09:55) [252]

> Да и сам-то ты веришь в 100% голосование в некоторрых участках?

На Кавказе? Да как нефиг делать. Как совет старейшин решил, так весь род и проголосует.

> которых на последние выборы пустили в минимальном количестве

А кто их прибывание на территории страны оплачивает?

← →
Virgo_Style © (2008-10-14 09:55) [253]

И еще вопрос...

Стало быть, беды при демократах (не знаю, в кавычках или без) - это наследие СССР, а положительные стороны правления "антидемократов" - это заслуга демократов.

Ок.

Считаем:
СССР распался в 91-м, "дефолт" был в 1998.
Правление демократов закончилось в 1999, какие-то скромные подвижки к лучшему стали заметны не так уж давно.

1998-1991 = последствия стали заметны более, чем через 7 лет
2008-1999 = последствия стали заметны более, чем через 9 лет

Вопрос: а на фига тогда нужна демократия, если последствия правления проявляются через два президентских срока, а далеко не каждый избиратель мегаэкономист и мегаполитик, способный просчитать последствия сегодняшних действий на десяток лет вперед?

Не. Что-то тут, наверное, не так.

← →
Ega23 © (2008-10-14 09:57) [254]

> мол в 90е у власти были демократы и либералы... про то,
> что в 90-е КПРФ была самой большой партией в думе и то,
> что большинство губернаторов состояло в этой партии обычно
> забывают сказать.

Ага, только у Власти были Гайдар с Чубайсом.

← →
Ega23 © (2008-10-14 10:06) [255]

> И в 90-е была уж точно лучше, чем сейчас.

Тебе бы жить в то время. Самостоятельно. Без богатых пап и мам и без собственного жилья. Вчерашнему выпускнику.

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-14 10:31) [256]

TUser © (14.10.08 08:05) [247]

ну эти 1600 человек и получают информацию из первого канала. Но зачем при этом за всех говорить и делать далеко идущие выводы - этого я уже не понимаю. К тому же утверждать, что именно они под влиянием телевизора не пошли голосовать за Яблоко - это и вовсе бред. Впрочем, ты бредить любишь, так что ничего нового.

Странные какие-то демократы - их уже 15 лет прокатывают, а им все неймется порулить.

← →
Ega23 © (2008-10-14 10:46) [257]

> На каком месте там твой буржуйский ньюс? И сколько процентов
> у него (это такая цифирька в правом столбике). То-то.

Дык может причина не в том, что у канала охвата нет, а в том, что канал почему-то не интересно народу смотреть?

← →
ANB (2008-10-14 11:15) [258]

СПС и Яблоко фактически стояли у руля все 90-е. Несмотря на мизерные проценты на выборах уже тогда.

> TUser ©

ИМХО - им как раз административно добавляли голоса. Чтобы на плаву удержать. А сейчас как раз посчитали честно.

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-14 11:26) [259]

TUser © (14.10.08 09:54) [251]

> Строилась она у нас. И в 90-е была уж точно лучше, чем сейчас.
> И экономика более или менее подниматься стала в конце 90-
> х.

Особенно стала подниматься экономика в августе 1998 года. Аж в четыре раза поднялась. А что в 90-х творилось - сколько раз денег обменивали на деньги "нового образца", не вспомнишь ? Это натурально от подъема экономики и демократических реформ. Инфляция какая была, не вспомнишь - это тоже натурально от подъема экономики и демократических реформ?
Ну и натурально кровавая гебня виновата и коммунистов (кистате тогда был модным лозунг, что в правительстве все хорошо и умно, а на местах злые недобитые коммунисты палки в колеса вставляют из-за присущего недобитым злым коммунистам природного желания напакостить).

← →
Дуб © (2008-10-14 11:28) [260]

> Игорь Шевченко © (14.10.08 11:26) [259]

+ продолжительность жизни и смертность.

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-14 11:43) [261]

Дуб © (14.10.08 11:28) [260]

> + продолжительность жизни и смертность.

Это коммунисты и кровавая гебня людей бивали, чтобы демократам показатели снизить

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-14 12:14) [262]

> Дуб (14.10.2008 5:53:06) [246]

А откуда они по твоему. Других то партий не было.

← →
Дуб © (2008-10-14 12:16) [263]

> Anatoly Podgoretsky © (14.10.08 12:14) [262]

Так и Гайдар с Явлинским оттудова - что ж теперь? :)

← →
Kerk © (2008-10-14 12:20) [264]

> TUser © (14.10.08 08:05) [247]
>> Kerk c (13.10.08 22:11) [236]
>> В этом и проблема "демократов". Они всех вокруг кроме себя
>> считают неполноценным быдлом.
>
> Эээ, о том, что народ - это быдло, котрое само ничего не
> решает, я регулярно узнаю на этом форуме от не_демократов.

Ты чего-то недопонимаешь, похоже. Это ты тут полветки пытаешься донести, что неблагодарное быдло голосует неправильно, а за тех, за кого скажут. Сейчас вот вообще в вину ставишь то, что не те передачи смотришь, которые демократам нравятся. Ты даже допустить не можешь, что поддержка текущего курса может быть осознанным выбором.

← →
Дуб © (2008-10-14 12:57) [265]

> Kerk © (14.10.08 12:20) [264]

По этому поводу есть статья Делягина. Только он про либералов пишет. Но суть ровно таже.

← →
Ega23 © (2008-10-14 13:10) [266]

> что поддержка текущего курса может быть осознанным выбором.

По-поводу явки и 95-99% за ЕР на Кавказе.
В прошлом году в общей сложности месяца 2 в Дагестане провёл. Так вот, те, с кем по пьяной лавочке разговаривали (погранцы-конрактники, офицеры, строители которые ПТН-ы строили) - на Путина просто молятся. Зарплата у военных - вполне достойная, условия - я уже не раз писал, что если бы такое в 98-м году было - точно сам на котракт бы остался, работа - есть, Чечню в целом под контроль взяли (о методах, которыми брали сейчас рассуждать не будем).
Но вот ведь какое дело: народ не интересуется правами каких-то там чеченских (или других) боевиков, народу пофиг на радио "Эхо Москвы", ему глубоко безразлично, кто там в Кремле у власти: Путин, Зюганов, Явлинский или кто-то ещё.
Народу нужно:
1. Чтобы была работа.
2. Чтобы было где жить.
3. Чтобы не было спокойно (ни бандитов, ни криминалитета).
4. Чтобы была какая-то уверенность в завтрашнем дне.

Если эти 4 условия будут выполняться той властью, которая рулит в данный момент, то большинство народа проголосует за текущую власть. И не важно в какой стране.

Только почему-то у наших демократов-либералов несколько другой взгляд на то, что нужно народу. Складывается впечатление, что по их мнению народ обязан быть счастлив, если у него есть:
1. Свобода слова
2. Многопартийная система
3. Независимые СМИ
4. Рыночная экономика.

И, типа, если эти вещи будут выполняться, но сразу наступит щщастье.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-14 13:13) [267]

> Дуб (14.10.2008 12:16:23) [263]

Вот я и говорю, старые, закаленые коммунисты, а Черномырдин невероятно стар. Тимур Гайдар, отец нашего Гайдара, наверно до сих пор помечает дома военнослужащих?

← →
ANB (2008-10-14 13:26) [268]

> 1. Свобода слова
> 2. Многопартийная система
> 3. Независимые СМИ
> 4. Рыночная экономика.

А вот - где жить и что кушать, и то что на улицу не выйти - это им уже пофигу. Им самим то хватает и охрана есть.

> А вот - где жить и что кушать, и то что на улицу не выйти
> - это им уже пофигу. Им самим то хватает и охрана есть.

мне кажется, что дело не совсем в этом. Хрен с ним, пусть в США, Англии, Швеции и т.д. - действительно демократия. Проблема в том, что они к ней шли не "500 дней" и даже не десятиления, а века. И крови пролилось - мама не горюй. Они её реально заработали.
А взять и насильно насадить её за несколько лет в отдельно взятой стране - хрен получится.

← →
ANB (2008-10-14 13:43) [270]

> Хрен с ним, пусть в США, Англии, Швеции и т.д. - действительно
> демократия.

США - исключаем. Там сроду демократии не было.

> Anatoly Podgoretsky © (14.10.08 13:13) [267]

Наверное.

Я тут страшное узнал. Вначале в тот список и Чуба вписал, потом засомневался - вычеркнул. А посмотрел - и он тоже коммунист, оказывается.

Кстати, уже 15 лет как мы все капиталисты ваучерные. Поздравляю!

Или 16?

> [246] Дуб © (14.10.08 05:53)

демократами, в моем понимании этого слова, я их назвать не могу. демократия, в моем понимании, - это никак не вседозволенность и не власть денег. вообще что такое демократия, коммунизм? это ничто, просто слова, которыми названы утопии, не более. а вот политический строй и стиль управления это другое дело, это то, с чем мы сталкиваемся ежедневно. стиль управления у нас совковый был в 90е, во всех сферах... с чего бы ему не быть, если руководство все выросло в с 60-80е. сейчас, кстати, ситуация намного лучше стала.
а то что людишкам разрешили торговать на базаре (при желании можно торговать и не на базаре, а на международном рынке - полезными ископаемыми) и собираться на митинги в специально отведенных местах, предварительно спросив разрешение у тех, против кого митингуют, так это не демократия.

демократическому (либеральному) строю сложно дать определение. в целом о какой-то демократии можно будет начинать говорить, когда появятся не показушные и относительно массовые прецеденты наказания представителей власти (ментов, к примеру) за превышение полномочий. ну, к примеру, отобрали менты у пьяного телефон (ППСники этим и живут у нас), пьяный проспался на следующий день, пошел подал на них заяву, специальный отдел провел расследование - виновные наказаны. вот тогда поговорим о демократии, пока что я её не видел.

> [258] ANB (14.10.08 11:15)
> СПС и Яблоко фактически стояли у руля все 90-е.

СПС образована году в 1997, если не ошибаюсь, это аналог ЕР, так же как и "Наш дом Россия", "Родина" и еще несколько партий, ничего демократичного они не сделали. а называть себя демократом может любой. яблоко фактически никогда не было у власти, за это многие критикуют явлинского, что он, мол, только критикует, а сам участие ни в чем не принимает.

> США - исключаем. Там сроду демократии не было.

Я имел ввиду - предположим, что у них действительно демократии. Причём именно в современном понимании, где власть реально у народа.

Те же США - сколько у них войн было? За независимость, гражданская, с Испанией (Мексикой). Там у них в гражданскую чуть ли не пятую часть населения выбило. И они по-настоящему заработали то, что сейчас имеют (пусть и не истинную демократию).

А мы по-настоящему заработали СССР в своей гражданской и День Победы. К тому, к чему мы пришли сейчас, ИМХО, мы бы и так бы пришли. Без пустых магазинов в 89-90 и без этих жутких реформ Гайдара с Чубайсом.

Eraser © (14.10.08 14:34) [273]
появятся не показушные и относительно массовые прецеденты наказания представителей власти (ментов, к примеру) за превышение полномочий. ну, к примеру, отобрали менты у пьяного телефон (ППСники этим и живут у нас), пьяный проспался на следующий день, пошел подал на них заяву, специальный отдел провел расследование - виновные наказаны. вот тогда поговорим о

...соблюдении закона. Демократия - это другое.

> Virgo_Style (14.10.2008 15:02:35) [275]

Демократия - это когда у тебя 20 рабов.

А. Макаревич Про корову

Кто бы мне сказал в письме или словом,
Отчего печаль присуща коровам,
Отчего лежит она, в поле не скачет,
Отчего мычит она, будто плачет.

А с чего корове той веселиться,
Ей, худой, плохой, а надо телиться,
Если кормят их, бедняг, только сеном,
А, если что не так, по спине поленом.

И поля зовут, но бежать не стоило,
Все равно найдут, за рога, да в стойло,
Если с детских лет коровьи души
Лечит старый дед кнутом пастушьим.

Если веру в чудо у ней убили,
Ежли было худо и не любили,
И ежли даже кто-то холит и нежит,
Так это только тот, кто потом зарежет.

Я ее ласкал и кормил шоколадкой,
А себя терзал ужасной догадкой,
Что вот она моргает, а не понимает.

← →
ANB (2008-10-14 17:09) [279]

> А мы по-настоящему заработали СССР в своей гражданской и
> День Победы. К тому, к чему мы пришли сейчас, ИМХО, мы бы
> и так бы пришли. Без пустых магазинов в 89-90 и без этих
> жутких реформ Гайдара с Чубайсом.

+1.
И даже к лучшему. По всем расчетам, лозунг Горбачева "к 2000 году каждая семья получит квартиру" был вполне реальным.

← →
ANB (2008-10-14 17:14) [280]

Правда, если бы этот лозунг выдвинул Андропов - ему было бы больше доверия. :(

Нобелевская премия Мира Найти похожие ветки