Нобелевская премия Мира

← →
Ega23 © (2008-10-13 15:47) [160]

> TUser © (13.10.08 15:29) [152]

Знаешь, ты порой очень интересные мысли выдаешь, и впечатление складывается о тебе, как о человеке рассудительном.
Но порой как Новодворская, х..ю в массы несёшь.
И, уж извини, Жень, но это у тебя всё чаще и чаще происходит. К сожалению.

Очень жаль, что развелось дикое количество ВУЗов. Куда ни плюнь - дипломированный "менеджер" (вообще вот этого не понимаю, кого там готовят???), "юрист", "дизайнер", "экономист". А реально - продавцами работают. Нахрен такой ВУЗ нужен - непонятно. И вот как раз в то самое "отвратительное" советское время появление массы таких ВУЗов было просто нереально. Также, как и судилищ по поводу божественного происхождения человека.

← →
TUser © (2008-10-13 15:47) [161]

> При "настоящей демократии" мы уже пожили в 90х.

Ты глубоко заблуждаешся. Демократия в 90-е годы только начиналась. Более того, ее начало было сильно отягощено экономическими трудностями, вызванными крахом социалистического производства.

Я знаю, что есть много людей, которые убеждены, что демократия, - это когда бандиты и продукты дорожают. Это неверно. В странах, где "настоящая демократия", как нетрудно убедиться, тех ужасов, колторые ассоциируются с 90-ми годами нет.

> Игорь Шевченко © (13.10.08 15:39) [154]

Спасибо за содержательный ответ. Теперь я знаком со всеми вашими аргументами. Их оказалось немного, так что я сумею запомнить.

← →
Kerk © (2008-10-13 15:48) [162]

> TUser © (13.10.08 15:47) [161]
> В странах, где "настоящая демократия", как нетрудно убедиться,
> тех ужасов, колторые ассоциируются с 90-ми годами нет.

Это потому что не бывает стран с "настоящей демократии". Ну кроме отдельных африканских :)

← →
Ega23 © (2008-10-13 15:49) [163]

> Да хоть с тремя, сути не меняет :)
> Будто ты с этим контингентом не общался, в том числе тут
> на форуме.

Ой, да я тебе сколько угодно таких людей из "физиков" подгоню.
И процент долбанутых, пожалуй, будет более-менее одинаков, что среди "физиков", что среди "лириков".

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-13 15:51) [164]

Kerk © (13.10.08 15:46) [159]

> Будто ты с этим контингентом не общался, в том числе тут
> на форуме.

Да в том-то и дело, что общался, и в основном, не на форуме. Поэтому судить могу по личным впечатлениям.

← →
boriskb © (2008-10-13 15:51) [165]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-13 15:52) [166]

TUser © (13.10.08 15:47) [161]

> Спасибо за содержательный ответ. Теперь я знаком со всеми
> вашими аргументами. Их оказалось немного, так что я сумею
> запомнить.

Вот и замечательно. Только ври поменьше, это совет такой. На будущее.

← →
Ega23 © (2008-10-13 15:54) [167]

> Я знаю, что есть много людей, которые убеждены, что демократия,
> - это когда бандиты и продукты дорожают. Это неверно. В
> странах, где "настоящая демократия", как нетрудно убедиться,
> тех ужасов, колторые ассоциируются с 90-ми годами нет.

Демокра́тия (греч. δημοκρατία — "власть граждан") — политический режим государством или политическая система, при которой власть осуществляется через прямое народовластие (прямая демократия ) либо через представителей, избираемых народом или какой-то частью народа (представительная демократия). Главным признаком демократии является обеспечение пропорционального представительства во власти как можно более широких интересов населения, присутствующих в стране, а также динамическое изменение представительной власти вместе с соответствующими изменениями этих интересов во времени.

Сколько там на одного грека в среднем рабов приходилось? Ну которые пахали, пока хозяин вопросы через прямое народовластие решал?
Я одного никак понять не могу: почему ярые приверженцы демократии вот этот вот момент всегда упускают из виду? И каково буде моё личное место в этой самой демократии? Раба? Или хозяина?

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-13 15:56) [168]

> В странах, где "настоящая демократия", как нетрудно убедиться,
> тех ужасов, колторые ассоциируются с 90-ми годами нет.

Перечень стран в студию

← →
TUser © (2008-10-13 15:59) [169]

Игорь Шевченко © (13.10.08 15:44) [157]
TUser © (13.10.08 15:29) [152]
Тебе знакомо такое понятие, как ликбез ? Кем оно проводилось в жизнь и зачем.

Много где происходил, происходит и еще будет происходить процесс повышения грамотности. И коммунисты тут не являются чем-то уникальным. В Германии, допустим, это произошло раньше, у нас вот в 20-е годы. Ну да, так получилось, что при коммунистах у нас пошел этот процесс. Ну хоть за что-то им спасибо. В довесок к физическому уничтожению Вавилова, например. Не могу сказать, что без коммунистов мы бы так до сих пор и были бы безграмотными. Зато весьма вероятно не пересажали бы половину генетиков. И очень может быть, что не довели бы страну до экономического коллапса. Повышение грамотности не является визитной карточнкой коммунистов, а вот остальные из названных признаков как раз хорошо отличают их от демократических режимов.

Вот, допустим, в Пакистане, Бразилии и Египте грамотность повышается. Где там коммунисты?
http://www.unesco.org/bpi/rus/pdf/03-55-Russe.pdf

← →
asail (2008-10-13 16:00) [170]

> > В странах, где "настоящая демократия", как нетрудно убедиться,
>
> > тех ужасов, колторые ассоциируются с 90-ми годами нет.
>
>
>
> Перечень стран в студию

Швецария, например... Германия, Дания... Дальше уж сам...

← →
Ega23 © (2008-10-13 16:05) [171]

> Швецария, например... Германия, Дания... Дальше уж сам..

Хороший выбор.
Эта, а не напомните, кто там ассенизаторами работает? И улицу подметает? И на стройках пашет?

← →
TUser © (2008-10-13 16:09) [172]

> Перечень стран в студию
>

США, Великобритания, Франция, Германия, Япония ...

Да, я знаю, что мне сейчас расскажут про Великую Депрессию, про диких арабов, про приход к власти Гитлера и про ипотечный кризис. Сразу отвечу. При всех режимах случаются трудности. Но америка не развалилась от Депрессии, а нынешний кризис вообще выглядит несерьезно. Аналогично и во Франции не посадили тысячи невиновных ради борьбы с хулиганами. Разве что Гитлер, ... который был социалистом, национализировал экономику и т.д., с коммунистами у него гораздо больше общего, чем с демократами. Так что не надо ляля, трудности, которые возникают в демократических странах ни в какое сравнение не идут с коммунистическим раем.

← →
Ega23 © (2008-10-13 16:12) [173]

> Да, я знаю, что мне сейчас расскажут про Великую Депрессию,
> про диких арабов, про приход к власти Гитлера и про ипотечный
> кризис. Сразу отвечу. При всех режимах случаются трудности.
> Но америка не развалилась от Депрессии, а нынешний кризис
> вообще выглядит несерьезно. Аналогично и во Франции не посадили
> тысячи невиновных ради борьбы с хулиганами. Разве что Гитлер,
> ... который был социалистом, национализировал экономику
> и т.д., с коммунистами у него гораздо больше общего, чем
> с демократами. Так что не надо ляля, трудности, которые
> возникают в демократических странах ни в какое сравнение
> не идут с коммунистическим раем.

Ну если ты так категорично настроен, то смысла в дальнейшей дискуссии нет.

← →
Kerk © (2008-10-13 16:14) [174]

> TUser © (13.10.08 16:09) [172]

Ну так мы по их образцам демократию и строим, разве нет?
http://mobbi5.nnm.ru/marsh_nesoglasnyh_v_ssha
http://lenta.ru/news/2008/09/05/arrests/
http://www.youtube.com/watch?v=nJZNkJbTpjA

← →
Kerk © (2008-10-13 16:17) [175]

http://www.evilchili.com/mediaview/18803/Bicycle_Cops_Mace_An_Uncooperative_Protestor

← →
TUser © (2008-10-13 16:25) [176]

Ну вот сейчас республиканцев и попросят. Мое отношение к подобным действиям, полагаю, понятно, мне неясно, почему этот пример мы радостно копируем, а вот, к примеру, тех же нормальных выборов, после которых такие республиканцы теряют власть, никак скопировать не хотим. Избирательный копипаст какой-то, суверенная демократия называется.

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-13 16:25) [177]

> США, Великобритания, Франция, Германия, Япония ...

тебе расскажут несколько про другое, чем ипотечные кризисы. Точнее, тебя спросят, а как же другие "демократические" страны - они почему в заднице по сравнению с перечисленными тобой ? Или там "демократия" не "настоящая" ?

Скажем так, социалистических стран было не так уж и много из 224, вот и вопрос - а как насчет остальных-то ?

← →
Kerk © (2008-10-13 16:29) [178]

> TUser © (13.10.08 16:25) [176]
> а вот, к примеру, тех же нормальных выборов, после которых
> такие республиканцы теряют власть

Именно эти "нормальные" выборы и привели республиканцев к власти, хотя большинство населения в 2000м проголосовало за Альберта Гора, но ведь это неважно, на "нормальных" выборах считают не голоса избирателей, а голоса выборщиков.

← →
TUser © (2008-10-13 16:30) [179]

1. Не везде демократия.
2. Там многоточие стоит, это означает, что список приведен не полностью.

← →
TUser © (2008-10-13 16:33) [180]

> а голоса выборщиков.

которых выбрали избиратели. Да, у них довольно странная система выборов, но у них, заметь, А. от народа многое зависит при этом и Б. выборы проходят по закону (ну, уж какой есть), а не в соотвествии с решениями партии и правительства.

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-13 16:33) [181]

> 1. Не везде демократия.

а что еще ? То, что социализм остался мало где - это очевидно. Но что же может быть еще ? :)

← →
TUser © (2008-10-13 16:35) [182]

Есть еще много разных видов диктатуры, кроме диктатуры пролетариата.

зы. Браузер закрываю, работать надо :)

← →
Kerk © (2008-10-13 16:38) [183]

> TUser © (13.10.08 16:33) [180]

У нас тоже все проходит по закону, как бы тебе ни хотелось верить в обратное.

А как тебе такое вот проявление демократии?
Сенатор Сэм Браунбек предлагает разделить понятия публичная и официальная дипломатия, передав все функции по внешнеполитическому пиару специально созданному мощному центру. Согласно законопроекту, этот центр будет управлять всем иностранным вещанием Вашингтона «для продвижения американских идеалов», и раздавать гранты дружественным организациям за рубежом. Законопроект Браунбэка впервые отменяет существующий с 1948 года в США запрет на доступ американского населения внутри страны к вещательным программам, предназначенным для распространения за рубежом, а также предусматривает отделение информационной работы на зарубежную аудиторию от дипломатической деятельности.

http://www.vz.ru/politics/2008/10/1/214349.html

← →
Дуб © (2008-10-13 16:57) [184]

> Kerk © (13.10.08 14:30) [151]
>
> > Дуб © (13.10.08 14:25) [149]
>
> Так это не вина экспортеров зерна. Им-то пофиг кому продавать
> - был бы спрос внутри страны, продавали бы внутри.

А я не виню никого. Но скот резали они зачастую, а потом уже избытки зерна куда девать? Я тебе лишь про связь. Неужели не видно?

> TUser © (13.10.08 15:29) [152]
> по "противоестественным" (по определению Ландау) наукам

Ландау - не очень удачный пример. Весьма скудная и неприятная личность. :)

> Там строго научно доказывали, что в 81 году не будет денег

А не врать - это уже сильная просьба? Зачем ты врешь?

← →
Ega23 © (2008-10-13 16:59) [185]

> А не врать - это уже сильная просьба? Зачем ты врешь?

Проблема в том, что он не врёт, а искренне в это верит.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-13 17:16) [186]

> TUser (13.10.2008 15:29:32) [152]

> что в 81 году не будет денег

Ну подумаешь ошиблись на 17 лет.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-13 17:17) [187]

> Virgo_Style (13.10.2008 15:41:36) [156]

Это демо власть

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-13 17:28) [188]

> Игорь Шевченко (13.10.2008 16:25:57) [177]

Возьмем Америку и Мексику, и там и там демократия, и там и там рынок - а разница какая!

> Возьмем Америку и Мексику, и там и там демократия, и там
> и там рынок - а разница какая!

Даже букв одинаковое количество :)

> Ega23 © (13.10.08 16:05) [171]
>
> > Швецария, например... Германия, Дания... Дальше уж сам.
>
> Хороший выбор.
> Эта, а не напомните, кто там ассенизаторами работает? И
> улицу подметает? И на стройках пашет?

Хм, а кто?

> Хм, а кто?

Во Франции - арабы. В Германии - турки. В США - мексиканцы. В Англии - негры.

А так - да, народ демократией занимается. Избранный, понятное дело.

> Ega23 © (13.10.08 17:43) [191]
> Во Франции - арабы. В Германии - турки. В США - мексиканцы.
> В Англии - негры.

...в России таджики :)

> ...в России таджики :)

Тс-с-с-с!
У нас кровавый режим. Мы никакого отношения к цЫвилизованному миру не имеем.

> Kerk (13.10.2008 17:46:12) [192]

Так в России тоже демократия.

> В Германии - турки.

Турки - ассенизаторами работают, улицу подметают, на стройках пашет? 8-O "Не читай перед едой советских газет" Там переселенцы из бывшего лагеря социалистических стран работают, те, кто ни работать, ни волынить не научился...

> Там переселенцы из бывшего лагеря социалистических стран
> работают, те, кто ни работать, ни волынить не научился..

Я к тому, что нифига не демократичные немцы.

> Игорь Шевченко © (13.10.08 17:53) [196]

Дык, немцы и европейский союз создали, чтобы германию областью турции попозже сделали...

Нобелевская премия Мира Найти похожие ветки